הכנסת אישרה בקריאה טרומית הצעת חוק של ח"כ כרמל שאמה (ליכוד) האוסרת לגבות מהצרכן מחיר יקר יותר במידה שביצע רכישה או תשלום שלא באמצעות האינטרנט.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3968833,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

לא יתפוס... כי רוב החברות נותנות הנחה לתשלומים דרך הרשת ולא רק בישראל ולכן זהט חוק מטופש ומיותר בלי בסיס בשוק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הצעת החוק לא מיועדת לחנויות אלא למשל לחברת חשמל ובזק שהחלו לגבות תשלום נוסף את אתה מתקשר למרכז השירות לשלם ולא משלם באתר האינטרנט.

It's Never Lupus

או דרך מכשירים אוטומטיים בבנקים ולא באמצעים אחרים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא נכון, כי אני משלם את חשבון החשמל בדואר (אין חיוב נוסף, כפי שאתה טוען אף פעם) או בבנק ושם כמובן יש עמלה של 6 וחצי ש"ח מצד הבנק עצמו ולא מחברת החשמל או בזק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ואם תתקשר 199 או 103 כדי לשלם יגבו ממך 5 שקלים בחשבון הבא

It's Never Lupus

תשלם בסניף הדואר ליד הבית שלך, למה לא לבצע את זה בדרך הפשוטה וזהו? כאשר התשלום דרכה, הוא חינם בלי תוספת לחשבון חשמל או טלפון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/080/288.html

It's Never Lupus

טוב אני חוזר בי sorry איש.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ביצוע תשלום באמצעות האינטרנט - גורם לחסכון בזמן פקיד/מוכר שיש לו עלויות העסקה ישירות ועלויות עקיפות רבות ולכן מוצדק לחלוטין לגבות פחות כסף באמצעות האינטרנט.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא שמעת על paypal או check point? אין צורך לשלם ישירות עם כרטיס האשראי אלא עם חשבון בנק באינטרנט בלי לתת כרטיס אשראי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני ממש לא טיפוס טכנולוגי. האמת היא שרק לפני 5 שנים התחברתי לטינטרנט ובמשך יותר מעשור השתמשתי ב DX2 ובמדפסת HP שהחזיקו מעמד חרף מאמצי היצרנים...

שירותי תשלום בטוחים (עד כמה שאפשר להיות בטוח) שמתווכים בינן ובין מי שאתה משלם לו. במקום שתיתן ליכל מי שאתה עושה עימו עסקה את פרטי כרטיס האשראי שלך, אתה נותן אותם פעם אחת, לPaypal ומאותו רגע משלם דרך Paypal, בלי לתת לאף אחד שום פרטים. Paypal עצמה היא חברה של ממש ולכן אין סיכון (עוד פעם, עד כמה שאפשר) בלתת לה את פרטי האשראי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אדרבה, שמישהו יחוקק חוק כך שלפחות גורמים ממשלתיים יאלצו לגבות כסף גם שלא באמצעות אשראי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חברי כנסת ישרים

אני לא ממש מבין את החוק, אני מבין שאסור לקחת עמלה על תשלום שהוא לא דרך האינטרנט, השאלה אם החוק גם עובד הפוך - האם מותר לתת הנחה על תשלום דרך האינטרנט?

אם כן - אז אני בעד החוק, אין סיבה שמי שלא מסוגל/יודע יצטרך לשלם יותר על תשלומים, אבל כן צריכה להיות אפשרות לעודד קניה דרך האינטרנט, זה אפילו יכול להועיל למשק, אם יותר תשלומים יועברו לאינטרנט פחות ימים יתבזבזו על "יום סידורים".

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אני לא ממש מבין את החוק, אני מבין שאסור לקחת עמלה על תשלום שהוא לא דרך האינטרנט, השאלה אם החוק גם עובד הפוך - האם מותר לתת הנחה על תשלום דרך האינטרנט?

אתה מודע לזה שזה בדיוק אותו דבר, נכון? זה לא משנה איך אתה קורא לזה אם באינטרנט זה עולה פחות. או שלא דרך האינטרנט יקר יותר, או שכן דרך האינטרנט זול יותר, עדיין מתקיים אי השוויון:

דרך האינטרנט < לא דרך האינטרנט ...

לדעתי זה אבסורד, בייחוד בגלל שלא לכולם יש אינטרנט, וזה לא שוויוני. וגם אם יש לך אינטרנט, זה עדיין לא שיוויוני כי אתרי הממשלה נבנו בשיתוף עם חומרי הלימוד של מיקרוסופט, ולכן לא מעט מהם דורשים שגם תרכוש מערכת הפעלה שעולה 150$ לפחות (כדי להשתמש בדפדפן היחיד שקיים רק במערכת הפעלה אחת בעולם) כדי להשתמש באתר, וזאת בנוסף לעלות המחשב והאינטרנט... (שהרי דרך סלולרי, למשל, לא תוכל, כי כאמור האתרים מתוכננים שיעבדו רק על דפדפן מסויים שרץ רק על מע"ה מסויימת)

ומי שאין לו שום סוג של אינטרנט? בין אם משיקולים כלכליים ובין אם משיקולים של אי בזבוז זמן / חינוך? למה הוא צריך לשלם יותר?

ומי שלא מעוניין לתת פרטי אשראי באינטרנט בגלל אבטחת מידע של המחשב שלו, או של המחשב שאליו הוא נותן את פרטי האשראי? (בכל זאת, מדינת ישראל בחרה משום מה במערכת עם הכי הרבה בעיות אבטחת מידע חמורות בהסטוריה) ?

ומה אשם מי שלא מצליח להסתדר עם האינטרנט? או עם מענה קולי אוטומטי? (בייחוד אוכלוסיה מבוגרת) ?

למה כולם אשמים?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

טלפון, מכונות אטוטמטיות שמאפשרות תשלום בבנקים.

אם מישהו לא סומך על אף מסלול ישיר ורוצה להעסיק פקיד בסידור התשלומים שלו בגלל שהוא חושש מאבטחת מידע? זה לגיטימי, אבל שירות עולה כסף.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

על תשלום לבזק בטלפון גובים ממך 5 שקלים

http://www.nrg.co.il/online/16/ART1/899/266.html

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/080/288.html

It's Never Lupus

לא מכיר את המכונות האוטומטיות שמאפשרות תשלום בבנקים - לשלם ל... מי בדיוק? איך? המכונה הזו ממומשקת לכל החברות בארץ דרך קסם?

וגם אם כן - אני לא מבין למה אני צריך ללכת לאנשהוא בשביל לשלם...

מענה קולי אוטומטי זה מצויין, וכתחליף אליו, מענה אנושי למי שלא מסתדר. תאמין לי שאף אחד לא נהנה להמתין על הקו, ומי שיכול לעשות מה שהוא רוצה אוטומטית במענה הממוחשב, יעשה זאת מבלי לחכות (כמובן, בהנחה שזה יעבוד כמו שצריך; מישהו צריך לאפיין את המערכת הזו, וראוי שייקבע סטנדרט שימושיות...)

אתה מוזמן לקחת כדוגמא קלאסית את המענה הקולי של FedEx ארה"ב (הטלפון שלהם - +1800-GO-FEDEX) - שעונה כמענה קולי ממוחשב עם זיהוי קול הלקוח, ובמקרה שהמערכת נכשלת בזיהוי הקול ולא מצליחה להבין מה המשתמש רוצה - הוא מועבר אוטומטית לנציג אנושי. זה - שירות.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ואין לך מושג כמה תלונות היו על המערכת הזו, ד"א (של פדרל אקספרס)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אכן אין לי מושג

אני רק יודע שהיא מנסה להבין פעמיים מה אתה רוצה, ואם היא נכשלת, אז היא מעבירה מיד לנציג. בממוצע מדובר על הרבה פחות זמן בסך הכל, מאשר קבלת נציג שירות אחרי שבחרת אפשרות בתפריט קולי עם 5 תתי תפריטים במדינת ישראל לכל חברה גדולה שנותנת "שירותים" ...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

התלונה העיקרית היא שהיא מבזבזת זמן לכל מי שהמבטא לו איננו מבטא קליפורני.... זכור לי שבג'ורג'יה במיוחד (למי שמכיר את המבטא של ג'ורג'יה אני מניח שלא יהיה קשה להבין למה) היוא סיפורים מכאן ועד להודעה חדשה... אז אתה חוזר פעם, פעמיים, ואז עובר להמתנה לנציג אנושי... במקום להגיע להמתנה ישר... זה מעצבן אנשים (כי אף אחד לא אוהב להרגיש שלא מבינים מה הוא אומר)...

גם בארץ יכולות להיות בעיות עם מבטאים מסויימים (אני מודה , בפעם הראשונה שדיברתי עם אדם מבוגר שעלה מתימן לא הצלחתי להבין מילה, ולא בגלל ידיעת עברית קלוקלת של מי מאיתנו )

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שמע, מנסיונות שאני ערכתי, המערכת הזו הבינה אותי מצויין, ולי אין מן הסתם מבטא קליפורני (מעולם לא דרכתי על אדמת ארה"ב...) - וזה עוד היה על קו "בינלאומי" שעבר ב Voice over IP (כך שהאיכות לא בהכרח מושלמת) - וכאמור - הובנתי בלי שום בעייה, כולל בדברים ה"קשים" (הבנת הקראת מספר חבילה...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

גם לי מעולם לא היו בעיות (אף כי לי דווקא יש מבטא קליפורני אז אנ'לא נחשב ). עדיין, תלונות היו ללא סוף...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה גם חוסר לאותן חבורת את עלות ההדפסה והמשלוח, וגם טוב לאיכות הסביבה.
במה הדבר שונה מהמצב המתואר באשכול?
הרי אותה אוכלוסיה מבוגרת שאינה מסתדרת עם אינטרנט לא יכולה להנות מהטבות אלו כי היא אנוסה לקבל את החומר בתדפיס הנשלח בדואר במקום בעותק דיגיטלי בתיבת הדוא"ל.

חברי כנסת ישרים

כפי שכבר אמרתי, אני לא חושב שזה אמור להיות זול יותר לכולם. לחברה יש כל מיני עלויות, זו אחת מהם.

תמחיר של לקוח הוא אף פעם לא בדיוק העלות שלו + % רווח מוגדר.

מי שמוכן לקבל במייל, יהיה מוכן לקבל במייל גם אם זה לא יהיה לו יותר זול (עובדה שהבנקים עושים את זה; לא זכור לי שהורידו לי את העמלה השערורייתית על זה שאני מאפשר לבנק להרוויח על ידי שאני שם את כספי אצלו - בעקבות מעבר לקבלת הודעות בדוא"ל. מה עוד שהרבה יותר קשה לעבוד עם פורמט זה בתור מסמך משפטי מאוחר יותר...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ומהבנק אני מקבל הטבות (עמלה מופחתת, שערי ריבית טובים יותר) על פעולות שאני מבצע דרך האינטרנט ולא פרונטלית עם פקיד.

במה זה שונה?

חברי כנסת ישרים

מי אמר שזה שונה?

מה שאני אומר הוא שמדובר ב win win situation. אף אחד לא אוהב להתקל בפקידים. שיעשו אתרים נוחים באינטרנט, שעובדים ללא תקלות (כן, גם אם זה אומר, שומו שמיים, לא לכתוב אותם בסביבה הארורה העונה לשם "דוט נט"...) - ואנשים יעדיפו להשתמש בסביבה זו, כי זה יהיה יותר נוח להם. הלקוח מעדיף, הבנק חוסך זמן פקידים (שוב - יש תנאי חובה שהאתר יעבוד כמו שצריך, שלא נצטרך להתקשר לתמיכה ושוב להעסיק פקידים...). שני הצדדים מרוויחים. הבנק אפילו לא חייב לתת הנחה. את ההנחה הוא יכול לקחת לעצמו בשורת הרווח על זה שהוא עשה מעשה כלכלי חכם (השקיע באתר כדי להעמיס פחות על הפקידים. בעולם העסקי קוראים לזה ROI מהיר...). אם הבנק רוצה לתת הנחה - ת'פאדל, שיתן לכולם, זה לא קשור למי עושה פעולה דרך האתר של הבנק.

אבל הבנק רוצה להמשיך להעסיק את הפקידים שלו. כל פעם יש פעולה חדשה שהם מחליטים שצריך להגיע לסניף בשביל לעשות אותה (או לחתום שאתה מסכים שיאפשרו לך את זה דרך האינטרנט. כמובן שחייבים להגיע לסניף ולבזבז זמן פקיד. פקס? לא שמענו על ההמצאה הזו. מה זה ? ). אז איך אומרים... עשה לי טובה...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני, לצערי, מכיר אנשים משועממים שכנראה פשוט נהנים מתשומת הלב ומתעקשים להפגש עם כמה שיותר נותני שירות פרונטלים ולקיים חפירה הדדית (כי פקידים, מסתבר, כביררת מחדל, חופרים).

הבנק לא חייב לתת הנחה, אבל הוא בוחר לתת הנחה, לפחות בשלב זה, על מנת לעודד אנשים להשתמש בשירותים מקוונים.
אתה טוען שיש לאסור על הבנק לתת הנחה, שזה דבר תמוה ביותר.

חברי כנסת ישרים

אתה מדבר עכשיו על אנשים חולים, לא על אנשים נורמלים... בכיוון הזה אתה יכול ללכת רחוק מאוד.

אשר ל"איסור" לתת הנחה, זה בדיוק מה שאתה לא מבין - זו לא סתם הנחה, כי לא כולם יכולים לקבל אותה. ובנק זה שירות שנכפה עליך במדינה. יש הרבה מאוד דברים שאתה לא יכול לעשות, גם אם תרצה, כי אין אלטרנטיבה לבנק (ולבירוקרטיה שלו), כי ככה דברים עובדים במדינה שלנו.

ברגע שנותנים ללקוח מסויים "הנחה", בעצם אומרים "שמע, זה כמה שאנחנו באמת אמורים לקחת על השירות הזה", והלקוח שלא מקבל הנחה, הוא בגדר מקבל סוג של קנס על שימושו בנותן שירות, שהוא חלק משירותי הבנק, ושמשלמים עליו. (שמעת פעם על "עמלת שורה" ? מי בדיוק עומל על זה? שיממנו את הפקידים משם... תאמין לי שלא חסר להם כסף).

איכשהוא גלשנו מהנושא המקורי, שנראה לי שהוא בכלל שונה, והוא על ה"מחיר מיוחד באינטרנט" של חנות אמיתית...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

רוב המתנגדים לשימוש באמצעים מקוונים לא עושים זאת מחוסר יכולת להשתמש בשירותים אלו אלא בגלל שחסר להם ה"יחס האישי".

מי קבע שהנחה חייבת לכלול את כולם?
יש הנחה לחברי מועדון, יש הנחה לאנשים שמשלמים במזומן (שטרות), יש הנחה לאלו שאוספים את המוצר מהחנות לעומת אלו שאוספים אותם מסניף הדואר לעומת אלו שמקבלים את המוצר עם שליח עד הבית.

מי שצורך שירות שיקר יותר לתפעל אותו, מדוע שאני, שמשתמש בשיורת זול יותר, אסבסד לו את השירות (כלומר, שנינו נשלם את אותו המחיר)?

אם הצעת החוק היתה קביעת אוכלוסיה שתקבל את הנחת השירות המקוון גם אם התשמשו בשיורת אנושי (לדוגמא, קשישים, הייתי מסכים.
אבל כאשר מדובר בחוק גורף, אני מוצא בכך טעם נפגם.

חברי כנסת ישרים

הוא בעצם אומר שעל המשלמים דרך אפיקי תשלום זולים יותר לסבסד את המשלמים דרך אפיקי תשלום יקרים יותר.

אני מבין שהמקור הוא סכסוך בין בזק לבנק הדואר על גובה העמלות שבנק הדואר גובה מהם עבור סליקה, ושיש אלטרנטיבות לבנק הדואר שאינן כוללות עמלה.

חברי כנסת ישרים