מעניין אותי האם ההתעקשות על נסיגות בקרב חברי השמאל באה בגלל שהם כל כך מאמינים שזה יוביל לשלום אמיתי או שזו אמונה טפילה אצלם ששום עובדות לא ישנו את זה.






יש דרך לשלום, אם רק נכריז כולנו ונשמיע בלי הרף:

ארץ ישראל - של עם ישראל, ארץ ערב (ערב הסעודית, חצי האי ערב) - של הערבים !

ירושלים של היהודים, מכה של הערבים.


האם השמאל, וגם חלק מהימין המתון מוכנים לוותר על סירובם לשמוע את העצה הפשוטה הזאת איך להגיע לשלום אמת?

-----------------------------------------------------------------

הנה התוכנית לשלום, בפרטיות יותר:


זו חובת השעה שכל העולם ידעו, שציון - ציונות - עם ישראל - צודקים במאבקם.


מה שאנחנו עושים כיום זה גמגומים במקרה הטוב: המסר שאנו משדרים הוא שאנחנו בעצמנו לא יודעים למי שייך הבית - ארץ ישראל. מגמגמים עם טענה שהיות ואנחנו לא יודעים למי שייך הבית, בואו נתחלק או נגור ביחד בשלום. גם אם איכשהו אנחנו לא מתביישים ואומרים שזה בית הלאומי שלנו, אנחנו מוסיפים מייד ואומרים שזה גם הבית של הערבים ואנחנו רוצים דו-קיום.

כצפוי, הערבים מגיבים על זה בלעג: לא ייתכן שמישהו ינסה להיכנס לבית של השכן ויגיד בוא נגור ביחד באותו בית. והיות וגם אנחנו מגמגמים זה נותן להם עוד יותר את התחושה שהם צודקים.

אם מישהו מרגיש שהוא צודק זה נותן לו יותר כוח להיאבק ולהלחם. ככל שנסביר יותר את הצדק שלנו, הצדק האלוקי, ככה תרד המוטיבציה בקרב הערבים להלחם נגדנו. וגם אצלנו, זה לא מספיק שאנחנו נהיה חזקים אלא גם לחוש את הצדק שלנו.

התחושה מה צודק ומה לא, הרבה מופעל על ידי אמצעי התקשורת ודעת הקהל.

דעת הקהל במידה מסויימת זה נוזלי. זה גולש ועובר מקבוצה לקבוצה. לדוגמה: כשגרמניה הנאצית ימח שמם עשתה דה-לגיטימציה של היהודים, זה השפיע גם על עמים אחרים שהיו שונאי ישראל, אבל לא עד כדי רציחה, אבל כשהגרמנים רצחו יהודים, גם הם הצטרפו אליה וגם הם רצחו יהודים. לדוגמה - האוקראינים והפולנים. אבל לא רק הם, אפילו עמים הנאורים גם אליהם גלשה שנאת ישראל. ארה"ב לא נתנה לספינות של יהודים שרצו להציל את חייהם להיכנס לתחומי ארה"ב, שלחו אותם חזרה למוות רחמנא ליצלן. כמו שזה בצד הלא טוב, ככה זה ועוד יותר גם בצד הטוב. עכשיו ארה"ב ומדינות המערב משדרים שהמטרה של העולם זה צדקה וחסד, וזה גולש לעוד ועוד עמים אחרים. הרבה עמים כמעט כולם פועלים בכוון הזה, וכשיש אסון באיזושהי מדינה, כל העמים באים לעזור.

על יסוד זה, אנחנו באים למסקנה שבעצם חלק גדול של ההגנה שלנו זה לשדר בכל דרך אפשרית את התחושה שאחנו צודקים במאבקנו. וזהו מה שאמר הנביא ישעיהו "למען ציון לא אחשה ולמען ירושלים לא אשקוט עד ייצא כנוגה צדקה וישועתה כלפיד יבער (ישעיהו סב. א)" .



ומהי הדרך להסביר את צדקת דרכנו?



נראה לי שחלק גדול מההסברה שלנו מסתמכת על זה שהיות והערבים הם רשעים, אין להם דמוקרטיה, רוצחים ילדים וכן הלאה, לכן מגיע לנו את ארץ ישראל בחלקה או בשלימותה. במחילה מכבודם, אבל אין דרך יותר טפשית מזו איך להסביר את צדקת דרכנו. זה גם פוגע בכבודם של הערבים ללא תועלת. וזה פוגע גם בנו: היות ואנחנו כל כך רוצים להיות צודקים במאבקם על ארץ ישראל, בגלל זה - בתת-מודע שלנו אנו מרשים לערבים להיות רשעים בכדי שיהיה לנו הסבר למה מגיע לנו את ארץ ישראל. ככה היה במלחמת יום הכפורים, למרות שהיינו יכולים לנצח באופן חד-משמעי אם אנחנו היינו מתחילים ראשונים, נתנו להם להתחיל את המלחמה ראשונים בגלל שגם ככה הרגשנו בושה איומה למה התחלנו ראשונים במלחמת ששת הימים. זה הכול בא בגלל שאנו משוכנעים שהדרך היחידה להסביר את צדקת דרכנו זה על ידי הרשעות שלהם.

הדרך הכי נכונה להסביר את צדקת דרכנו זה עם הסיסמה "ערב (הסעודית) לערבים, ארץ ישראל לעם ישראל" .

לכל עם יש לו ארץ שלו. לערבים - ערב הסעודית ליהודים - ארץ ישראל. פה מרומז שהערבים עשו כיבוש וכבשו המון מדינות, אבל הארץ המקורית שלהם הייתה פעם רק ערב הסעודית. לנו יש רק ארץ אחת. בעצם גם ככה יש כבר לערבים יותר מדי מדינות, ולכן כדאי שהם לא ינסו יותר מדי להתבלט. אם אנחנו נפנים את זה, זה יגלוש לעוד ועוד קבוצות, בגלל שאלו הם דברים מאוד לוגיים. השכל נותן שלכל אחד יהיה ארץ משלו, וככה יהיה שלום.

בפסוק שהזכרנו "למען ציון לא אחשה ולמען ירושלים..." מובא גם המשפט ירושלים, זה נותן רעיון וכוון נוסף למאמצי ההסברה שלנו: המקום המקודש לערבים זו מכה של ערב הסעודית, ליהודים - ירושלים ומקום המקדש. אין אף יהודי ולו הכי קיצוני שבעולם שיחלום אפילו לבנות בית כנסת דווקא על המסגד שלהם במכה. אין - להבדיל - גם אף נוצרי בעולם שירצה לבנות כנסיה אך ורק על המסגד שלהם במכה. למה ועל מה זה מגיע לעם ישראל שדווקא על המקום הכי קדוש של עם ישראל, מקום המקדש, בדיוק שם החליטו הערבים לבנות להם מסגד. זה העוול הכי חמור מבחינת הערבים נגד עם ישראל. עד שזה לא יתוקן אי אפשר להגיד שפני הערבים מופנים לשלום.

ייתכן מאוד שהערבים מבינים כבר - בחלקם - שלהם שייך ערב הסעודית וליהודים ארץ ישראל, אבל היות והיהודים עצמם משדרים ספקות באשר שייכותם לארץ ישראל, לכן הערבים מתרגמים את זה כמו הודאה באשמה.

לכן בואו ונשנן את שני המשפטים הבאים שהם אבן יסוד להסברה שלנו ולשלום אמיתי, שלום בר קיימא שיכובד גם על ידי הערבים:

--- ארץ ישראל לעם ישראל, ערב (הסעודית) לערבים! ---

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני מעדיף לא להסחף למרחקים,
ירדן, מדינה הרבה יותר מתאימה לקבל את ערבי ישראל והפלסטינים.

ירדן מורכבת מרוב פלסטיני אם אני לא טועה.

שאר ערבי העולם לא מענינים אותי, ולא מעניין איפה הם יתפללו,
צריך למקד את הנושא לפתרון ריאלי יותר מהזית אוסלו ויותר מערב הסעודית.

ירדן היא המפתח למזרח תיכון חדש.

אמרתי לך כבר שאתה לארג' מדי..ירדן היא חלק מארץ ישראל. שתי גדות לירדן-זו שלנו זו גם.

אני מוכן לפשרות כואבות, מסתפק בישראל עד הירדן

1. ההנחה היא שאין כל סכוי/אפשרות שכל הערבים יעזבו/יגורשו משטחי ארץ ישראל המערבית
2. מטרת ההיפרדות וקביעת גבולות הקבע של מדינת ישראל היא למטרת הישרדותה של מדינת ישראל בעלת רב ישראלי. מדינה המושתת על ההיסטוריה והתרבות של עם ישראל לדורותיו. מדינה מערבית מפותחת חיה ותוססת.
3. לחילופין - אם יתקבץ כל עם ישראל בארץ ישראל המערבית, מה שיבטיח רב ישראלי וכלל היושבים בה יזכו לאזרחות ישראלית מלאה, ניתן יהיה לשמר מדינה בדפוסי מדינת ישראל הנוכחית. כלומר מדינה יהודית ודמוקרטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 1. ההנחה היא שאין כל סכוי/אפשרות שכל הערבים יעזבו/יגורשו משטחי ארץ ישראל המערבית 2. מטרת ההיפרדות וקביעת גבולות הקבע של מדינת ישראל היא למטרת הישרדותה של מדינת ישראל בעלת רב ישראלי. מדינה המושתת על ההיסטוריה והתרבות של עם ישראל לדורותיו. מדינה מערבית מפותחת חיה ותוססת. 3. לחילופין - אם יתקבץ כל עם ישראל בארץ ישראל המערבית, מה שיבטיח רב ישראלי וכלל היושבים בה יזכו לאזרחות ישראלית מלאה, ניתן יהיה לשמר מדינה בדפוסי מדינת ישראל הנוכחית. כלומר מדינה יהודית ודמוקרטית.

1. אין הנחה שאין כל סיכוי/אפשרות, יש הנחה שצריך לגרום לזה לקרות.
2. מטרת ההפרדות היא להעביר את כל הערבים בארץ ישראל לירדן, כך שלא תהה בעיה דמוגרפית, התרבות תשמר, יהיה מספיק מקום להתישב ולפתח מדינה מערבית ודמוקרטית לתפארת ( אופ כבר הקמנו ).
3. יתקבץ עם ישראל בארץ ישראל המרווחת ( מהים עד הירדן ) לאחר שיתפנה השטח שהערבים גזלו.

חובה להפרד מהערבים, היה נחמד נפגש בשמחות או שלא.

ב ה צ ל ח ה

תודה רבה.

כל מי שאיכפת לו מהערבים בישראל צריך לקדם פתרון זה,
גם מי שאיכפת לו מהיהודים בישראל מוזמן לעזור.

מהקופסא. מה עם יוזמה לעודד הגירת ערבים מכאן למדינות השכנות כשבתמורה הם יקבלו סכום כסף מסוים למשפחה נגיד חצי מיליון דולר למשפחה? זהו סכום מכובד לכל הדעותשיאפשר להם להתחיל חיים חדשים איפה שבא להם. כל משפחה שתעזוב תירשם וילקחו ממנה פרטים ביומטריים מזהים על מנת שלא יוכלו להסתנן חזרה לכאן.

NZSAS

דן, מה יהיה?

כבר חשבתי לרגע שהכרת בקיומו של העם היהודי, והנה שוב
מחקת אותו מלב...

עם ישראל הוא עם עתיק יומין ( כן זה המצויין בתורת ישראל - היכן אגב מצויין בתורה העם היהודי, למעט מדינת יהודה בה חיו שבטי ישראל).
יהודי העולה למדינת ישראל, בין אם הוא דבק בתורת ישראל ובין אם איננו דבק בה - הוא ישראלי כל דבר.
יהדות היא דת ונקבעת ע"י "חכמי" הדת האורטודוקסים - ישראליות היא הלאום, שבחלקו מאמין בתורת ישראל.

חנין (לא דב) ואחמד מגדירים עצמם כפלסטינאים, לפיכך למרות היותם אזרחי מדינת ישראל הם אינם ישראליים. מורשתם איננה ישראלית, תרבותם אינה ישראלית, ההיסטוריה אינה ישראלית.

אורי - מה יהיה ? חשבתי שנגמלת מ"חוסר ההבנה" המדומה וההתממות המאולצת..

כל הניסיונות הפוסט-ציוניים לבטל את העם היהודי, לא ישנו את
העובדות. הציונות במקורה הייתה תנועה חילונית של יהודים במזרח אירופה. לפי שיטתך המוזרה, הם בכלל היו צריכים "להשאר
בבית", ולא להמציא את "העם הישראלי"...

לצערי אנו חוזרים לדון בנושא שדנו בו רבות - כולל האשמותיך הבלתי מבוססות והמגמתיות, בהקשר לדעותי והשקפותי.

מי שמגדיר עצמו יהודי, חש עצמו כיהודי, מוכר ונרדף על ידי שכניו כיהודי, מכיר את ההיסטוריה של עם ישראל ותרבותו, אפילו שאיננו מוכר על פי ההלכה האורטודוקסית, בין אם הוא מאמין או שאינו מאמין, עליתו ארצה והשתלבות מלאה בחייים בארץ הופך אותו לישראלי מן השורה.

על פי "שיטתי" מגיע לעם ישראל להיות ככל העמים והוא (אנחנו) זכאים להקים מדינה בתחומי ארץ ישראל - ארץ בה נולד עמנו. לשם כך עזבו "אבותינו" (בעלי התודעה הזאת) את הגולה להקים בית בארץ ישראל היא מדינת ישראל.

היסודות לאמונותיך ו"דעותיך" כל כך חסרי אחיזה במציאות שאני לא מבין מה הטעם לדון בהם שוב ושוב. אם קריקטוריסט היה מבקש לצייר את דמותו של השמאל ההזוי, היית יכול לשמש כדוגמן.

אם אשיב לך באותו נוסח אישי - מיד אחסם. ועוד יש הטוענים שישנה לי חסינות.

במקום לכתוב לגופו של ענין - מה שכפי הניראה אינך מסוגל, אתה מנסה לפגוע בכותב.

הדבר היחיד שבו אתה צודק הוא שהדיון עם אורי (אני מדגיש עם אורי ) בנושא זה מיצה את עצמו ואני תוהה מדוע הוא מנסה לגלגל אותו שוב ושוב.

אשמח אם תוכל להפריך את פקפוקיי ולהביא אסמכתא רצינית שמתעדת את ההיסטוריה של אותו לאום ישראלי עליו אתה כותב. עם ישראל, לפי מיטב ידיעתי, הוא לא יותר משם נרדף לעם היהודי, אבל ייתכן שידיעותיי אינן מפליגות מספיק בהיסטוריה של העמים. בעיקר מעניין אותי תהליך המטאמורפוזה שאתה מתאר שבו בני העם היהודי הופכים בין רגע לבני העם הישראלי עם הגירתם לטריטוריה (שלמרבה הצער לא הגדרת במדוייק) במזרח התיכון. האם גם בני לאומים אחרים יכולים לעבור תהליך דומה? האם יהודי שמהגר לאותה טריטוריה יכול להמנע מאותה מטאמורפוזה על ידי חיסון או טיפולי הקרנות?

תודיע לי אם תמצא שם את העם היהודי או בכלל כנוי של יהודים.

עד כמה שידוע לי הדבר הקרוב המוזכר (אם ?) היא ממלכת יהודה.

ידידי המלומד הפספוס שלך הוא שאתה מגדיר יהדות כדת, ויהדות היא למעשה לאום.
יהודי הוא מי שנולד במדינת יהודה, או מי שהוא צאצא לתושבי מדינת יהודה לשעבר, ושואף לחזור אליה. יש יהודים מאמינים ויש יהודים לא מאמינים. מדינת ישראל כמו שאתה יודע, נכבשה, תושביה הוגלו ועשרת השבטים שישבו בה נעלמו ואין איש יודע לאן.
מה שמצחיק הוא שמדינת יהודה היתה ביהודה, וזה השטח שאתה רוצה לתת לפלסטינאים.

במגילת אסתר מצאתי לפחות יהודי אחד, ועוד כמה בספר מלכים וגם בירמיהו, ובזכריה, והכי חשוב (לענייננו) בספר נחמיה. בכלל, כל חקירותיי העלו שהיהודים ועם ישראל חד הם. אך איש משכיל שכמוני לא יוותר בקלות. מכיוון שכמה מחבריי הטובים ביותר ובני ביתי הם יהודים, ערכתי סקר, בלתי מייצג אמנם, אך בכוונתי להעמיקו, ומהסקר עולה, שומו שמים, ש- 100% מהנשאלים הגדירו עצמם כיהודים ולא כבני עם ישראל, אם כי משהועלתה האפשרות הזאת כולם אימצוה בחום ואמרו שבעיניהם אחת היא אם יכונו יהודים או בני עם ישראל. אך, אלליי, מה גדולה היתה אכזבתם של חברי ושכניי (לא כל שכן ילדיי) כאן בגולה הדוויה משבישרתי להם שהם אינם יכולים לסוך את עצמם בשמן המור ולהתכרבל בחיקו החמים של אותו עם ישראל עד אם יעלו לארץ הקודש וישתלבו השתלבות מלאה בחיי הלבנט.

בעקבות הממצאים, כבוגר בית הספר אליאנס, נגרם לי מפח נפש אמיתי. שהרי מהו אותו אליאנס אם לא שם כיסוי לאגודת "כל ישראל חברים". הונאה מחרידה שהגו אדולף קרמייה וקארל נטר במאה ה-19 שגרמה ליהודים בכל התפוצות לחשוב שהם בני עם ישראל, וזאת מבלי ששמו פעמיהם מזרחה, ומבלי שחבשו תרבוש עותומאני כנעני לראשם. על כל פנים, מהבוקה, מבוקה ומבולקה הזאת יקשה עליי להתאושש ולא נותר לי אלא לפרוש למיטתי ולהשכיח את טרדתי זו בשינה עמוקה, כמובן לא לפני שאומר "שמע ישראל" על המיטה או, ליתר דיוק, "שמע יהודי".

ממש מאשש את דברי - אין איזכור של עם יהודי בתנ"ך. העובדה שפה ושם מוזכר השם יהודי ( אגב מרדכי איננו שם יהודי הוא על שם האל מרדוך ואסתר היא הדסה לא התנהגה כצפוי מיהודיה טהורה) - אינה מוכיחה שהיה עם כזה בזמנו.

באשר להערתו של ספייקר - לא פיספסתי שום דבר. אני טוען שחייבים להפריד את הדת מן המדינה, הבלבול נובע מחוסר ההפרדה. עם ישראל ( העם - הלאום) כולל את אלו שמאמינים באלוהיי ישראל ( שים לב תמיד מודגש אלוהיי ישראל ולא האלוהה היהודי) בלב ונפש ו"שומרים" על חוקי התורה, את אלו המאמינים ( המסורתיים ) השומרים על חלק מהחוקים על פי בחירתם ואת אלו שאינם מאמינים בכל אל שהוא.
אין זה מקובל עלי שפלג דתי אורטודוקסי יחליט מי שייך לעם ישראל ומי איננו שייך - לא הם יכתיבו את חוקי וכללי ההצטרפות. שהם יטפלו בדת ובהצטרפות אליה והמדינה תטפל בלאום. ההפרדה הסמנטית נדרשת על מנת שלא לגרום לבלבול בין השייכות לדת ( יהודי ) לבין השתייכות ללאום (ישראלי).

אתה לא מבין למה אני התכוונתי, העם היהודי, כנגזרת של שמו הוא צאצא למדינת יהודה, הוא לאום, שכתוצאה מהגדרות הכובשים הפך לדת, כל מי שמוצאו מיהודה ונהג מנהגים מסוימים כונה יהודי. מדינת ישראל הוקמה בשנת 1948 ותוכה איחדו את שני החלקים של העם ההסטורי. החלק היהודי - שמוצאו במדינת יהודה, והחלק האמוני הישראלי. אתה בעצם התיחסותך לעצמך בתור יהודי קושר את עצמך בשלשלאות עבותות לאלפי שנות הסטוריה, שאליהן אתה מתכחש.

אינני מתכחש גם לקיומם של יהודים ( כפי שכתבת גם אני מוגדר כיהודי ) - אני רק מביע דעתי בהקשר לצורך של הפרדה של הדת מהלאום ונגד העובדה שהרבנות האורטדוקסית קובעת מי שייך לעם ישראל ומי איננו שייך לו.

בעצם התייחסותך אל עצמך כאפיזודה קצרה, למרות שהשם שלך, מהות ההגדרה שלך מצביעה אחרת.

המציאות אינה משתנה גם אם תשנן את אותה מנטרה הזויה השכם וערב. אין הבחנה בין עם ישראל לעם היהודי ובין הלאום היהודי לדת, הם כרוכים זה בזה בעבותות שנהירים לכל חוץ ממך. מכיוון שזהות לאומית נקבעת באופן קולקטיבי ולא על פי גחמות של בודדים, נראה שבעם החדש שאתה שוקד על הקמתו נמנים בודדים בלבד - אחד עד כמה שידוע לי. נראה שאין לי את הסבלנות של ori ולכן אפרד ממך ומהדיון העקר בשירת התקווה החדשה: "כל עוד בלבב פנימה, נפש ישראלי הומיה".

אבל לא מספיק ספרי לימוד לשפה העברית. "תרתי דה סטרי" מתקרב לנח בשבע שגיאות...

ואסתר היא עִשתר. סו וואט?
השאלה המעניינת באמת היא מה זה "תרתי זה סטרי"? שני דונים ספרדים שסוטרים זה לזה?