אחרי עשור: אין יותר מבוקשים באזור השומרון
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"מאמצי צה"ל והשיפור בתיאום עם הפלסטינים רוקנו לחלוטין את קני הטרור הגדולים מימי האינתיפאדה השנייה; בדרום הגדה נותרו כמה טרוריסטים בודדים...."

מבלי להכנס להאם זה נכון או לא, והאם מוצגת התמונה המלאה, אני חושב שכולנו נסכים עם האמירה:
"בינתיים... טפו טפו...."
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1197397.html

אין ספק שיצוצו נוספים ואף " בכירים....",
הרי ברור שתאי טרור פועלים מתחת לפני השטח.

חברת הסטרט-אפ "האשם תמיד" משכם פתחה סדרת קורסים למבוקשים, במסלולי מתחילים ומתקדמים. בעתיד יפתח גם קורס לבכירים - מותנה במספר משתתפים מינימלי. אם יהיה ביקוש מספיק - הם שוקלים גם פתיחת מסלול מיוחד למתאבדים ושהידים, מותנה בהימצאות עזרי לימוד לא קטלניים. לדברי דובר החברה, כל המדריכים הם בוגרי מכללות מן השורה הראשונה, ובעלי תעודת הסמכה מטעם השב"ס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלון5560 הרי ברור שתאי טרור פועלים מתחת לפני השטח.

הם מצליחים לבצע פיגועי-ענק בסגנון המוכר מהעבר? בינתיים לא, וזה מה שחשוב כרגע. זה יהיה כך תמיד? כנראה שלא.

וזה לא שהפסיקו לפעול נגד האופציה הזו או משהו, להיפך - זו התוצאה של הפעילות המתמשכת.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד הם מצליחים לבצע פיגועי-ענק בסגנון המוכר מהעבר?

האם הם מנסים?

בלי להיכנס לוויכוח פוליטי , המון מבוקשים קיבלו חנינה ממערכת הבטחון כמחוות לאבו מאזן והתחייבות שלא לעסוק בטרור . אז ייתכן שיש פחות מבוקשים אבל מחבלים יש כניראה בשפע

במילים אחרות: תפסו את כל המחבלים שידעו עליהם. האם זה אומר שאין יותר מחבלים? לא, זה אומר שלא יודעים מהם המחבלים הפועלים היום.

מה זה "מחבלים פועלים"? חלק גדול מה-"מחבלים" החליטו לקחת פסק זמן- או כדי לא להיתפס ע"י צה"ל והרשות, או שהם חלק מהרשות. ברור שיש הרבה "קציני משטרה פלסטינית" שמכינים תוכניות מגירה לפיגועים שונים לעת הצורך, אך עדיין- המצב טוב בהרבה משהרבה מומחים קיוו בשנת 04', כשערפאת מת.

שמישהו יסביר בבקשה (YGH...) שאין כאן ניצחון מוחלט וגם לא בנקודות. טרור / גרילה לא נעלם סתם כך, בטח לא כשהישות ה"כובשת" צמודה לישות ה"כבושה". אז כרגע אין מבוקשים כבדים. מחר, חו"ח, יהיה פיגוע ירי ויעלו 5 שמות חדשים לטבלה.

הכותרת יכולה לבוא בעוד 50 שנים בשקט. קודם יסכימו על תהליך רציני ואז נמתין עד שלארגוני הטרור לא תהיה עוד תמיכה מהאוכלוסיה ואז כל העיתונים יוכלו לספק כותרות כאוות נפשם...

אחרי עשור: אין יותר מבוקשים באזור השומרון

מאמצי צה"ל והשיפור בתיאום עם הפלסטינים רוקנו לחלוטין את קני הטרור הגדולים מימי האינתיפאדה השנייה; בדרום הגדה נותרו כמה טרוריסטים בודדים

בשנת 2004, כשמספר המבוקשים בגדה נאמד עדיין במאות ופיגועי התאבדות עוד אירעו בתחומי הקו הירוק, התפתח ויכוח בצמרת מערכת הביטחון. ראש השב"כ אז, אבי דיכטר, טען כי "יש תחתית לחבית הטרור" וכי המשך הלחימה האינטנסיבית בארגוני המחבלים יביא לגילוי התחתית - כלומר לבלימתו המוחלטת של הגל. מנגד, טענו בכירי צה"ל כי חרף ההצלחות שנרשמו אז, לא ניתן לעצור כליל את הטרור.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1197397.html

עד כאן באדיבות הארץ שטרח לציין את הויכוח מ2004, את הצד הצעקני שכנגד הוא פטר בשורה קצרצרה
שכזו: "מנגד, טענו בכירי צה"ל כי חרף ההצלחות שנרשמו אז, לא ניתן לעצור כליל את הטרור", כמו כן מעניין שהארץ בחר לציין את השקט כהצלחת צה"ל (משולבת בתיאום) ללא ציטוט הסיסמא העממית "תנו לצה"ל לנצח" היא היתה דווקא מאוד מתאימה

בחזרה להיסטוריה והויכוח העז:
בדיון בוועדת חוץ וביטחון סתר ראש אמ"ן את דבריו של ראש השב"כ ואמר כי את הסכסוך עם הפלסטינים אי אפשר לפתור רק בדרך צבאית. דיכטר אמר לפני כחודש על הטרור: "זהו לא אוקיינוס או ים ענק שאי אפשר לרוקן". המחלוקת הביאה לגלי ביקורת מצד חברי ועדת חוץ וביטחון. ח"כ שריד: "הקונספציה של דיכטר מסוכנת ומפתה את מקבלי ההחלטות לנהוג כמהמרים"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2957538,00.html

כך שלמרות הכל, ההימור כדברי שריד, דווקא התברר כנכון, והחביות נוספות טרם נמצאו,

מעניין תוך כמה זמן זה יתפוצץ לנו בפנים...

אין מבוקשים, אין פירושו שאין מחבלים. פירושו שאין מטרות שאנחנו יודעים שעלינו לחפש. זה יותר רע מטוב

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

או, יגיד האופטימיסט, שהם לא מבוקשים כי הם לא מעניינים אותנו יותר מדי. לא כל מי שארגן זריקת אבנים הוא מבוקש. זה לא בהכרח חוסר מודיעין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

א. לגבי הויכוח "האם ניתן לנצח את הטרור בדרך צבאית בלבד": יש להזכיר כי באיו"ש היה למאבק בטרור גב מדיני חזק מאוד. לא במובן המקובל של ויתורים מצד ישראל, אלא מהצד הנגדי- ניצחון החמאס בבחירות 2006 והשתלטותו על הרצועה דחפו את הרשות להילחם בחמאס. כניראה שלא שהיינו מגיעים למצב כזה (מעט טרור כשצה"ל לא נמצא בכל השטח) אם החמאס לא היה דואג לתקוע לעצמו גול עצמי.

ב. למי שסופר את הזמן עד שהעסק יתפוצץ לנו בפנים וכו'- צודקים. בדיוק כפי שה-"הצלחה" בדיכוי המרד הערבי הגדול של 36'-39' התפוצצה לנו בפנים ב-47', כמו שה-"ניצחון" של 48' הביא למחדל הפדאיון בשנות ה-50', וה-"הישג" של 67' מנע מאיתנו לטפל בטרור שאש"פ הפעיל מירדן (ציניות). בקיצור- ניצחנו, וכמקובל באזור זה הזמן להתכונן לסיבוב הבא, שיבוא.

מזה זמן מה, אני שם לב שבשיח הישראלי יש תופעה מאוד חזקה של "Endgame", או כמו שאני קורא לזה "סינדרום ואז יבוא קוסם" (החלף את המילה "קוסם" במילה "משיח" או "השלום" בהתאם לנטייתך הפוליטית). כאילו שיש איזו נקודת-סיום ממשית של הכרעה סופית, נצחית אפילו.

מוזר הוא שדווקא בתנ"ך, שמהווה רקע לתפיסות "אחרית ימים" שכאלו (שוב, משמאל ומימין) הגישה היא הרבה יותר פרקטית וצנועה - רק ש"ותשקוט הארץ ארבעים שנה", (שזה יחסית ריאלי - תראו את "השלום הארוך" באירופה המוכר יותר טוב כ"המלחמה הקרה").

במחשבה נוספת, אני לא בטוח שזה יחודי רק לישראל - לא בדקתי את זה בצורה מחקרית, אבל יש לי סברה שמאז סיום מלחמת העולם השנייה בהכרעה מוחלטת וכניעה ללא תנאי של החבר'ה הכי רעים שהזיכרון האנושי מכיר, ישנה תשוקה לשחזר את ההישג הזה. למעשה, אני אפילו זוכר קולות אחרי הפלישה לעיראק ב2003 שדיברו על זה שהבעיות של לאחר-הניצחון לא שונות בהרבה מאלו בהן נתקלו בעלות הברית בגרמניה הכבושה של 1945 עד 1955. בינתיים עברו כמה שנים, ונראה שההצלחה לא שוחזרה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

א. ההתרשמות שלי הפוכה- שיש תופעה רחבה של דרמטיזציה/ניהיליזם, או הכל או כלום. פחות קריאה ל-"הכל", יותר זלזול במה שיש "כי הוא לא מושלם". נאמר "עופרת יצוקה נכשלה- עובדה שמעמדנו בעולם התערער", "מלחמת לבנון נכשלה- עובדה שהעורף קרס" וכו'.

ב. בתנ"ך יש הפוגות זמניות- המצב עם בוא המשיח הוא אחר, והוא בהחלט אוטופי. לא כתוב שהזאב ירבץ עם הגדי לחודש-חודשים ואז יחזור לדיאטת החלבונים שלו.

נקודה מעניינת!
אני שם לב שאחרי מלה"ע 2 כבר לא ממש היו מלחמות שהוכרעו בצורה סופית או שבעצם..
דווקא כן היו מלחמות שהוכרעו לכאורה סופית,רק שההכרעה הייתה זמנית למדי והאש שוב בערה במקום אחר!

אפרופו מלה"ע 2:
תקנו אותי אם אני טועה,אך במלחמה זו היה קונצנזוס על כך שהטובים הם הטובים והרעים הם הרעים,בעימותים שלאחר מכן יותר מדי גופים/מדינות מנסים לערער על הקונצנזוס הזה
(אני מתכוון לעירק,מלחמות ישראל וכו' וכו')

אני עוד לא מדבר על כך שבזמן האחרון עימותים מוגבלים ממושכים ו/או לוחמת גרילה יותר מקובלים מהמלחמות הרגילות... (צבא מול צבא)

רטוריקת "הטובים נגד הרעים" קיימת בכל הצדדים... אני מבטיח לך שיש רוב גדול בעולם הערבי שמאמין באמת ובתמים שישראל היא י"יישות ציונית מרושעת".... בלי צחוק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

תקנו אותי אם אני טועה,אך במלחמה זו היה קונצנזוס על כך שהטובים הם הטובים והרעים הם הרעים,בעימותים שלאחר מכן יותר מדי גופים/מדינות מנסים לערער על הקונצנזוס הזה

הקונצנזוס הזה קיים בעיקר ממרחק הזמן.
- האם בזמן אמת בריה"מ, למשל, נתפסה כטובה או רעה? הרי בתחילת המלחמה היא שיתפה פעולה עם גרמניה , בסוף המלחמה/מיד אחריה היא כבר נתפסה כמי שמורידה "מסך ברזל" על מזרח אירופה- וכל הזמן היא היתה קומוניסטית, אויבת העולם המערבי הקפיטליסטי והחופשי.
- באופן דומה, אני מניח שאם היית אומר לחייל בריטי/אמריקאי/סובייטי ממוצע שהוא נלחם כדי לעצור את השמדת יהודי אירופה- סיכוי טוב שהיית חוטף קללה או קת בפרצוף.
- חשוב על כל המדינות שלא התנגדו במיוחד לגרמניה הנאצית: איטליה, צרפת של וישי, צ'כיה, הונגריה, רומניה, נורווגיה, הולנד, המדינות הבלטיות.. אם גרמניה היתה נתפסת כתמצית הרוע האנושי אי-פעם, סביר שהרשימה היתה קצרה יותר.

אוייש,קצת שכחתי מהדקויות הללו...

לגבי המדינות שציינת,איטליה אני זוכר שהייתה מראש בברית עם גרמניה,השאר אם אני לא טועה נכנעו כי לא ממש יכלו לעמוד מול גרמניה או שהן נכנעו מרצון?

ואם כבר סטינו למלה"ע 2:
מה היה היחס של דעת הקהל/תקשורת למקרים שבהם נהרגו אנשים חפים מפשע?
אני כרגע לא מדבר על מחנות ההשמדה או הרג מכוון (אבל ממש!) של חפים מפשע,אלה על מצבים שבהם בעלות הברית גרמו לאובדן חיי אדם כשהפציצו מטרות בגרמניה.

הרי ידוע לכולנו שכיום אם צד X הורג בטעות חפים מפשע בצד Y,אז מישהו יזדרז לעשות דלגיטימציה לצד X.

אתה מוזמן לקרוא כאן על הדיון לפני ההפצצה הבריטית השיטתית של ערי גרמניה וכאן על ניסיונות ההשתקה של המערב לגבי הרג שבויי מלחמה פולנים בידי בריה"מ.

אם נחזור לנושא האשכול, אני מניח שחלק מהגידול בלחימת הטרור/ גרילה אחרי מלחמת העולם השניה נובע מכך שהכוחות שפעלו נגדם נמנעים מלהשתמש בשיטות הברוטליות שהיו נהוגות בקולוניות לפני המלחמה (ושהנאצים הפעילו באירופה נגד תנועות ההתנגדות).

תודה על הקישורים (באסה שזה באנגלית על אף ה4 יח"ל אני לא מסתדר טוב..)

לגבי העניין השני:
אפשר לשים לב שבמערב אחרי מלה"ע 2 משתדלים מאוד לפתור סכסוכים בכפפות משי ולא "נכנסים באויב" בכל הכוח.
(אם כי בוויטנאם זה היה אחרת רק שהעימות נמשך יותר מ10 שנים!)
אה ואיך שכחתי? המלחמה הקרה שבה לא ארה"ב לא באמת נלחמה מול בריה"מ ישירות אלה בעקיפין
(וויטנאם,מלחמות ישראל,קוריאה ועוד ועוד)

עד כמה שזכור לי גם אחרי מלה"ע 1 הגישה הפייסנית הייתה מאוד מקובלת.

או. קיי. בנקודת הזמן הזאת אין מבוקשים.
מישהו זוכר את חליל איברהים בדאווי?
אם לא, תזכורת: בקיץ 1973 הוא היה המבוקש האחרון ברצועת עזה, היחידי ברשימת המבוקשים שעוד לא נתפס. היו לו שכל, תעוזה ומזל, וכל המאמצים שהשקענו כדי ללכוד אותו היו לריק.
בתקופת מלחמת יום הכיפורים החזיק בגזרה גדוד מילואים, שאנשיו (מהיכרות אישית חלקית) היו חבר'ה טובים ומסורים, אבל לא לוחמים מהשורה הראשונה. כנראה שבדאווי הרפה מעירנותו, כי דווקא הם לכדו אותו.

מצד אחד, גם טרור שהוכרע והובס ונמחק יכול להתחדש אם הוא מותיר ואקום ללא חלופה מעניינת יותר.

מצד שני, הכרעה, ולו זמנית, שוברת את רצף שימור הידע של ארגון הטרור ודורשת בנייה מחדש של נכסיו האנושיים, הכלכליים והאסטרטגיים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כוחות צה"ל עצרו הלילה 11 מבוקשים פלסטינים במהלך פעילותם ביהודה ושומרון. המבוקשים נעצרו סמוך לג'נין, שכם, בית לחם וחברון, והועברו לחקירת כוחות הביטחון.



(ynet)

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...575_184,00.html

או"ם שמום.

כשהתחלתי שירות סדיר ב-1998, הגיל של המבוקשים היה פחות או יותר בין 35-40. עם הזמן, הגיל הממוצע התחיל לרדת ככל שטיפלנו בהם. אני זוכר שבמילואים נתקלתי במבוקשים בני 18.
תמיד יהיו עוד מבוקשים. תוריד אחד, יבוא מישהו אחר.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

לפי הכתבה,המצב כמו בגן עדן,כאילו שלא נרצחו לפני זמן לא ארוך כמה יהודים ביהודה ושומרון. אני מניח שהם עוד יכולים להוציא פיגועים(אולי לא כמו שהם היו רוצים,אבל בטוח שהם יכולים).