לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 08-11-2010, 21:16
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
צודק, הגיע הזמן לחדול מדיבורים על אריאן - זה בטוח יפתור את הבעייה שם...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "כבר 10 שנים מדברים על איראן..."

תראה, אני בעד דמגוגיה טובה, ממש כמו כל אחד אחר - אבל
העיסוק באיראן ממש לא קשור לסוגייה החברתית בישראל.

בעיית העוני בישראל קטנה לאין שיעור מהעולה בסטטיסטיקות.
מאיר כבר ציין זאת, ואף פעם לא מיותר לחזור על כך: רוב מוחץ של
העניים הם חרדים שבחרו בעוני מרצון, או ערבים, שהם
עניים-בספק, כיוון שהונאת הביטוח הלאומי שם היא קדושה כמעט
כמו אחד מעמודי האסלאם...
יש בעייה חמורה עם שכירים שעדיין לא מצליחים לקיים
משפחותיהם, והמדינה מחוייבת לפעול כדי לתקן עוול זה, הן
באמצעות העלאת שכר המינימום, הן באמצעות תמריצים כגון
מס הכנסה שלילי - אבל ראוי להזכיר שוב, אין קשר בין המספרים
שמופיעים כאן, לבין המציאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 08-11-2010, 23:35
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
היום התראיין איזה פרופסור ברשת ב' וסיפר כמה עובדות על נתוני העוני.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "צודק, הגיע הזמן לחדול מדיבורים על אריאן - זה בטוח יפתור את הבעייה שם..."

ראשית, העוני בישראל נמדד באופן יחסי. זה אומר שגם אם חצי מהמדינה תגור בארמונות מזהב עם משרתים מתיאלנד והחצי השני יגור בארמונות מכסף עם משרתים פיליפיניים - עדיין יהיה קיים המושג "קו העוני". את זה ידעתי, אבל חשבתי שהנתונים מנורמלים בצורה כלשהי על ידי השיטה המעשית (שפירושה להגדיר מהם הדברים הבסיסים שכל אזרח זכאי להם ואז להגדיר כעניים רק את האנשים שאשכרה אינם זוכים לכך) .

הפרופסור נתן דוגמא לעיוותים נוספים בשיטה הנוכחית. ב - 9 השנים האחרונות עלה שיעור העניים שברשותם אינטרנט מ - 5% ל - 27% (אני לא יודע מה השיעור בכלל האוכלוסייה אבל אין ספק שזו התקדמות רצינית) שיעור העניים שברשותם סלולרי עלה אף יותר. וכך גם שיעור העניים המחזיקים ברשותם דירה..

בקיצור, יש כנראה הבדל מהותי בין העני האמריקאי המתגולל ברחובות ניו יורק או בבתי המחסה (נניח) ובין העני הישראלי. הפרופסור אמר שמדידת עוני על פי ההוצאה החודשית למטרות שונות מביאה לכך שמספר העניים נמוך ב - 5% (!) מהאחוז הנוכחי (20% לדעתי) .

האם9 יש בעיית עוני במדינת ישראל? יש ויש. האם צריך לטפל בה? בהחלט. האם תשלומי העברה מהביטוח הלאומי לכיסם של האזרחים הם הפתרון היעיל ביותר? תלוי במי מדובר, אצל חלק מהעניים (קשישים, חולים וכיו"ב) זאת השיטה ואצל חלק דווקא עדיף לצמצם תשלומי העברה ולממן תמריצים לעבודה. (נסיעות חינם בתחבורה ציבורית למשל)

עופר טען כאן שאנשים מרושעים וחורשי רעה מתנגדים להעלאת שכר המינימום משום שהם רוצים לראות אנשים מזי רעב ברחוב. אני מפציר בקוראי הפורום לשקול את העובדה שהעלאת שכר המינימום תעלה את הצריכה,זו תגרום ללחצים אינפלציונים שיובילו להעלאות שכר נוספות ואז בערכים ריאליים - לא עשינו כלום. (אולי בתאוריה, ישחק שכר הבכירים, אבל אשרי המאמין שהוא יצליח למנוע מבכירים לקבל תוספת יוקר..)

במקום זאת נערך מחקר רציני של בנק ישראל שהוביל למסקנה שמס הכנסה שלילי עדיף על העלאת שכר מינימום (שממילא לא נאכפת) מכיוון שהוא יגרום לתמריץ ליציאה לעבודה, לא יפול על המעסיק ולכן לא ישפיע לרעה על הייצור וכן תהיה פחות לגיטימציה לציבור הלא עני לדרוש תוספות שכר וכך תחסך מאיתנו אינפלציה. יכול להיות שגם הבכירים המרושעים חושבים כך?
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-11-2010, 14:16
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "אז איך נפתור את הבעיה של פערי..."

אחת הטענות כנגד שכר המינימום הוא שהוא מונע מעובדים חלשים להתחרות בשוק העבודה על ידי הצעת עבודה זולה יותר. למשל עובדים חסרי ניסיון יתקשו להתחרות בעובדים מקומיים ומיומנים אם אינם יכולים להסכים לעבוד בשכר מופחת, כשבהתאם לכך עובדים וחברות באזורים מבוססים יתמכו בהחלת שכר מינימום על אזורים פחות מפותחים, על מנת למנוע תחרות מאזורים אלו.

מילטון פרידמן כתב על זה כשהוא התייחס לזה כאל הפוליטיקה של האבטלה, עת שחברים באיגודים מקצועיים חוסמים כך עובדים אחרים מלהתחרות בהם. זה מעלה את האבטלה שהרי אם למשל אתה מעצב גרפי או אפילו בחור שרוצה להתקבל לעבודה במשרד ואתה רוצה להציע למישהו שיקח אותך לעבודה כ"ניסיון" כדי לראות עד כמה אתה טוב לתקופה מסוימת בשכר נמוך, אתה לא יכול - הוא חייב לשלם לך שכר מינימום. אם נחזור לדוגמא של המעצב הגרפי אזי הוא לא יכול להציע את שירותיו בשכר נמוך גם כן, שהרי אם הוא יציע שירותיו בשכר נמוך הוא יוכל להגדיל את מאגר הלקוחות שלו ולאחר מכן להגדיל את דרישת השכר שלו בהתאמה. מכאן, אין תחרות.

בסופו של דבר, אם המשק יהיה תחרותי מספיק כך שכל אדם יוכל להשתמש בשיטה כדי למקסם את הרווחים שלו, פערי השכר בקרב השכירים יקטנו משמעותית. בהיעדר תחרות, רואים את המצב שקיים כיום בקרבנו.

ורק שתהיה בעניינים, יש מדינות ברחבי העולם שבהן אין שכר מינימום. סינגפור למשל, והשמיים לא נופלים - זו מדינה שכיף לחיות בה וכבר כמה שנים היא ממוקמת במקום הראשון בעולם במדדי היעילות הכלכלית. אז לא, קיום של שכר מינימום לא באמת מונע עושק או ניצול עובדים (אולי הוא מנע פעם, במאה ה-19) אלא הוא שם כדי לשמר את חברי הועדים הגדולים שגם כך מרוויחים הרבה מאוד כסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 09-11-2010, 14:34
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי TIMON the mongoose שמתחילה ב "אבל יכול לצאת מצב שעובד תמיד..."

ראשית - כמו שאמרתי, הדגם הזה הצליח כך שזו לא שאלה תיאורטית - במציאות אין מצב כזה.
שנית, וזה בהמשך למשפט הראשון בהודעה הזו - זה היה נכון לו העולם היה מורכב מעובד אחד בלבד ומעסיק אחד בלבד. אבל מפני שיש מגוון רחב של מעסיקים ועובדים וכל אחד מהם מציע תנאים שונים (אז מעסיק אחד לא יהיה מוכן לתת לו יותר מ-1000, אבל מעסיק אחר שראה את העבודות שלו ושמע על הכישרון שלו יתן לו יותר) כך שהעובד יכול לתמרן - זה כל היופי בשוק החופשי ואתה רואה איך זה מתהווה במדינות שוויתרו על שכר המינימום.

כמובן שזה לא רק לבטל את שכר המינימום, צריך לעשות הרבה יותר מזה בכל מה שקשור לסדרי משטר וחוקים, אבל בגדול הביטול הזה מאפשר למערכת להיות תחרותית יותר ובכך להעלות את הרווחה החברתית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 09-11-2010, 14:54
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
נא לעבור אי פעם ברחוב רבי עקיבא בבני ברק
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "מדובר פה בעיקר על חרדים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי FRESHMAKER
מדובר פה בעיקר על חרדים וישמעאלים שיש להם 9999999999999999999 ילדים ומעטים מהם עובדים.


ותמצא שם המון מקבצי נדבות חילוניים, זקנים, חולים בלי ילדים. (אולי עכשיו תגיד טענה הפוכה: זו אשמה שלהם שלא הולידו ילדים לטפל בהם...).

ציטוט:

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9...93%D7%A3_%D7%99
תניא: היה רבי מאיר אומר: יש לו לבעל הדין [2] להשיבך ולומר לך: אם אלהיכם אוהב עניים הוא - מפני מה אינו מפרנסן? אמור לו: כדי שניצול אנו בהן מדינה של גיהנם [3];

וזו שאלה שאל טורנוסרופוס הרשע את רבי עקיבא: אם אלהיכם אוהב עניים הוא - מפני מה אינו מפרנסם?

אמר ליה: כדי שניצול אנו בהן מדינה של גיהנם.

אמר ליה: [אדרבה] - זו שמחייבתן לגיהנם! אמשול לך משל למה הדבר דומה: למלך בשר ודם שכעס על עבדו, וחבשו בבית האסורין, וצוה עליו שלא להאכילו ושלא להשקותו, והלך אדם אחד והאכילו והשקהו; כששמע המלך לא כועס עליו? ואתם קרוין 'עבדים' שנאמר (ויקרא כה נה) כי לי בני ישראל עבדים [עבדי הם אשר הוצאתי אותם מארץ מצרים אני ה' אלקיכם]!?

אמר לו רבי עקיבא: אמשול לך משל למה הדבר דומה: למלך בשר ודם שכעס על בנו וחבשו בבית האסורין, וצוה עליו שלא להאכילו ושלא להשקותו, והלך אדם אחד והאכילו והשקהו; כששמע המלך - לא דורון משגר לו? ואנן קרוין 'בנים', דכתיב (דברים יד א) בנים אתם לה' אלהיכם

_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 09-11-2010 בשעה 14:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 09-11-2010, 14:24
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "ואתה עושה כיום עבודה שעובדים..."

יש דבר בשם עבודה מועדפת ומספיק אנשים מחוסרי עבודה בריאים לעבוד בעבודות האלה ולא יזיק לאנשים בריאים לעבוד בשדה או לעבוד עם זקנים וכ זה יחייב שכר הוגן לאותם ישראלים והסעות בהתאם וב"ישראלים" הכוונה לאנשים שתורמים למדינה ונולדו כאן או יהודים שעלו מחו"ל ולא לעובדים זרים או מהגרים מאפריקה וזה כולל אנשים שקיבלו מעמד חוקי בארץ!

כן זה אומר לגרש מכאן קרוב ל 200 אלף איש כולל ילדים למדינות המקור שלהן או למחנות הפליטים של האו"ם. (חוץ אנשים שהתחתנו עם ישראלים, שהם יהודים בלבד כחוק והילדים מאותו קשר.

פעם היו עובדים בשדה ציונים להזכירך שיפ ולכן אפשר לחזור לזה רק עם שכר בהתאם.

ובנוגע לשאלה שלך, ניסיתי לעבוד בבית מלון בעבר וכן זה אומר לנקות חדרים, אבל רופא תעסוקתי פסל את האופציה הזאת בגלל הביטוח, שיש לכל עובד והנזק הבריאותי, בגלל שעבודה לא מתאימה יכולה לגרום לנזק בריאותי ותביעות משפטית נגד אותו מעסיק בעתיד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google


נערך לאחרונה ע"י linuxsboot בתאריך 09-11-2010 בשעה 14:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 09-11-2010, 16:26
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ביפן הצליחו להפוך את ענף..."

במדינת ישראל זה קל הרבה יותר לעוד תמרוץ שכזה מאשר ביפן, בעיקר מפני שבמדינת ישראל יש שירות צבאי שהוא חובה ועל כן יש משתחררים שמחפשים עבודה לכמה חודשים או אף שנים ספורות שתמלא להם מספיק כסף בחשבוןהבנק ולא יתנגדו לעבוד בחקלאות או בסיעוד תמורת שכר הולם. מה גם שהשכר היום הולם למדי, עובדים בשדות מקבלים משכורות כפולות מהמינימום וככל שידוע לי בסיעוד המצב לא שונה. הבעיה היא שהמדינה לא מדרבנת ישראלים לעבוד בכך (בואו נודה בזה, מלצרות לא יותר סימפטי לא פעם מאשר לעבוד בשדות ולקטוף תפוחים) והישראלים מצידם לא ששים ללכת לעבודה שיש לה מוניטין רע כשחבריהם לעבודה יהיו בכלל עובדים זרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 09-11-2010, 14:42
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
אחרי הכול הכי הכי עני בישראל אינו מגיע לכרסוליים של הכי עני בארה"ב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי s27 שמתחילה ב "דו"ח העוני: 123,500 עניים חדשים בישראל"

הכי עני בישראל יש לו טיפול רפואי חינם, ואילו הכי עני בארה"ב אין לו גם טיפול רפואי.

נכון שארה"ב נותנת טיפול רפואי חינם להכי עניים (אחרי הרבה ביורוקרטיה שהם עוברים), אבל הכול בתנאי שיש לו בית. ויש שם הרבה עניים שגם בית אין להם.

אבל בכל זאת, זה צריך להדאיג מואד שיש פארים עצומים בין העובדים באותו סוג עבודה: מי שהתמזל לו המזל והוא עובד ברשות השידור, בחברת חשמל, בעירייה לעומת עובד קבלן וכדומה.

אותו דבר ישנם פארים עצמוים גם בין עצמאיים: אלו שיש להם קשרים בממשלה ובעייריה לבין אלו שאין להם את הקשרים האלו.

נראה לי שבזה צריכים להתמקד הכי הרבה.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 09-11-2010 בשעה 14:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 09-11-2010, 15:46
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "אחרי הכול הכי הכי עני בישראל אינו מגיע לכרסוליים של הכי עני בארה"ב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מדינאי
הכי עני בישראל יש לו טיפול רפואי חינם, ואילו הכי עני בארה"ב אין לו גם טיפול רפואי.

נכון שארה"ב נותנת טיפול רפואי חינם להכי עניים (אחרי הרבה ביורוקרטיה שהם עוברים), אבל הכול בתנאי שיש לו בית. ויש שם הרבה עניים שגם בית אין להם.


איזה זיבול מוח אחד גדול. באופן מוזר משהו, דווקא העניים ביותר והשב"חים בארה"ב הם אלו הנהנים מטיפול רפואי חינם - מכיוון שחדר מיון מחוייב להעניק להם טיפול ואין דר לגבות מהם את הכסף אחר כך. אלו אנשי מעמד הביניים, אלו שחיים מהכנסה קבועה שאוכלים חצץ כשזה מגיע לחשבונות הרפואיים.

אבל זה בסדר. ליבך נכמר על כל אותם פרזיטים בני שלושים, במצב גופני בסדר גמור, עם השכלה תורנית (שאמורה, על פי הטענה, להיות טובה יותר מהשכלה ממלכתית) שאינם עובדים אלא מייצרים ילדים ומכלים זמנם בישיבה. אכן אתה צודק. "עניים" כאלה אינם יכולים לקיים את אורח חייהם בארה"ב, שמשום מה לא תסבול כזו טפילות...
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:53

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר