לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-10-2010, 09:54
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
אצלנו דברים כאלה לא יכולים לקרות...

בספרו החדש של גנרל HUGH SHELTON אודות קוד לתגובה אטומית של ארה"ב אשר כל נשיא מחזיק בו
והנקרא "ביסקויט".שם הוא מספר כי המפתח אבד לנשיא קלינטון ובמשך כמה ימים ארוכים לא היה ידוע לאף אחד וכמובן ארה"ב היתה חשופה לאי יכולת התגובה...

http://www.nypost.com/p/news/nation...HQ3I dLWjjmooL

http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Shelton

אצלנו כמובן זה לא יכול לקרות, כי אין לנו צורך בקודים ובביסקוויטים וגם אין מה ...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 22-10-2010, 15:49
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
היום, אולי יש להם איזה קוד "רזרבי" למקרה דומה.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "שאלה מעניינת. ההנחה שלי היא..."

מעניין איך זה אצל מעצמות האחרות, האם יש משהו דומה לזה או שפשוט לוחץ על איזה טלפון צבעוני אחר.
או שצריך כמה אנשים שלכל אחד מה יש חלק מצירופי הצופן...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-10-2010, 19:42
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
המציאות אכן עולה על כל דמיון.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אצלנו דברים כאלה לא יכולים לקרות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האזרח
בספרו החדש של גנרל HUGH SHELTON אודות קוד לתגובה אטומית של ארה"ב אשר כל נשיא מחזיק בו
והנקרא "ביסקויט".שם הוא מספר כי המפתח אבד לנשיא קלינטון ובמשך כמה ימים ארוכים לא היה ידוע לאף אחד וכמובן ארה"ב היתה חשופה לאי יכולת התגובה...

http://www.nypost.com/p/news/nation...HQ3I dLWjjmooL

http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Shelton

אצלנו כמובן זה לא יכול לקרות, כי אין לנו צורך בקודים ובביסקוויטים וגם אין מה ...


אגב, את נהלי השיגור פיתחו במכון RAND נדמה לי, כשהיה בשיא תהילתו.
יש על זה המון חומר, שרובו סברות ולא ממש מידע מוכח.
הסיבה פשוטה: נהלי השיגור המדויקים של נשק גרעיני אמריקני מוגנים הרבה יותר מאשר כל סוד אחר. והרבה יותר מהנשק עצמו..
יריב שיודע מה הם נהלי השיגור שלך, יכול להכות בצורה כזאת שתגרום לכאוס מתוכנן - ובכך יכול לרכוש יתרון עצום במכת הפתיחה.
עיכוב של שעה אחת בהפעלת נוהל התגמול הגרעיני למשל, יכול לגרום לאויב מתוחכם לחסל חלק גדול מהארסנל שלך במכה הראשונה, להפיל מפציצים גרעיניים במארבים אוויריים, להשמיד ולערוף את כל ההנהגה הפוליטית בהסתברות גבוהה, ואולי חלק גדול מקבוצות הקרב וצוללות התקיפה הגרעיניות.

זה עדיין לא ימנע מהאויב לספוג מכה חריפה -אבל יכול להקהות בשבילו את העוקץ, ולהוריד את אמריקה על בריכה לפני שיגור מכת התגמול - כי יכול להיות שמישהו שם יסיק שאין בה כבר טעם...
דהיינו, דליפה של נוהלי ההפעלה יכולה תיאורטית להביא למצב שמכת התגמול לא תהיה יעילה או חסרת טעם. משמע: להביא לתבוסה סופית במלחמה.
ובדיוק מהטעם הזה הנהלים סודיים עד כדי גיחוך.
וזו גם הסיבה שאויב רציונלי כמו רוסיה למשל צריך היה להיות מעונין - תיאורטית - לא לדעת מהם נוהלי ההפעלה האמריקניים במלואם - כדי לא ליצור פיתוי תיאורטי לתקוף ראשון ! דהיינו - אי ידיעת הנהלים המדויקים היא חלק חשוב מההרתעה הגרעינית
, וכמו שהוסכם בזמנו על פירוק נשק- כך גם לדעתי היו צריכים להסכים על מתן חיסיון על נהלי ההפעלה עצמם - כדי לא ליצור אפילו את הפרצה הדחוקה הזאת בפני גנרלים מיליטנטיים או משוגעים פשוטים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 23-10-2010, 20:12
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,199
קטעים
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "..."

זה המקום הנכון באשכול הנכון לציין כי למעשה, במשך שנים רבות קוד השיגור האמריקאי היה קבוע על הצירוף הבלתי-ניתן -לפיצוח 00000000. אני מניח שאפשר לראות בכל הסיפור הזה דוגמא טובה ומוקדמת לבעיות שנוצרות מאי-הסכמה על מפרט של מערכות מידע ותקשורת: קונפליקט בין סיווג ואמינות.

ולעניין כותרת האשכול "אצלנו דברים כאלו לא יכולים לקרות"- מי שקרא בסיפוריו של אפרים קישון את עלילות "הג'ינג'י עם המפתח" גיחך, מן הסתם, כשקרא אותה. אני בהחלט יכול לדמיין מצב בו ראש הממשלה מגלה להוותו שיש בעיה כי באירוע אמת גירסא 2.14 של מערכת השיגור "טירת מגן" מחייבת אישור מקביל ברשת "חוט זהב" , שנפלה בגלל עבודות תשתית בבסיס שער-נפתלי, רק רס"ל בוריס יודע לסדר את הרשת אבל הוא בסדרת חינוך בירושלים עם המפתחות לחדר שרתים, כי בפעם שעברה שעובדי חברה אזרחית נכנסו לשם בלעדיו הם בלגנו הכל. סרן קובי מיחידת הקשר המרכזית כבר שמע על הבעייה ומנסה להגיע לבסיס, אבל ק. הניהול יצאה הביתה עם רכב הכוננות כי היא חשבה שאחרי 19:00 אף אחד כבר לא יצטרך אותו, אז כרגע מנסים למצוא לו רכב
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 24-10-2010, 19:27
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
זה נכון. אבל לא לשכוח את הצוללות הגרעיניות...
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "העובדות עצמן לא ברורות אבל עד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
העובדות עצמן לא ברורות אבל עד כמה שידוע לי האמונה הרווחת היא שהנשיא לא יכול להורות על תקיפה גרעינית סתם כך אלא צריך שיתוף פעולה של עוד גורם בממשל (אם אני זוכר נכון, זה אמור להיות סגן הנשיא, מזכיר המדינה או שר ההגנה) שגם לו יש סט קודים משלו ושיכול לאשר או לסרב לאשר את ההפעלה הגרעינית. זה מיועד להיות מנגנון בלימה למקרה שנשיא ארה"ב חוטף שיגעון....



זוכר את הסרט "red alert" עם ג'ין הקמן כמפקד צוללת כזאת שמחליט לשגר ?
במקרה של צוללת גרעינית, המצב מסובך בהרבה.
הקשר איתה יכול להינתק מאלף סיבות.
אבל בוא נניח שפרצה מלחמה גרעינית, הצוללת בדיוק היתה בכוננות או סתם בצלילה עמוקה.
היא עולה, מנסה לשדר - ודום שתיקה.
אחרי שהיא מפעילה את כל נהלי ההתקשרות האפשריים, ובמקרה התיאורטי שמפקד הצוללת מוצא עצמו מנותק מהעולם, מה אז? האם הוא יכול להניח שארה"ב ספגה מהלומה משתקת, ושאין אף אחד שייתן את ההוראה לשגר?
אני מאמין שמקרה קיצוני כזה של אובדן קשר טוטלי לא סביר, ולצוללות יש דרכים מגוונות ואולי סודיות לוודא את האותנטיות של הוראה לשגר, או לוודא שאכן פרצה מלחמה ושאין מי שייתן הוראה לשגר.

לדעתי., לעולם לא נדע בוודאות, כי כמו שכתבתי מוקדם יותר - נהלי השיגור הם סוד כמוס שאסור שהאויב יידע מהטעם הפשוט שידיעת נהלי השיגור חושפת את הצד שהנהיג אותם לתקיפה מתוחכמת שתנצל נקודות תורפה בנהלים עצמם בכדי לשבש את מכת התגמול או אפילו למנוע אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 25-10-2010, 10:08
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "זה נכון. אבל לא לשכוח את הצוללות הגרעיניות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שטורס
אבל בוא נניח שפרצה מלחמה גרעינית, הצוללת בדיוק היתה בכוננות או סתם בצלילה עמוקה. היא עולה, מנסה לשדר - ודום שתיקה.
אחרי שהיא מפעילה את כל נהלי ההתקשרות האפשריים, ובמקרה התיאורטי שמפקד הצוללת מוצא עצמו מנותק מהעולם, מה אז? האם הוא יכול להניח שארה"ב ספגה מהלומה משתקת, ושאין אף אחד שייתן את ההוראה לשגר?
אני מאמין שמקרה קיצוני כזה של אובדן קשר טוטלי לא סביר, ולצוללות יש דרכים מגוונות ואולי סודיות לוודא את האותנטיות של הוראה לשגר, או לוודא שאכן פרצה מלחמה ושאין מי שייתן הוראה לשגר.

לדעתי., לעולם לא נדע בוודאות, כי כמו שכתבתי מוקדם יותר - נהלי השיגור הם סוד כמוס שאסור שהאויב יידע מהטעם הפשוט שידיעת נהלי השיגור חושפת את הצד שהנהיג אותם לתקיפה מתוחכמת שתנצל נקודות תורפה בנהלים עצמם בכדי לשבש את מכת התגמול או אפילו למנוע אותה.

אצל הבריטים, לפחות, העניין הזה נחשף בכתבה מרתקת בדיילי מייל לפני כשנתיים.
אצלם, אחד הדברים הראשונים שעושה ראש ממשלה שנכנס לתפקיד הוא לכתוב בכתב ידו ארבעה מכתבים לארבעת מפקדי צוללות הוואנגארד המהוות את זרוע התקיפה הגרעינית הבריטית (אחת מהן נקראת, אגב, אוניית הוד מלכותה "נקמה"...). המכתבים ננעלים בכספת בצוללת ובהם מפרט רוה"מ מה הנחיותיו למקרה בו הצמרת הבריטית תימחה בהתקפת פתע (לתקוף, לא לתקוף, לחבור למדינה אחרת וכו').
תוכן המכתבים אינו ידוע וכשמתחלף ראש ממשלה, המכתבים שכתב קודמו מושמדים בלי שייפתחו.
לפי הכתבה, כשראש ממשלה נכנס לתפקיד ומקבל את המשימה הזו הוא בדרך כלל מבין בבת אחת את גודל האחריות שנפלה על כתפיו כשזכה בבחירות וקורה שזה קצת מכניס אותו לשוק...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 24-10-2010, 23:42
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי yossi o שמתחילה ב "יותר נראה זה,"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yossi o
שהקוד של הנשיא בצירוף אחד מהקודים הנוספים, ולא ששני יועצים פתאום מחליטים לפתוח במלחמה.

ויש אינטרס נוסף לשמור על נהלי הקודים, כי נניח שאיזה האקר תמים שיושב אי שם במדינה נידחת (אפגניסטן?) וכעס על אמריקה שהתעללה בארצו, והוא נותן הוראה לשיגור על רוסיה או סין, ואז לשבת בהנאה עם הרבה פופקורן עד שכל היקום ייחרב


מה שאתה כותב לא יכל להיות מהסיבה הפשוטה שחייב להיות בסוף אותו מפקד חמ"ל או מפקד צוללת שמסובב את המפתח כדי להפעיל את השיגור .
אותו מפקד וסגנו שנמצאים בחמ"ל או בצוללת לא יקבלו שום פקודת שיגור מיועצים כי להם אין את הקוד!
אותו מפקד גם יודע ויכל לעשות את הבדיקות שלו האם באמת אין מישהו בכיר מעל אותם אנשים
שנתנו לו את הפקודות שיגור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 26-10-2010, 12:54
  MK82 MK82 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.08.07
הודעות: 368
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי yossi o שמתחילה ב "שים לב שכתבתי את זה בתגובה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yossi o
שים לב שכתבתי את זה בתגובה למי שמעלי, מדבריו משמע ששנים מתוך השישה קודים יכולים להפעיל את המערכת.

מה שאני אמרתי שיותר סביר לומר שהקוד של הנשיא בצירוף קוד נוסף מתוך החמישה הנותרים, ז"א שאם שר ההגנה וסגן הנשיא ירצו לפתוח במלחמה הקודים שבידיהם לא יעזרו ללא הקוד של הנשיא


אתה הגבתה למה שאני כתבתי !
וכן אני מתכוון שצריך שתיים מתוך אותם 6. אבל כמובן שהעדיפות זה לקבל את הקוד של הנשיא.
אם בכל מצב יצתרכו את הקוד של הנשיא כדי להפעיל את המערכת זאת אומרת שאם מישהו מצליח
להכחיד את הפמליה של הנשיא אז למעשה כל מערכת התגובה של ארה"ב משתוקת.
להשמיד את הפמליה של הנשיא נשמע משהו לא אפשרי ?
אז לפי דעתי למדינות כמו סין רוסיה אירן צפ"ק וכו' לא תהיה משימה בלתי אפשרית להתקרב
למרחק של 1 ק"מ מהנשיא עם מתקן גרעיני מווסה.
ואז מה ? כל המערכת משותקת כי הפמליה נמצאת מתחת להריסות של איזה ב"ס שהנשיא ביקר בו
באותו יום ולמעשה אפשר להשמיד את ארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 26-10-2010, 17:41
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי yossi o שמתחילה ב "במקרה שכל הפמלייה הושמדה, אני..."

בארה"ב כל הנושא מאוד מסודר.
יש הגדרה בחוק של מי יורש את סמכויות הנשיא במקרה שהוא איננו ומי יורשו של היורש וכך 18 מקומות במורד הרשימה. מלבד זאת יש נוהל שנקרא בסלנג "designated survivor" שלפיו במועדים בהם רוב ההנהגה מתכנסת במקום אחד (השבעת נשיא, לדוגמא) יש מישהו מרשימת היורשים שחייב להיות במקום מוגן ומרוחק.

הנה הרשימה העדכנית (לפי ויקיפדיה):
  • Vice President - Joe Biden
  • Speaker of the House - Nancy Pelosi
  • President pro tempore of the Senate - Daniel Inouye
  • Secretary of State - Hillary Rodham Clinton
  • Secretary of the Treasury - Timothy Geithner
  • Secretary of Defense - Robert Gates
  • Attorney General - Eric Holder
  • Secretary of the Interior - Ken Salazar
  • Secretary of Agriculture - Tom Vilsack
  • Secretary of Commerce - Gary Locke
  • Secretary of Labor - Hilda Solis
  • Secretary of Health and Human Services - Kathleen Sebelius
  • Secretary of Housing and Urban Development - Shaun Donovan
  • Secretary of Transportation - Ray LaHood
  • Secretary of Energy - Steven Chu
  • Secretary of Education - Arne Duncan
  • Secretary of Veterans Affairs - Eric Shinseki
  • Secretary of Homeland Security - Janet Napolitano

אני מאמין שבמדינות אחרות גם כן יש מדיניות מפורשת ומפורטת בנושא.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:06

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר