יושב ראש הרשות הפלסטינית אבו מאזן אומר כי יסכים לראות בישראל מדינה יהודית אם כך תוגדר על ידי הכנסת, בהצבעה. הוא אמר את הדברים בפגישה שלשום בניו יורק עם נציגים יהודים ובכירי ממשל לשעבר. אבו מאזן נשאל אם יהיה מוכן להתפשר בסוגיית הפליטים והשיב כי על הצדדים לדון בכך. "יש לנו בעייה של חמישה מיליון פליטים ואני ביניהם ואנו רוצים לפתור אותה. איש אינו יכול לכפות את עמדתו על האחר. אנו רוצים פתרון צודק ומוסכם בסוגיית הפליטים".

עוד ציין כי הוא מסכים שהמדינה הפלסטינית תהיה מפורזת ואמר כי צד שלישי יהיה אמון על הבטחת הביטחון בין שתי המדינות. הוא הבהיר כי אינו מתנגד שכוח זה יכלול גם חיילים יהודים. "החלטנו לשתף פעולה עם הצד הישראלי ואנו מונעים מכל אדם לעשות משהו נגד ישראל משום שביטחונה של ישראל הוא ביטחוננו", אמר. יושב ראש הרשות הגדיר את ראש הממשלה נתניהו שותפו לשלום והוסיף כי דבריו על זכותם של הפלסטינים לריבונות מעודדים את הפלסטינים לגשר על הפערים בין הצדדים. הוא הבהיר כי אינו יכול לומר כי יפרוש מהמשא ומתן אם נתניהו לא יאריך את ההקפאה, אך יקשה עליו לחדש את השיחות, כלשונו, אם נתניהו יכריז כי הוא ממשיך בבנייה בגדה ובירושלים.

אבו מאזן גם מחה על קריאותיו של נשיא איראן אהמדינז'אד להשמיד את ישראל ואמר כי עמדת הפלסטינים היא שאין לבטל מדינות.

http://www.iba.org.il/bet/?entity=676865&type=1

-----------------------------
S e g m a n y

עמדת הפלסיטינים שאין לבטל מדינות?
נכון, העמדה היא ליצור חדשות...
(ולא רק של הפלסטינים אלא של האיסלם בכלליות-ר' קוסובו,פלסטין,יישות החמאס בעזה וכו')

אתה משווה בין קוסובו ופלסטין?

באיזה עולם אתה חי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כנ"ל הפלסטינים
עם שהחליטו על דעת עצמם שהוא קיים ומגיעה לו מדינה

ההבדל עצום... קוסובו הייתי מיושבת על ידי אלבנים מאות בשנים. לסרבים לא הייתה שום אחיזה חוקית לגיטימית בקוסובו. לא היו לסרבים שום קשרים היסטוריים אל קוסובו.

אבל אני מניח שזה לא משנה לך הרבה כי הם מוסלמים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בקוסובו הם פחות דתיים אם אני לא טועה..במזרח התיכון הרוב המכריע של המוסלמים הם דתיים וזה מוביל לטרור...

קרב קוסובו, ב1389, בו הובסו בידי העת'מאנים, הוא שבישר את התחלת הזרימה של מתאסלמים אלבנים לתוך
חבל הארץ הזה.
מהותית, מעולם לא הייתה מדינת קוסובו עצמאית, ותמיד היא היוותה חלק מממלכת סרביה.

העצמאות של קוסובו, אחרי קמפיין טרור של הKLA, שדוכא בידי הצבא היוגוסלבי (באכזריות רבה, יש
להודות) היא תוצר של מלחמה תוקפנית שיזם נשיא אמריקני נכלולי שחיפש להוריד מעל גבו את התקשורת
עקב פרשת לוינסקי, ושהיה לו חשוב לרכוש אהדה באגף השמאלי של מפלגתו באמצעות הצגת המראה
הנפלא של כוחות נאט"ו שהולמים במדינה אירופית "לבנה" בשם הצורך לסייע ל"מסכנים" מסלמים (ההצגה
השקרית של ארה"ב התוקפת רק "חומים ושחורים", היא עקרון מוסד של השמאל הקיצוני האמריקני,ומופיעה
בהמוני מופעי סנטד-אפ וסרטים סאטיריים שהם מייצרים).

קוסובו העצמאית היא מדינה נטולת זכות קיום מוסרית, שזכתה בהכרה כדרך לפגוע ברוסיה (הפטרונית של
סרביה) וכדרך לקנות אהדה בעולם המסלמי.
אותה הכרה היא שנתנה לרוסים, אגב, את הצידוק לחתוך את גרוזיה באופן סופי.


בקיצור, אין שום צידוק לקוסובו עצמאית. זה עוד עצם שהעולם המערבי הצבוע זרק לאסלאם, בתקווה
שהפעם זה יספיק - וכרגיל, מה רבה ההפתעה שהדבר רק מגדיל את התיאבון...

טוב שאנחנו לא מכירים בה..מה שכן הם לא נראה לי פאנטים כמו במזרח התיכון..

ליצור חדשות במקום אחרות.....

הם מכירים בזכותה של ישראל להתקיים כמדינה ערבית עם מיעוט יהודי.....

אתה נותן להם יותר מדי קרדיט..אני לא מאמין שהם רוצים שיהיה אפילו מיעוט יהודי ואם כן, תחת דיכוי קשה מאוד(נשים יצטרכו במצב כזה ללבוש חיג'אב וכדומה).

נקווה שזה לא יקרה, אבל אני לא אהיה מופתע אם אני אשמע שנתניהו מתכנן לסגת מיהודה ושומרון..רק הליכוד יכול לפנות ישובים...

זה פתרון מעניין הרעיון שישראל תגדיר את עצמה כמדינה יהודית בפרלמנט.

זה כנראה משהו שהוא חושב שהוא יכול למכור לעם שלו. במקום להכיר ישירות ובפשטות בישראל כמדינת היהודים הוא למעשה מוכן להכיר בהגדרתה העצמית ככזו. זה דבר שונה לחלוטין.

מה שאנחנו מבקשים זו הכרה גורפת שלא משנה מה - ישראל היא מדינת היהודים ומה שהוא מציע זה למעשה הכרה בחוק שיעבור ע"י הפרלמנט, פרלמנט שתאורטית, בכפוף לשינויים דמוגרפיים מרחיקי לכת, יוכל בעתיד לשנות את ההגדרה (כי חוק אפשר לשנות או לבטל) אם וכאשר נבחרי הציבור יהיו, באחוזים משמעותיים, ערבים.

אם במסגרת הסדר סופי כמות הערבים בעלי תעודת זהות כחולה יהיו נמוכים (כך שאיום דמוגרפי יהיה זניח), אני לא רואה למה לא לקחת את ההצעה.

אין סיכוי שהוא יכיר בישראל בתור מדינה יהודית...

הוא מצהיר שהוא מוכן להכיר בהגדרתה העצמית ככזו.

צריך להבין את ההבדלים הדקים, אך משמעותיים, בין הכרה בישראל כמדינה יהודית לבין הכרה בהגדרתה העצמית של ישראל כמדינה יהודית.

זה כמו שמחר ישראל תשנה בחוק את שמה לאופסי-דופסי והפלסטינים יכירו בכך. יש אלמנט של ארעיות (זמניות) בהכרה כזו כי היא מאוד הפיכה. היום זה ככה, מחר זה אחרת ומחרתיים זה ישתנה שוב.

הוא לא מוכן לוותר על הנושא של הפליטים..

אם הוא לא היה מוכן לוותר בנושא הפליטים הוא היה עומד על הבמה, מסתכל למצלמות ואומר שהפליטים הפלסטינים, עד האחרון שבהם, ישובו למקומות אותם עזבו.

בתקופות ברק, שרון ואהוד אולמרט בראשות הממשלה נאמר בברור שההנהגה של הפת"ח מבינה שלא תהיה חזרה של כל הפליטים למעט אחוז קטן כמחווה סמלית כי חזרת הפליטים פירושה למעשה קץ מדינת ישראל כפי שהיא היום.

זה ברור שלא תהיה חזרת פליטים לישראל.


לפי דעתי האישית לא צריך לאפשר אפילו לפלסטיני אחד לחזור לפה. הם צרכים ללכת לבית הלאומי החדש שלהם או להשתלב במדינה אחרת.

אחרי עריכה:
אם הייתה דרישה פלסטינית אמיתית לשיבה של הפלסטינים לישראל אני לא הייתי רואה שום אפשרות להסדר מדיני ולא רואה שום חלופה לכיבוש.

הם דורשים שכמה מאות אלפים יכנסו לישראל,לכן אין סיכוי של חצי אחוז שיהיה הסכם גם עוד מאה שנה, כי הם בניגוד אלינו לא זזים במילימטר מהעמדות שלהם..

ערכתי למעלה את ההודעה. הוספתי שאני מתנגד לדבר כזה. אני בעד הסדר ותמיד בעד להרגיע את הרוחות כשיש התבטאויות בעיתיות אבל חזרה של מאות אלפים היא בלתי מתקבלת על הדעת וכל פוליטיקאי ישראלי שיסכים לזה הוא מטורף שצריך לעוף מהכיסא שלו.

לכן לא יהיה הסכם. אני בכל מקרה לא הייתי מדבר עם אחד שחלק מהעבודת דוקטורט שלו קשורה להכחשת השואה גם אם העמדות שלו היו מאוד יוניות..

כשאתה נבחר ציבור שצריך להבטיח את שלומם של מיליונים אין לך את הפריבילגיה לשלול על הסף כל דיאלוג עם הצד שכנגד כשיש סיכוי כלשהו, אפילו זניח, שניתן להגיע להסדר שיסיים את שפיכות הדמים.

רק קיצוניים רצים בזרועות פתוחות למלחמות נצח בלתי נגמרות. כשאפשר לדבר אז צריך לדבר. תמיד אפשר לחזור להרוג אחד את השני למחרת.

אבל אם אתה יודע שמראש לא ייצא מזה כלום? אתה סתם מבזבז את המיסים של האזרחים שלך(טיסות וכדומה).

אתה אף פעם לא יודע בוודאות שלא ייצא מזה כלום ומעצם זה שאנשים משני הצדדים נפגשים ומכירים, נוצרים גשרים שמאפשרים תקשורת בין הצדדים. לפעמים היכולת של מנהיג בצד אחד להרגיש חופשי להרים טלפון לצד השני חוסך המון בעיות.

במפגשים כאלה נציגים יכולים באמת לדבר. כשנציגים מדברים אל הציבור שלהם הם מפריחים סיסמאות לאוויר ומשתמשים בטקסטים שנכתבו להם במשרד יועץ התקשורת שלהם. כשהם נפגשים יש להם את האפשרות לדבר בכנות. הם לומדים מה הצרכים האמיתיים והמכשולים האמיתיים של הצד השני.

אני מבטיח לך שבמפגשים כאלה אנשי פת"ח מרגישים חופשי להגיד לנציגים ישראלים דברים בסגנון של "חבל שלא דפקתם ת'חמאס עד הסוף בעופרת יצוקה" או "בינינו, אנחנו יודעים שבסוף לא תהיה שיבה של פליטים לישראל אבל אנחנו לא יכולים לקחת מהם את החלום שבנינו להם כי הם יהרגו אותנו אם זה לא יהיה במסגרת הסדר מספק מבחינתם" ועוד כל מיני.

הכסף שיוצא על נסיעות במקרים האלה זה לא ביזבוז. זו השקעה.

אתה יודע מה אומרים על מי שעושה את אותו ניסוי 40 פעם, בתקווה שהפעם תתקבל תוצאה אחרת?

בסיטואציה שלנו מדובר על מצב גרוע עוד יותר, כיוון שכל ניסוי כושל מביא למותם של אנשים, ומחמיר
את מצבנו האסטרטגי באזור.

הם צריכים להגמל מההזויות שלום האלו...

מה שלי נראה מוזר שהאבו החליט לזרוק את הכדור לכנסת שרובה ימנית (וגם השמאל המועט בה: עבודה ומרץ כי קדימה זאת מפלגה שיצביעו בה מה שאט"ד יגידו להם להצביע, רואה את זה כקונצנזוס שמדינת ישראל היא מדינה יהודית)

הוא כנראה סומך על הסניף של בל"ד(בג"ץ) שיבטל חוק כזה...

אתה לא מבין שהוא לא מוכן להכיר במה שנכתב במגילת העצמאות? הכרה בזה היא שוות ערך להכרה פשוטה וברורה שישראל היא מדינה יהודית, לא משנה מה יקרה בעתיד. שהיא נוסדה ככזו ותהיה כזו לנצח נצחים. זה לא מה שהוא מוכן להכיר בו.

הוא מוכן להכיר בחוק. זה דבר שונה לחלוטין.

אנא הראה לי הצהרה דומה שלו בערבית, שניתה פה - ולא בניו יורק, לאוזני כתבים מערביים...

אתה חייב להבין - הם מדברים בשני קולות, ומה שאתה שומע פה, וגורם לך לדמוע בהתרגשות, ולהסכים
לתת להם כמעט כל מה שירצו (תסביר לי מה בדיוק ימנע מהם לדרוש את זכות השיבה, דקה אחרי שתסיים
את הנסיגה שאתה תומך בה...) - העם שלהם לא שומע, ולא יקבל לעולם.


אבו מאזן מסרב להכיר במדינה יהודית, עם הכנסת ובלעדיה. רק לפני 4 ימים יצא סלאם פיאד במחאה מאירוע שבו נכתבה לשון ההזמנה על "שתי מדינות לשני העמים", בעוד שהוא דרש שייכתב רק "שתי מדינות"...

למה אתה אומר שהוא לא מוכן להכיר בכלום?

הוא מוכן להכיר בחשיבות התמונה שמציגה התקשורת המערבית....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים