ראו הכתבה הזו ב"הארץ":

עמוס צוק וגלעד שר | חלוקה מחודשת של הנטל

על פי החזון של דוד בן גוריון, צה"ל הצעיר היה המסגרת השוויונית האולטימטיבית בארץ. בסיום קורס מפקדי מחלקות בנובמבר 1948 אמר: "הצבא הוא המסגרת היחידה בארץ שבה נפגשים כשווים עם שווים ובתנאי חיים שווים יוצאי כל הגלויות, כל העדות, כל המעמדות. וכאן יש הזדמנות... לתקן את הפגימה הקשה ורבת-המכשולים בחיינו הלאומיים: את ההתפצלות והמחיצות המרובות".

האומנם? זה הזמן לבחינה מחודשת של המתכונת הקיימת לשירות הצבאי, שאינה עונה עוד לא על דרישות הטכנולוגיה וההתמקצעות ולא על התמורות שחלו בחברה הישראלית. זה הזמן להציע אפשרויות אחרות לבניית הכוח הצבאי, לגיוס לצבא ולחלוקת הנטל בין כל שכבות העם ומגזריו.

המשך:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1197007.html

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אבל כבר יש צבא לבט"ש!
קוראים לו "צה"ל/זרוע היבשה", לא?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

רעיו חמוד אך לא ריאלי בעליל מי יממן צבא סמי מקצועי בכמות הנדרשת לישראל כיום שיתאמן כל השנה
מה יקרה לכל מערכי תומכ"ל שדורשים רמת מקצועיות גבוהה והרבה כ"א
(חימוש , קשר לוגיסטיקה,מודיעין וכ"ו ) כל העניין הזה הוא סיפורי אלף לילה ולילה

תודה על הידיעה.
אני לא מסכים עם המידה של קיצור השירות שהם מציעים. אני לא חושב שאפשר לקצר שירות לפחות משנתיים לפחות. אבל שנה שלישית לחייל קרבי בתנאי קבע (אפילו צנועים) זה דבר גדול וחיובי מאוד!

אדרבה, לפתוח יחידות קבע לחיילים קרביים פשוטים. גדוד וותיקים בכל חטיבה. חיילי הטריארי הרומי של צה"ל!!
קידום שכר עם פז"מ + מגורים ע"ח המדינה למשך השירות, הכשרה ועדיפות בקבלה לעבודה במקצועות ממשלתיים (שוטר / פקיד / מחנך / מאבטח) אם תסיים קריירה צבאית קרבית של 25 שנה למשל...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אדרבה, לפתוח יחידות קבע לחיילים קרביים פשוטים. גדוד וותיקים בכל חטיבה. חיילי הטריארי הרומי של צה"ל!! קידום שכר עם פז"מ + מגורים ע"ח המדינה למשך השירות, הכשרה ועדיפות בקבלה לעבודה במקצועות ממשלתיים (שוטר / פקיד / מחנך / מאבטח) אם תסיים קריירה צבאית קרבית של 25 שנה למשל...

צה"ל טוען שהוא ניסה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לי את ההיסטוריה או המספרים. אבל תנאים שהם מקובלים בחיל הים וחיל האויר, יחידות מיוחדות ויחידות מקצועיות אחרות, אפשר לייצא גם ליחידות קרביות או מקצועיות נוספות ממה שקיים היום.

ברור, שמעטים יסכימו לקריירה כחייל פשוט, כמקובל בצבאות זרים. הרוב מהחותמים ירצו שנה או שנתיים נוספות בקבע - אבל המשמעויות יהיו רחבות, על המקצועיות, על החברה... אפילו על איכלוס הפריפריה.

חייל, שיש לו מסלול קידום אקדמי או מקצועי בתוך הצבא, דירה מהמדינה בקיבוץ או מושב בפריפריה, השתתפות בקבוצות רכש שונות למכונית או חופשות, עתיד תעסוקתי בטוח בתוך הצבא, מסלול תעסוקתי ברור אחרי הצבא... לא ינפנף הזדמנות כזו בקלות. במיוחד אם הוא נשוי בן 23 שחושב על משפחה וילדים.

אם הצבא ניסה, הוא לא ניסה מספיק. דברים משתנים כל הזמן וצריך לנסות שוב.
תאר לך יום, שמילואימניקים יגוייסו לאימונים ומצבי חירום בלבד!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh אם הצבא ניסה, הוא לא ניסה מספיק. דברים משתנים כל הזמן וצריך לנסות שוב. מסכים ב-1000% תאר לך יום, שמילואימניקים יגוייסו לאימונים ומצבי חירום בלבד!

מהפה שלך...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איה"ש, יום שני אני בכנסת. אחל לי הצלחה.
אולי נקח את הנושא הזה ברצינות, מה אתה אומר ביטיס?!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

את פלוגת הקבע של הגדס"ר הבדואי אתה מכיר...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וגם את של חרב. אבל כל השאר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לחרב יש פלוגת קבע?!
על זה לא שמעתי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש להם. אני יודע שכן.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מוזר....נברר ביום ראשון...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יותר מזה, מי שגמר שירות מלא , צריך לתת לו עזרה מרובה ברכישת נחלה בנגב או בגליל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני מסכים. הוויכוח תמיד היה טיב העזרה לעומת משך השירות, והתפקיד הצבאי.
מה שהעליתי הוא מסלול קבע בגדודים, מסלול קבע לחיילים קרביים פשוטים שאינם מג"דים ומ"פים, כמקובל בצבאות זרים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ושוב, ע"ע אחינו הדרוזים והבדואים, למה לא ליהודים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומי ירצה לשרת בכאלה יחידות? כל מי שנדון לעוני ומיסכנות באזרחות.
בני מיעוטים ויהודים לא חכמים במיוחד. ברגע שיחידות הבט"ש יורכבו מאשני קבע, כל הבררה יאיישו את העמדות בשטחים ואז תוכל לצפות לעוד מקרים כמו הדבילים שמצטלמים עם עצורים כפותים.

יש חיים מחוץ להיי-טק ויש זכות קיום למי שאיננו עו"ד צמרת. בגיל 17 לא יכלתי להאמין במילים האלו, אבל עברו עליי כמה שנים מאז... התבגרתי.

1) הצבא לא חייב לגייס לקבע כל מי שרוצה קריירה כזו. אני מדבר על יחידות קרביות. לא כל אדם (יהודי, בדואי או ערבי) יכול להתגייס ליחידה קרבית, אפילו ירצה בה (לפחות במקרה של ערבים - הוא לא!).
2) יש המון נהגים בדואים וערבים שהם אזרחים עובדי צה"ל ונהגי קבע. אני לא מדבר על המקצוע הזה - אלא על חיילים קרביים. (כי חיל אויר, חיל מודיעין, חיל ים כבר קיימים סידורים הולמים שונים עבור קציני ונגדי קבע).
3) המדינה תמסור בית או דירה במקום שהמדינה בוחרת עבורך עם מעט מאוד ברירות. תראה לי בדואי שיסכים לכזה דבר! לא בדור הנוכחי. בספק אם בדור הבא.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מי ירצה להיות קרבי אם חייבים לחתום שנה קבע?

הפוך! תראה לי חייל קרבי שצריך לשרת 3 שנים - ולא ירצה לקבל משכורת נורמאלית לפחות עבור השנה האחרונה.

לדעתי, אם מקצרים שירות אז רק לשנתיים, לא כמו בכתבה לשנה. במקביל צריך מלחמת חורמה בהשתמטות:

השתמטות שחורה: אחד שלא מתגייס.

השתמטות אפורה: אחד שמתגייס אבל משתחרר לפני סיום שירות מלא, מסיבות התלויות בחייל.

השתמטות סמויה: אחד שמתגייס ומשרת שירות מלא, אבל משובץ (ביוזמתו או שלא ביוזמתו) לתפקיד חסר משמעות / אבטלה סמויה.

קיצור השירות, מקצר גם את משך ההשתמטות האפורה והסמויה, וחוסך את העלויות הקשורות בה. אבל זה הפתרון הקל עבור מערכת שלא רוצה לאכוף את חוקי המדינה תוך התנגשות עם האזרח שלא-שומר-חוק או מנצלו לרעת החברה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

החייל הקרבי שאתה מדבר עליו יעשה 3 שנים בכל מקרה. גם אם יעבור מחר לקיריה.
אם יש אלטרנטיבה לעבור לקיריה ולהשתחרר שנה יותר מוקדם, הוא יעדיף אותה לדעתי.

למה לא? זה במקום לעבוד בתחנת דלק/מלצר במלון או שקר כלשהו אחר. החייל יידע שמשם הוא יכול לממן גם חצי שנה במזרח וגם שנה ראשונה בתואר ועוד בלי הפיקדון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא חושב שילד ממוצע בן 17 מסוגל לחשוב כ"כ רחוק ו/או לבצע את הניתוח הזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וגם חייל 4 חודשים לפני שחרור לא מסוגל לבצע את הניתוח הזה, כל עוד הוא לא טעם "מהתענוג" של עבודה בשכר נמוך וצורך לכלכל את עצמך...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדעתי, אם הייתה אפשרות ידועה כזאת, לא מעט חבר'ה שכבר טעמו מהאזרחות יהיו מוכנים לחזור חצבא לתקופה מוגבלת כזאת תמורת שכר הולם, מה שיאפשר להם אכן לחסוך די כסף לטיול/לימודים וגם ייתן להם עוד פסק זמן למקרה שאין להם ממש מושג מה לעשות בחיים (הצבא יכול לספק, אגב, גם סדנאות וסיוע בעניין במהלך שירותם הנוסף). חבר'ה כאלה יוכלו להרכיב פלוגות ותיקים שימלאו משימות מוגדרות או שישובצו בתפקידים מוגדרים שבהם לותק יש ביקוש (מט"קים, מפקדי מסלול, נהגים מבצעיים וכו').

זה אפשרי כבר היום! תראה את רא"ל משה בוגי יעלון.
סמ"ר במיל. משה - גוייס למלחמת יום הכיפורים כמילואימניק בצנחנים.
נלחם בחווה הסינית כחייל פשוט, היה עד למוות רב ובחר להישאר בצבא ולהיכנס לקורס קצינים.

השאר היסטוריה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לא, כי אין באמת מסגרת שתאפשר את זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כבר היום, לאותו ילד בן 17 אין בעיה לחתום על קבע קצר כדי להתקבל לשלדג, ש.13, ק. טייס, חובלים וכו'. במודל המוצע, הברירה תהיה בין לגרז טנקים או לטחון מחסומים שנתיים עם יציאות גרועות עבור 700 ש"ח לבין להיות לוחם-לוחם בשריון/חי"ר/הנדסה/תותחנים, עם אנשים כמוך, ולדעת שאתה הולך רק למבצעים ולמלחמות. בקיצור, דומה למה שמקובל כיום בסיירות.

המוכנות לחתום קבע ל"יחידות" מונע מאפקטים אחרים לחלוטין מאלו שפורטו, כאלה שע"פ רוב לא יעבדו כשמדובר על המקומות האפורים.

לוחם-לוחם, תמיד-תמיד יצטרך לטחון מחסומים, לשטוף כלים, לגרז פטמות ולעשות מסדר סופ"ש, הוא ילך למלחמות, אבל גם לאימונים ולקווים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הצבא הופך ילדים לגברים ולאזרחים. גברים, אזרחים בוגרים יודעים שהחיים מלאים באפור, וחיים בתוך האפור הזה.
אף חייל לא מתגייס לסרט הוליוודי, והחברה של החייל היא בדר"כ לא תואמת מייגין פוקס.
ככה זה.
גם ביחידות הקומנדו יש הרבה אימונים קשים, סזיפים ומתסכלים. חיים עם זה.
ככל שהחברה ידעו את האמת לאן הם מתגייסים כן ייטב.

העיקרון של הקמת "חיל בט"ש" הוא לחסוך חלק מהתיסכולים ללוחמים כדי שיהיה להם יותר פנאי להתאמן. אפילו האימונים הם בסה"כ מסע פק"לים בנגב ומטווח נק"ל יום ולילה לקינוח. קיטורים יהיו תמיד, כי לקטר זה בריא. ר' קהלת ז':3.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

האמירה שהצבא הופך ילדים לגברים היא נכונה (לפחות האפקט עליי היה כזה) אבל לא גורפת ולצערי הרב יש לנו יותר מדי דוגמאות לכך בזמן האחרון (מה גם שהיא בהכרח לא הופכת טיפשים לחכמים).

אף חייל לא מתגייס לסרט הוליוודי? היו לך חוצניקים בפלוגה בזמן טירונות או א"מ?
מכיר את כל החבר'ה שרוצים "רק גולני! כי שמה עובדים הכי קשה ויש הכי הרבה פעילות" ובשבוע השני של הטרום טירונות הוא כבר במעצר כי הוא הרביץ לרס"ר ובפינוי זבל 02 הוא משתחרר על חוסר התאמה?

ביינתים כן חיל בט"ש לא חיל בט"ש, בצה"ל כל מי שנשמתו באפו מגוייס למאמץ הבט"ש, יש לך את האפשרות לגייס כמה (וכמה) חטיבות שייתמקדו נטו בבט"ש?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היו חבר'ה כאלה, והרבה. אף אחד לא הסביר להם שהחיים זה לא הוליווד. צריך להשקיע מאמץ בזה.
לפני הגיוס, לא אמרו לנו אמת או לפחות הגזימו בפראות על הריגושים שמחכים לנו. היה קל יותר אם היו אומרים ישר את האמת.
"זו העבודה, לפעמים היא מסריחה. אין מישהו אחר שיעשה לך אותה.
גם בחיים שאחרי הצבא יהיה לך טונות של עבודה מסריחה. אפילו אתה הולך להיות נוירולוג רב-אומן ועו"ד צמרת באותו הזמן.".

אני חושב שכן, שאפשר לגייס כמה חטיבות שיתעסקו רק בבט"ש.
1) חלק גדול מהיחידות המדוברות קיים כבר עכשיו, אבל לא כולן תחת הגג של "חיל בט"ש". לזה יש משמעויות תו"ליות, הדרכתיות, תקציביות ואחרות.
2) יש כ"א עודף במקומות הלא נכונים.
3) יש טכנולוגיה שתאפשר הפעלה מרחוק של רובוטים ומכשירי תצפית, שיאפשר גיוס בנות
4) ישנם כלים שצריכים להיות ואינם, כמו טנקים קלים ומטוסי סיור קלים ובמקומם תוקעים כל מיני אלתורים ופתרונות אד הוק שאינם אידיאלים.
5) בסופו של היום, זה אולי יעלה יותר (בעיקר כי כוחות השדה הרגילים יתאמנו יותר - זו המטרה של חיל הבט"ש). אבל בתמונה הרחבה, שיהיה לך צה"ל טוב יותר ומסוכן יותר לאויב, ומצד שני פחות חיילים יתעסקו בבט"ש יחסית להיום. (אותו מעצר - פחות חיילים).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

כאמור, לילד בן 17 אין את ההבנה הזאת של "האפור" לא בנוגע לשירות הצבאי שלו ולא בנוגע לחיים שלו, אם תבוא בכאלו סיסמאות גיוס לא רק שלא תגיע לאותם אחוזי גיוס, אלא שכן יתגייסו יהיו בעלי מוטיבציה נמוכה.

1) כבר לא, הייתה אחת כזאת וייעודה שונה, עכשיו יש גדוד אחד כזה שממניעים דומים בטח גם ישונה ועוד "סיירת" בגבעתי שבטח ממניעי סקס אפיל ינפיצו לה אופרטיבי באפגניסטן.

2) נכון, נכון ונכון אבל גם פה ממניעים לא מבוטלים לצערי.

3) כל אלה הן תוספות, לא החלפות ורבים מהם לא רלוונטי לגזרת הבט"ש השואבת ביותר- איו"ש.

4) גם על זה קצרה היריעה מלהרחיב.

5) אני לא פוחד מכמה זה יעלה (כנראה בגלל שלא אני מתקצב) אני חושב שלא ריאלי להעמיד כוח גדול, מאומן, איכותי ומתאים שכל ייעודו הוא בט"ש ובמקביל לפתור את כל שאר כוחו של צה"ל מהעול, פשוט אין מספיק אנשים במדינה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש הרבה חיילים שעובדים חודשיים וישר אח"כ מתחילים ללמוד. לא כולם מטיילים במזרח.
וכן אני מעדיף לעבוד בתחנת דלק מאשר פעילות בט"ש בשטחים.

לעט לעט. בוא נתחיל מדברים פשוטים: סמלי מחלקות בקבע, מפקדי מחלקות בקבע, מדריכים בקבע... אז אולי לא נצטרך חפ"שים בקבע, כי הלוחמים יהיו מקצועיים כבר אחרי הטירונות, ולא אחרי שנה ברובאית כי אין מי שילמד אותם, כמו שזה עכשיו.

למעשה, בואו נגייס עוד 60 אלף חרדים מידי שנה, למשך שנה - למשימות בט"ש?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זה כבר יוריד מאוד מנטל הבט"ש של כולם ויפנה זמן לאימונים. הייתי מגייס באופן סלקטיבי ומתוך פשרה מוסכמת עם ראשי המגזר (יענו, מספר מוגבל יחסית של צעירים שאין להם מי יודע מה פוטנציאל לימודי) ליחידות או תת יחידות סגורות וואת השאר מפנה לשירות אזרחי.

לדעתי אתה נכנס לפוליטיקה.
יש לי קרובי משפחה חרדים לאומיים שכולם שירתו בצבא. חלק שירות מלא, חלק ביינישים.
חרדים בצבא אינם כל הסיפור. יש לך עשרות אלפי חברה שהם מובטלים סמויים בתוך הצבא, או משתחררים מהצבא בכל מיני סעיפים מומצאים.

יש לך בזבוז עצום של כוח אדם בצה"ל. עדיין!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אם אני קורא נכון את הנתונים, יש פוטנציאל של פחות מעשירית מזה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

חמישית. ובכל מקרה, גם אם רק ~1500 יבצעו בט"ש מצבינו יהיה יותר ממצויין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל לגבי הנתונים - יש כל שנה כ-5,000 דחויי שירות (זה כולל מן הסתם כמה מאות בישיבות גבוהות ציוניות, שרובם יתגייסו). יש כיום בסביבות 2,000 חרדים לשנה בשירות צבאי או אזרחי. זאת אומרת, הפוטנציאל השנתי הוא, אם כבר, אי שם בסביבות 4,500-4,000. מהם צריך לעשות חשבון כמה קרביים; אי אפשר להניח שזה יהיה כמו הסטנדרט בישיבות ציוניות, היינו רוב גדול. אם זה יהיה כמו הממוצע הכללי - לצטט את עידו לפני כמה שנים, 'בין 16 ל-20% לוחמים' - אז יהיה לנו פוטנציאל גיוס קרבי של חרדים של 900 חרדים לכל היותר לשנה. יש לי השערה שלפחות בשנים הראשונות השיעור יהיה נמוך יותר - אני חושש שעוד נגיד תודה אם יהיו 750 כאלה, לא 1,500.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ההצעה מתבססת על הנחה שיש פול רציני של מלש"בים בני 18 שיכולים פוטנציאלית לעשות קווי בט"ש של יחידות לוחמות, אבל בסופו של תהליך נפלטים מצה"ל או מגיעים ליחידות עורפיות ולא משמעותיות. "חיל הביצורים" או "מערך האבטחה והביטחון השוטף" יקבל אותם לשנה, ויפחית את העומס מהיחידות הלוחמות בסדיר ובמילואים. זה גם יאפשר צמצום מסויים ב-"חיל השדה" ("צה"ל החדש"? "מערך העילית"?), כי הוא יצטרך לדאוג רק לעצמו ולא לכל הפעילויות שקורות היום בצה"ל. השאלה היא כמה זה נכון. העובדה היא שכיום מי שנפלט ממסלול לוחם, חימוש, תחזוקה וכו' מגיע לתפקיד מאבטח מתקנים עורפי, לא לקרקל או יחידת המעברים.

ראשית, ברמת המידע למלש"ב יש דיסונאנס שגורם רק נזקים:
מצד אחד מאמנים אותם למלחמה להגנת המולדת, מהצד השני טוחנים אותם בלי רחמנות. בזמן שהצבא קורס תחת עול של משתמטים סמויים.

כפי שכתבתי, שירות של שנה נראה לי מעט מידי. אבל שנתיים זה סביר.

דבר ראשון, יש לפתור את הדיסונאנס. למלש"ב יש שתי אפשרויות לבחור בינהן. בט"ש (שיגרע אבל יציאות טובות וסדירות). שדה (יציאות לא סדירות אבל תפקיד יוקרתי וקריטי במצב מלחמה).

שנית, לא כל חייל ביחידת השדה צריך להיות "קרבי" לפי ההגדרות הקיימות. כלומר פרופיל גבוה, יציאות נדירות הביתה ועוד... . בשביל לשמור או לעבוד במחסום אפשר לקחת חייל עם פרופיל בינוני שיוצא כל יום הביתה אחרי המשמרת שלו. צבא בט"ש דומה יותר לתפקיד במשטרה מאשר ב"צבא" שאנחנו שירתנו בו.

ברור, שהצבא יהיה צריך לתעדף אחרת את שיבוץ הלוחמים. מי שנפלט ממסלול לוחם עושה זאת לרוב מסיבות רפואיות (מוצדקות או שלא מוצדקות). לכן לא יגוייס לתפקיד קרבי אחר. אבל אפשרות לבחור עד אחרי הטירונות יכולה להפחית במידה רבה את הפליטות מסיבות רפואיות לא מוצדקות.

את הביטוי "חיל הביצורים" לקחתי משוויץ, יש להם יחידה כזו. הדוקטרינה שלהם מדברת על לחימה בתוך שטחם. בהרים, מעברי ההרים והיערות. למבצרים יש תפקיד מרכזי שם.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יש לך מושג כמה כ"א גוזלות משימות הבט"ש מצה"ל? (החל ממעצרים יוקרתיים וכלה באבט"שניקים)
בלי לספור בכלל כוחות מג"ב ומשטרה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה אומר שצה"ל לא עושה בט"ש?? (יש לי חדשות בשבילך...).
יש לי מושג, מפני שבט"ש היה כל הסדיר והמילואים שלי.

אתה יודע כמה כ"א מתבזבז על תפקידים לא משמעותיים בצה"ל? כמה לוחמים "לשעבר" מסתובבים במערכת באפס מעשה? כמה בנות הצבא לא מתאמץ לגייס?

כ"א האדם הכללי לא ישתנה, רק תפקידי ההעסקה וחלק מהכלים. גם התו"לים כמובן.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הדבר האחרון שאפשר להבין ממה שכתבתי זה שאני חושב שצה"ל לא עושה בט"ש.
אם לא הייתי ברור נבהיר- משימות הבט"ש גוזלות המון כ"א ומשאבים מצה"ל.

אני יודע טוב מאוד כמה לוחמים לשעבר מתבזבזים (או, תאמין לי) וכמה אבטלה סמויה יש.

הבעיה היא:
1. כדי לבצע את מרבית ממשימות הבט"ש נדרש פרופיל, מסגרת והכשרה לוחמת, אם תשלח אנאערף איך קורים לזה, נגיד משרד, אורני מהקריה לבצע סיורים (ויתרתי על מעצרים, אלמנות וכו') כנראה שלא תשיג אפקט חיובי במיוחד.

2. מסכים לחלוטין שבצה"ל גוברת הקצאת משאבים לא נכונה על-פני מחסור אמיתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה צריך להתאים את המשימה לחייל. לא כל משימת בט"ש היא מעצרים. לא כל משימת בט"ש דורשת לוחמים. יש המון משימות בט"ש לכוווולם!!!

קח בתור דוגמא לוחמים לכל דבר, אבל לא-עליינו עם בעיות ת"ש. יש חבר'ה נהדרים אבל עם צרות שיכולות לקבור בוגרים וזקנים מהם שלוש פעמים. נכון להיום, החבר'ה האלה מזיזים ניירות וחוזרים כל יום הבייתה לצרות שלהם. לא עדיף ללכת לקראתם ולתת להם תפקיד שהוא גם קרבי וגם מאפשר להם להגיע הבייתה בתדירות גבוהה?

אני יודע גם, שלפעמים ג'יפ מג"ב יכול לעשות עבודה של פלוגה שלמה של חי"ר. הסיפור עם משאבים תלוי מאוד באופן שאתה מפעיל אותם, והבא לא נכנס לפוליטיקה של הוראות פתיחה באש או דברים דומים שעושים את ההבדל בין מג"בניקים לחי"רניקים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אז הבט"ש שלא מצריך לוחמים בא לידי ביטוי באבט"שים, אני באמת לא חושב שיש עוד מקום לשלב כוח אדם עם הכשרה נמוכה ויכולת נמוכות ובינינו, גם עכשיו זה לא מרגיש לי הכי טוב.

אני מסכים אתך לחלוטין בקשר לדוגמא של החבר'ה עם בעיות הת"ש, כאמור, זה נטו עניין של הקצאת משאבים, אנשים כאלה אגב כן יכולים לבוא לידי ביטוי, פלוגת המעברים, למשל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צודק. הכל מגיע בסופו של דבר לניהול נכון של משאבי כוח האדם. ישנן בעיות בנושא הזה לכל אורך ורוחב הדרך. החל מהיום הראשון שהמלש"ב פוגש את המערכת ועד התמודדות עם לחצים ואי-וודאות וסביבה שאיננה חמימה ולבבית במיוחד.
אבט"שים דורשים הכשרה מתאימה. זה הצבא שמזלזל לא השומר.

אתה זוכר את ליל הגלשנים? שישה לוחמים נטבחו על ידי המחבל בצריף כיתת הכוננות. המחבל חוסל בדו-קרב פנים אל פנים מול חימושניק עם עוזי. החימושניק נפצע ושרד, המחבל לא. הכשרה היא לא כל הסיפור.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לא היו שם צריפים. זה היה מאהל והחיילים היו בהתארגנות ליציאה לשטח בעקבות חדירת המחבלים.
מי שחיסל את המחבל היה אפסנאי (גדעון בושארי) והוא היה חמוש ברוס"ר. אני זוכר את הראיון עימו כשהיה עוד בבית החולים. הוא זיהה את המחבל למרות שהיה לבוש מדים דומים למדי צה"ל היות ולא נעל נעליים צבאיות (ועוד כמה סממנים). המחבל הסתער לכיוונו תוך כדי ירי והוא ירד למצב כריעה וירה בו למוות באופן קר רוח ומדויק. ייתכן שהוא עבר הכשרה ראשונית כלוחם בטרם היה לאפסנאי. על כל פנים, מדובר ככל הנראה בבחור קר רוח ואמיץ באופן יוצא דופן. ככלל, חיילי צה"ל שלא עברו הכשרה קרבית הם מניסיוני בעלי יכולת חיילית אפסית ברוב המקרים.

נא לפתוח קובץ האודיו והראיון מתחיל בדקה 28 לערך.
http://www.col.org.il/show_news.rtx?artID=33648

מסתבר שהוא היה איש גרעין נח"ל של חב"ד. יוצא בית ספר מקצועי שהצטרף לגרעין שעיקרו יוצאי ישיבות שהפסיקו לימודיהם. מאלף בפני עצמו מבחינת השילוב של צבא וחרדתיות.

ציטוט:

צודק. הכל מגיע בסופו של דבר לניהול נכון של משאבי כוח האדם. ישנן בעיות בנושא הזה לכל אורך ורוחב הדרך. החל מהיום הראשון שהמלש"ב פוגש את המערכת ועד התמודדות עם לחצים ואי-וודאות וסביבה שאיננה חמימה ולבבית במיוחד. אבט"שים דורשים הכשרה מתאימה. זה הצבא שמזלזל לא השומר.

בקיצור, צריך שני שינויים עמוקים:

א. החברה הישראלית (הורי החייל וחברים שלו) צריכה להסכים שהגוזל/גוזלית שלהם יהיו בסיכון גם אם הם לא עונים למה שנדרש היום מחייל קרבי (כלומר- עם בעיות בריאות, ת"ש, מוטיבציה נמוכה וכו'). משימה לא טריויאלית למי שזוכר את ההורים שבאו לקחת את ילדיהם מטירונות בבסיס זיקים כשהוא הותקף בקסאמים.

ב. הצבא צריך ללמוד להכשיר ולהפעיל ללחימה בבט"ש חיילים חסרי מוטיבציה שכיום משוחררים או משרתים בעורף. סה"כ הצבא היום מתבסס יותר מדי על כ"א איכותי שמגיע אליו ולא מתאמץ במיוחד להביא את הפחות טובים (בעיניו) לרמת יכולת סבירה. דוגמא שקופצת לי לראש היא היום שאחותי העבירה בשירותה כק. מדורבמפקדת זרוע היבשה בליווי 2 חיילים למשימת אבט"ש בבאר שבע. פשוט לא סמכו עליהם שיסתדרו לבד.

ומה תאמר על אבט"שים על טהרת אנשי קבע שמבצעים כיום?

קציני חי"ר, מוסמכים 012 שאינם מתפקדים כמ"מים עושים ש.ג ביישובי הערבה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אומר שזה נשמע לי דמיוני. בסדיר או במילואים?
אישית, בפסח 2005 עשיתי כסרן בקבע ש.ג. בפסגות במשך שבוע, אבל אני רק רובאי 04- וגם אז זה היה משהו חד פעמי שנועד כניראה להראות שחה"א עוזר לצבא היבשה להיערך להתנתקות או משהו.

סדיר, סדיר...(ז"א קבע)

וגם נפוץ למדי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש גוף ידוע מוכר וקיים שמצע בט"ש במקסימום יעילות ומינימום יכולות רק צריך להגדיל לו את הסד"כ במקום פתרונות לא ריאליים בעליל קוראים לגוף הזה מג"ב וכבר עכשיו הם עושים את רוב העבודה
זה הפתרון האולטימטיבי אבל לאף אחד במערכת הצבאית - פוליטית אין אומץ להגיד אותו בקול רם