לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 12-09-2010, 11:17
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שימי שמתחילה ב "מי כבש אותם, ממי הם..."

הם נכבשו ע"י מדינת ישראל, מידיי ירדן, ומעולם לא סופחו, על כן הם נקראים ע"י ממשלות ישראל "השטחים הכבושים" - מלפני שהיה לזה קונטקסט פוליטי. מזרח ירושלים והגולן, לדוגמה לא שייכים לשטחים הכבושים, כי הם סופחו. ועזה לא שייכת להגדרה כי נסוגנו ממנה. זה לא עיניין של פוליטיקה, ככה ממשלת ישראל קוראת לשטחים האלה כבר 40 שנה.
חוץ מזה שיש בזה גם אמת מסויימת, שניכרת בשטח.

ולגבי המושג "התנחלות" זה מושג שהתנועה הציונית השתמשה בו הרבה לפני קום המדינה לתיאור ההתיישבות היהודית בארץ כנען. חוץ מזה שיש בו איזה קסם בגלל ההקשר התנ"כי, ובגלל המושג "נחלה", וכשבט נודד המתיישב בישוב קבע.

ובגלל שאני לא אדם דתי, לפסוקים האלה מהתנך אין יותר מידיי משמעות בשבילי, וכך גם בשביל רוב העם היהודי בציון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 12-09-2010, 23:16
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "מעניין, אתה באמת חושב שמישהו שם על המילים הגבוהות שלך"

אתחיל עניינית, לא טעיתי בשום ניסוח. "השטחים הכבושים" זה מושג שממשלת ישראל משתמשת בו כבר 40 שנה, ביחד עם "השטחים המוחזקים" וסתם "השטחים". זה היחס עליהם גם מבחינה משפטית, וכנראה מייצג נכונה את המצב בפועל, וזה משהו שגם אם לא נעים לך או לא מסתדר עם העמדה הפוליטית שלך, בשטח נכון.

וזה לא כאילו אני יוצא פה נגד הכיבוש, פשוט זה המצב דפקטו בשטח.
לגולן ומזרח ירושלים מרגע שסופחו הפסיקו להתייחס לפחות מבחינה משפטית כשטח כבוש, ואני לא זוכר שמישהו ממלכתי קרא להם כך.
וכן, אם תשאל באו"ם כנראה שההתייחסות תהיה שונה.
חוץ מזה אני מאמין שקראתי על זה קצת יותר ממך.

לגבי "התגובה הניהולית" שלך, אני מציע לך לרסן את הצעות הריסון שלך. לא השתמשתי במילים גבוהות, בשביל להימנע מתגובה של מנהל, זה פשוט נראה לי משעשע. ואני מציע לך בתור מנהל שתעסוק, בעיקר ולא בטפל. מבין מגוון האמירות והיצאות פה ובקומה מעל, שמבזות את הדיון, את הפורום ואת עם ישראל בכלל, אתה וחבריך בוחרים להתעסק בדברים הכי שוליים. לדעתי לפחות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-09-2010, 16:47
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "הם נכבשו ע"י מדינת ישראל,..."

אם הם נכבשו מידי ירדן וצריך "להחזיר" אותם - לא צריך "להחזיר" אותם... לירדנים? (נעזוב את העובדה שבכוונה התעלמת מה היה לפני שירדן כבשה אותם, ולמי הם היו שייכים קודם... כמובן מסיבות מובנות, עוד תגלה שבעצם ל"פלשתינים" אין שום זכות על האדמה הזו...)

איך ה"פלשתינים" קשורים לכאן? האם אתה טוען שה"פלשתינים" הם בעצם "ירדנים" ? אם כן, אני בעד, ואני גם בעד זכות השיבה שלהם לארצם (ירדן, אם פספסת את קו המחשבה עד עכשיו...)

אם אתה מחליט להתעלם מהתנ"ך, אז אתה שומט את כל היסוד לכל קיומנו כאן. אם התנ"ך חסר משמעות, העם היהודי חסר משמעות (הרי מה מגדיר את היהדות אם לא התנ"ך? רק אל תגיד לי שברל כצנלסון...) - ובאמת כדאי שנעבור כולנו למקום אחר.

לחלופין אפשר שמי שחושב שלתנ"ך יש משמעות (שזה בעצם רוב העולם, כי רוב דתות העולם מבוססות על התנ"ך במקור וטוענות שהוא נכון - ומכאן שכל מי שמסכים עם אותן דתות...) - יישאר כאן - ומי שחושב שאנחנו כאן סתם, שיארוז מזוודות ויסע לאוגנדה. אז... אתה אורז?

נ.ב. עזה לא נחשבת? מעניין, אני זוכר שראיתי את הערבים ממשיכים לקרוא לה "occupied territories"... לצערי ישנם יהודים יקרים שאינם מבינים שכל שטח מדינת ישראל הוא "occupied territory" ככל שזה תלוי בערבים ובמוקירהם (שיהיו קיימים כל עוד העולם תלוי בנפט... [כן, אני אופטימי שזו הסיבה ולא סתם אנטישמיות לצורך אנטישמיות]) - אפילו אם מעולם לא דרך שם ערבי אחד. ככה זה שלא קולטים שמבחינת הערבים, השטח של (עם) ישראל מתחיל ממערב לקו מישור החוף...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-09-2010, 09:59
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי moozes שמתחילה ב "מסכים, להפרד בתבונה משמעו..."

לזאת בדיוק התכוונתי.
המאמר מצייר תמונה פסטורלית של טיול בחיק הטבע בשטחים, כאשר מבחינתו השטחים הם אותם "שטחים כבושים".
מבחינתי זאת ארץ ישראל השלמה ואין כמו טיול טוב בחג באזורים הללו כדי לחזק את המתיישבים הללו.

מבחינתי זאת בדיוק הגרסה של קללת בלעם. רצו לקלל ויצאו מברכים את היופי שיש במקומות הללו בהם יהודים מתיישבים.

אגב התמוגגתי מכל שפע הכתבות על רמת הגולן. איך איזור מקולל כזה הפך לאחד המקומות היותר יפים שאני מכיר בעולם. יש בו הכל מכל. אני מקווה שלא יקום יום אחד משוגע שיכריז על האזור כאזור מפורז - אחרת נקבל את מה שיש לנו היום בחמת גדר, בסחנה ועוד

אגב, מישהו ראה את הכתבה המזעזעת בערוץ הראשון על מכירת קרקעות לספסרים ערביים ממומנים על ידי גורמים סעודים וכוויתים?

נערך לאחרונה ע"י פלמינג בתאריך 12-09-2010 בשעה 10:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:51

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר