מהדורת החדשות של הטלוויזיה החברתית, הנתמכת ע"י הקרן החדשה לישראל, מציינת כי דיווחים שונים מלמדים שישראל עומדת להקים מחנות ריכוז למסתננים מאפריקה במהדורה קודמת המליץ עו"ד לפעילי שמאל, שלא להודות בדבר גם אם צולמו רוצחים לוחם שייטת אנשי תקשורת בכירים מסייעים לטלוויזיה החברתית שמרחיבה בימים אלה שידוריה

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-52444-00.html

ועוד מעט מהכתבה

ציטוט:

תמלול הרצאתו של עו"ד וולפסון בפני פעילי השמאל שאורגנה ע"י "קואליצית נשים לשלום", הנתמכת אף היא ע,ח הקרן החדשה לישראל: ג "מראים לכם סרטון וידיאו. בסרטון הוידיאו רואים אתכם עם גרזן מנפצים את הגולגולת של איש שייטת ורואים את הפנים שלכם והזיכרון שלכם תואם במאה אחוזים את מה שרואים בתמונה ואומרים: זה אתם בתמונה? אתם אומרים: איזה טעם יש לי להכחיש? לא רק אתם אומרים גם החוקר אומר: אין לך מה להכחיש, אתה רואה - יש לנו וידיאו. אז תחשבו שניה אם אין שום חשיבות אם אני מודה או לא מודה, אז למה הוא מתעקש שאני אודה? כנראה שיש לו משהו להוציא מזה אם הוא רוצה את זה. כנראה שלי לא כדאי. אבל קשה לנו להגיד לא וקשה לנו להגיד רגע, אולי הם לא רוצים להגיש את הוידיאו הזה, כי מי שצילם את הוידיאו הזה זה מישהו שהם לא רוצים לחשוף אותו, הם לא רוצים לחשוף את היכולת שלו, הם לא רוצים לחשוף את האופן שבו הוא צילם את הוידיאו, בעצם הודיאו הזה שמולי אין לו שום שימוש בו. יש להם שימוש בהודאה שלי אבל אין להם שימוש בוידיאו".

הקרן החדשה לישמעאל הוא גיס חמישי שצריך להוציא אל מחוץ לחוק.

כמו שבתקופת הבריטים, תלו פלקטים של משתפי פעולה.

ככה היום צריך אתר עם תמונות שמות ומקומות עבודה של החלאות האלה.

אתה קורא ללינצ'ים?

או רק לתקופה כמו תקופת ההלשנות בברה"מ של שנות ה30-40?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היה גם סזון אחר כך.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואת הפיות...

ואז, בוא נקים משטרה חשאית... לטובת המדינה, כמובן. תפקידיה יהיו: מציאתם ועקירתם מן השורש של אויבי הדמוקרטיה הישראלית.
ניתן להם חופש פעולה הרבה יותר גדול ממה שיש למשטרה עכשיו. ניתן להם הסמכות לעכב ללא צו, להתקין ציתותים ללא צו ולהכניס אנשים למעצר מנהלי בלתי מוגבל בזמן...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא מעט חושבים כמוני בנוגע לחופש הביטוי..שצריך להגביל אותו..אתה נראה לי במיעוט פה...

אם הרוב יחשוב שצריך לקפוץ מן הגג ואני לא, גם אז אני אהיה זה שטועה?

אני לא חושב שאני במיעוט כשאדם אחד או שניים מסכימים עם דעתך....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בוא נעשה בפורום סקר ונשאל אם צריך להגביל את חופש הביטוי. סבבה? אם כן,תחליט אם אתה רוצה לפתוח את הסקר או שאני אפתח(אני לא אומר שסקר ישקף את כל הציבור במדינה,אבל זה יכול לתת קצת אינדיקציה על מה האנשים בפורום חושבים). בנוגע לקפיצה מהגג,הרוב לא יחשוב ככה, אלא אם כן אתה תשאל אנשים בגהה.

מה יעזור לך הסקר הזה?

כמו שאומרת גברת רוג: גם אם כל העולם יגיד שהתיש הוא כבשה, עדיין יהיו לו ביצים.

וגם אם כל הטוקבקיסטים (שים לב שהמשכילים פה בפורום לא נוטים לתמוך בדעתך המגוחכת) יצביעו בעד, זה לא יעשה את הגבלת הדמוקרטיה ליותר נכונה.

כפי שאמרתי, בוא נתחיל בלהפעיל את החוקים שאתה רוצה עליך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז אתה אומר למשל שאביגדור ליברמן הוא לא משכיל? הוא בעד צמצום זכויות מסוימות(לערבים).

אני אומר שאביגדור ליברמן הוא פאשיסט שישמח מאוד אם אתה תפתח את הדלת שתאפשר לו להפוך לדיקטטור פה...

בניגוד אליך ליברמן הוא אכן משכיל ויודע בדיוק לאן הוא רוצה להגיע... והוא משתמש בבורים מתלהמים כדי להגיע לשם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואתה אומר שפרופסור הלל וייס הוא לא משכיל?

אני לא מזהה את השם, לצערי. מי הוא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איש שחושב שהשטח של ישראל אמור להיות מהפרת עד לנחל מצרים(נראה לי הוא מתכוון לנילוס). תראה סרטון שלו:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אתה ראית את הוידאו הזה?

האיש קורא להלחם בצבא ולמרוד במדינה באותה הנשימה שהוא קורא למאבק בשמאל... משמע, אנרכיסט?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בזה אני לא מסכים, בדברים האחרים כן. למתיישבים אין אמון בבג"ץ,לכן הם אומרים דברים כאלה קשים(ואני לא בטוח שהוא מתכוון לכל מה שהוא אומר).

תקשיב לוידאו! הוא אומרשם מפורשות צריך להלחם בצבא ולמרוד במדינה....

גורם חתרני?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בזה אני לא מסכים איתו..אבל בנוגע לבג"ץ,כן. לדעתי אתה מיעוט גם פה וגם במדינה. נ.ב,למי הצבעת בבחירות?

תגיד, מה זה משנה אם אני במיעוט. זה הטיעון הכי מטומטם שלך ואתה ממשיך לחזור עליו כמו תוכי.

בפעם האחרונה: גם אם כל העולם יגיד שהתיש הוא כבשה, עדיין יהיו לו ביצים.... רוב, מיעוט, מה זה משנה? רעיון רע הוא רעיון רע....

רק כדוגמא (וחס וחלילה אני לא משווה), בגרמניה בשנות השלושים היה רוב שתמך בהיטלר ומיעוט שהתנגד לו...

אתה מבין את הנקודה?

ואני, לשאלתך, הצבעתי למפלגה שהאמנתי לכוונותיה והסכמתי עם המצע שלה אך לצערי לא עברה את אחוז החסימה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המפלגה של הרב מלכיאור(ברח לי השם שלה)? ישראל חזקה(המפלגה של אפרים סנה)? ותקרא תגובות של אנשים פה למה שהם מגיבים לך ונ.ב,אני לא חושב שתמכו בהיטלר בגלל הדעות שהיו לו בנוגע ליהודים. היו עוד הרבה דברים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER המפלגה של הרב מלכיאור(ברח לי השם שלה)?

מימד, אם אני לא טועה. לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER ישראל חזקה(המפלגה של אפרים סנה)?

ממש לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER ותקרא תגובות של אנשים פה למה שהם מגיבים לך

אני קורא ואני רואה בדיוק מי מדבר בזכות החלשה של הדמוקרטיה ומי לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER ונ.ב,אני לא חושב שתמכו בהיטלר בגלל הדעות שהיו לו בנוגע ליהודים. היו עוד הרבה דברים.

אני גם לא חושב שאף אחד יתמוך בהחלשה של הדמוקרטיה מתוך תקווה שנהפוך להיות כמו עיראק של סאדאם.. אז מה? לדברים כאלה יש כוח משל עצמם... והיטלר, עד כמה שאפשר לקבוע, היה עדיין פופולרי גם כשהכניס את גרמניה למלחה"ע II...


לא זוכר איפה שמעתי את הממרה הזו (נדמה לי שקראתי אותה איפשהו) אבל: הזורע לאומנות יקצור רודנות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הצבעת לעלה ירוק? נ.ב,היה סקר לפני שנה או שנתיים של המכון לדמוקרטיה(או שם דומה,לא זוכר בדיוק את השם במאה אחוז)שאומר שרוב הציבור חושב שצריך להגביל את הזכויות של הערבים ולעודד הגירה ערבית.

אולי נתפסת בהגדרות שלו יותר מדי ולא ניסית לעצור ולהקשיב לו?

צמצום סמכויות בג"צ אינו דווקא נושא של שמאל ימין, ראה את מיכאל איתן ודן מרידור המתנגדים לנושא, בעוד אמנון רובינשטיין, הרוח מאחורי החוקים שאיפשרו לבג"צ לרומם את עצמו, לא אוהב מאד, בלשון המעטה, את "הבוקניר המשפטי" ברק ודרכו. אני גם לא חושב שדניאל פרידמן ימני.

לגבי עניין חופש הביטוי- אם תחת חופש הביטוי בא שופט בישראל ואומר שמותר לשדר את הפרוטוקולים של בכרי על הקרב בג'נין, למרות שהוא יודע שהם שקריים, משהו פה לא עובד.
על אותו משקל- בארה"ב תוכל לצעוד בגאון עם צלב קרס ולהצדיע במועל יד. באירופה לא. האם מישהו הזדעק באירופה נגד הפגיעה בחופש הביטוי (פרט ככל הנראה לאלו שמבקשים לצעוד כך)?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם כאן אסור לצעוד עם צלבי קרס ולהצדיע במועל יד, דרך אגב....

הגבלת חופש הביטוי לא תפגע בארגונים כמו בצלם או עדאללה - אחרי הכל, הם לא צריכים להיות בארץ או לפרסם את השקרים שלהם בארץ כדי לגרום לנזק לישראל - הם צריכים ממילא לעשות את הנזק כלפי חו"ל ואותו הם יעשו עם או בלי יכולת לפעול פה. אני יודע מה הוא רוצה.. אבל הגבלת חופש הביטוי היא כלי בידיהם של מי שמעוניינים לעוור את העם... מה שיופעל כלפי בצלם או עדאללה היום, יופעל כלפי התנועה לאיכות השלטון או התקשורת מחר וזו הנקודה.תמיד יהיו מי שיאיימו על השלטון וללא מעצורים שימנעו זאת ממנו, השלטון ידרוס אותם כליל.

הגבלת סמכויותיו של בג"ץ יכולה להיעשות רק על ידי המערכת שתיהנה מחופש פעולה גדול יותר אם סמכויותיו של בג"ץ יוגבלו. ניגוד האינטרסים אמור להיות ברור ומובן. הם צריך לעשות שינוי מבני בבג"ץ - בטח. אבל צריך לעשות זאת בדרך שלא תגביל את יכולתה של הרשות השופטת להצר את צעדיה של הממשלה אם זו מנסה לתקוף את הדמוקרטיה...

מדינה דמוקרטית אחת באזורינו עשתה לאחרונה שינוי תחיקתי שמגביל קשות את הרשות השופטת... אתה יודע איזו מדינה? טורקיה... ועכשיו מי יעצור את ארדואניסימו מלהפוך לסולטן ארדואן הראשון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מצטער, אבל אתה חוזר על מנטרות שחוקות, ומשתמש שוב בתירוץ המורד החלקלק.

הגבלת חופש הביטוי תוכל למשל לקבוע שבכרי למיניהם לא יוציאו סרטים כאלו. תקבע למשל שיהיה מותר לתבוע אותו על הוצאת דיבה ולרושש אותו מכל נכסיו. סתם בשלוף.

הגבלת חופש הפעולה של בג"צ תמנע למשל התערבות בשיקולים בטחוניים טהורים. התערבות בנושאים כלכליים. לבג"צ עדיין יהיה את אותו התפקיד, במידה ותיווצר סתירה בין חוק יסוד לחוק רגיל, זה קרה שנים רבות לפני המהפכה החוקתית של ברק, וזה ימשיך לקרות. אבל לא בנושאים בהם אין לבית המשפט סמכות מוסרית (בעיני) להתערב.

אני לא ממש מתכוון להתעכב על הדוגמא הטורקית. דמגוגיה נואלת וחסרת כל לוגיקה מאחוריה, שעושה שוב שימוש בקמפיין ההפחדה של "המורד החלקלק".

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue (שים לב שהמשכילים פה בפורום לא נוטים לתמוך בדעתך המגוחכת)

NZSAS

כרטיס לרכבת כבר קנית?

NZSAS

כנראה שאינך שם לב לדקויות של המשמעות של הביטוי "מחנות ריכוז". יש כאן ניסיון ניבזי להשוות בין מחנות הריכוז של הנאצים ימ"ש לבין השלטון הישראלי.
זאת בעיני סיבה טובה מספקת כדי להוציא אותם אל מחוץ לחוק.
עוד מעט יגיעו "צילומים" של חיטוי המוני, גזיזת שיער וכו' כיאה וכיאות ל"מחנה ריכוז".
בעיני זה לא פחות חמור מאמירתו המטופשת והזדונית של ישעיהו ליבוביץ לחיילים "יהודו-נאצים".

מעניין עד כמה רחוק ונמוך אפשר ללכת בנושא חופש הדיבור במדינה דמוקרטית.

sticks and stones can break my bones but words cannot...

אז אמרו. אז השווו. תבע אותם על זילות השואה. תבע אותם על עוגמת נפש. תבע אותם לפי חוק לשון הרע....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא צריך לתבוע אותם על כלום. מבחינתי הם כמו נייר טואלט.
מי שהיה צריך לתבוע אותם ולהגיב בחומרה הם אלה שמתירים פעילות כזאת של גוף עויין.
בשנות השבעים הוציאו מחוץ לחוק את תנועת מצפן שבהשוואה לקרן היו גורי חתולים.
פשוט מדינה בשיתוק מוחין טוטאלי. מה שלא עושים ומה שלא משפילים - תמיד ימצא "הצדיק התורן" שיספר לנו על חופש הביטוי, מהזנב ועד לראש.

לפי טיעון זה, המדינה צריכה להמנע מביצוע פעולות שיגנו עליה מפני אויביה מתוך חשש שכל פעולה שתבוצע , תוקצן בעתיד.

בואו נבחן איך טיעון זה נראה כשאנו מחילים אותו על אלמנטים אחרים של המדינה.
אם נטיל עונש מאסר על גנב, הרי למחרת נטיל עליו עונש מאסר כבד עם עבודות פרך ואחרי יומיים כבר נרצה להטיל עליו עונש מוות ומכאן שאין להטיל עליו מאסר כלל שהרי אנחנו לא אנשים חושבים אלא חבורה של מטומטמים שלא תדע לעצור בזמן וכל סיגריה בוערת על הרצפה אנחנו רוצים לכבות באמצעות הסטת מי המוביל הארצי.

בקיצור, סגירת ברזים כן, ענישה בעת ביצוע מעשים לא חוקיים כן, ענישה על הסתה לביצוע מעשים בלתי חוקיים גם כן וסתימת פיות לא. מאוד פשוט.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא, אפשר פשוט לפרסם מיהם לטובת חרם אזרחי

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הזכרון הציבורי קצר. אף אחד פה לא עושה מרי אזרחי. חבל על הזמן (במשמעות המקורית של הביטוי)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”