היי,
ממוצע הבגרויות שלי - 99.64
4 יחידות מתמטיקה.
5 יחידות אנגלית.

פסיכומטרי - טרם עשיתי. מעוניין להתייעץ לפני.
מעוניין ללמוד מדעי המחשב/הנדסת תוכנה. לא מעוניין בשום תחום אחר.
כרגע עדיפות קודמת לאוניברסיטת. האם חשוב איזו? חשבתי על כיוון בן גוריון/עברית/מה שלא יהיה.
התנסיתי קצת עם המחשבונים באתרים השונים. ראיתי שאני לא על סף הקבלה, אלא אם כן יהיה לי ציון פסיכמטרי אסטרונומי (מה שעם כל המציאות, לא יקרה).
על מה כדאי לעבוד בלשפר?
ושאלה נוספת - מכינה במתמטיקה.. אם אני מבצע אותה באוניברסיטה כלשהי, האם זה מקל עלי מבחינת קבלה?
תודה

כדאי לך לשפר מתמטיקה לרמה של 5 יחידות מ-2 סיבות:
1. זה יקפיץ לך את הממוצע. על 5 יחידות מקבלים בונוסים גבוהים יותר. בעיקר בטכניון.
2. הידע הדרוש ללימודי מדעי המחשב ו/או הנדסת תוכנה ברמה של המוסדות המובילים הוא מינימום 5 יחידות מתמטיקה. כלומר, שיפור ל-5 יסייע לך גם בתואר עצמו ולא רק בקבלה אליו. (וכדי להבהיר את עמדתי: אני כ-ל-ל לא מכיר סטודנטים למדעי המחשב או הנדסת תוכנה במוסד נחשב שלא למדו 5 יחידות מתמטיקה). כפי שאתה ודאי יכול לנחש, כדי לתכנת ברמה גבוהה יש לדעת מתמטיקה ברמה גבוהה, וכדי להגיע לרמה הזו, יש להתחיל ב5 יחידות מתמטיקה ברמה התיכונית.

לגבי שאלתך השניה, חיפוש.

1. זה לא כזה נכון, בלי לדעת את הציון שלו ב-4 יחידות מתמטיקה. אם הוא עומד על 100, וכאשר יעשה 5 יחידות יקבל 80, הוא לא עשה בזה כלום. הדרך היחידה שזה יעזור היא אם הוא עשה גם 5 יחידות פיזיקה ואז הוא זכאי לבונוס בחלק מהמקומות.

2. אתה באמת חושב שהפער הזה לא נסגר בקלות? כמה קשר יש לחומר שמהווה את ההבדל בין 5 ל-4 יחידות לתואר במדעי המחשב?

בהחלט. הפער משמעותי, ואם תשאל אותי, גם 5 יחידות לא מספיק כדי להצליח בצורה ראויה ובדרך סבירה בשנה א', לפחות בטכניון. ההבדל בין 4 יחידות ל-5 הוא באופי השאלות. השאלות יכולות להיות די דומות אך מה לעשות, ב5 יחידות הן דורשות חשיבה מינימלית שב-4 לא. מיותר לציין שאין מבחן מתמטי במדעי המחשב שהמוח שלך לא נקרע מחשיבה אינטנסיבית בעשרים מונים מזו שדורשת בגרות. גם ב4 וגם ב5 יחידות, הרמה נמוכה ובלתי מספקת, לפחות עבור הסטודנטיים העתידיים של המוסדות הנחשבים במקצועות המדעים ו/או ההנדסה המדעית.
יתרה מזו, אני יכול לומר לך שאני רואה הבדל משמעותי בבסיס המתמטי של סטודנטים שעשו את פרוייקט בר אילן (בגרות 5 יחידות בכיתה י', שם באמת מלמדים מתמטיקה) לעומת אלו שפשוט עשו 5 יחידות מתמטיקה.

ואם נכנס עוד יותר לעומק, שיטת המיקוד פוגעת משמעותית בשנה א' בחלק מהסטודנטים. כלומר, בסופו של דבר, גם בגרות ברמה של 5 יחידות לא מכינה אותך בצורה טובה לאוניברסיטה, ברוב המקומות לפחות.
השבוע בדיוק נתקלתי במקרה בו המרצה משתמש בנוסחה די פשוטה מקומבינטוריקה. אך אבוי, קומבי ו/או סטטיסטיקה ירדו במיקוד בשנת 2005 (או גרוע מכך, המורה החליטה להסיר את הנ"ל מהחומר ולצמצם את בחירת התלמידים)....
את המרצה כמובן זה לא מעניין.


לסיכום, כפי שכבר אמרתי, גם אלו שעושים 5 יחידות בהצלחה נתקלים בקשיים רבים בתואר. אינני מכיר כלל כאלו שלמדו 4 יחידות מתמטיקה ולומדים מדעי המחשב במוסד נחשב. אלו, בד"כ לא שורדים...

אז רק חיזקת את מה שאמרתי - הפערים בין 4 ו-5 לבסיס שבאמת נדרש במדעי המחשב שנה א' הוא גם ככה גדול, ועל כל התלמידים לסגור את הפער - כי זה לא שאלו שבאו מ-5 יחידות ידלגו על חלקים בלמידה, כי אחרי הכל בדרך כלל עברו 4-5 שנים מאז שנגעו בחומר בפעם האחרונה.
אגב, יש אנשים, כמוני, שעשו 4 ועמדו על 95 רק בגלל שהיה להם יותר קל להיות ראש לשועלים בתיכון (זה לא שזה מה שעבר לי בראש באותה תקופה, אבל אני יכול להגיד את זה בדיעבד).
ועכשיו, אחרי שיחות עם כמה וכמה סטונדטים, לכולם קשה בהתחלה ומי שבאמת ילמד גם יצליח, לא על סמך שום בסיס (חסר תועלת בדר"כ) מהתיכון...

אגב, אולי הנתונים שאתה מביא נכונים, אבל זה רק בגלל שאנשי ה5 יחידות לרוב היו גם כאלה שמתעניינים בתחום ועם ציונים מספקים בשאר המקצועות בשביל להתקבל לאוניברסיטה.

אלוהים יודע איך לעזאזל חיזקתי את דברייך. אנסה להיות יותר ברור כדי שדבריי לא ישתמעו ל-2 פנים:
תחילת הודעתך מדוייקת, כולם (כמעט, אולי למעט הבר-אילנים ואלו שלמדו באופן עצמאי) צריכים לגשר על הפערים בין שנה א' לתיכון. אין בכך שום סתירה לעובדה שבוגרי 5 יחידות צריכים להשקיע פחות מאמצים באופן משמעותי מאלו של 4 יחידות כדי להשיג את אותה המטרה, שכאמור, עבור אילו ב-4 יחידות הדבר (כמעט) בלתי אפשרי עקב בסיס מתמטי רעוע (דבר, שלמען ההגינות יש לומר כי סובל ממנו חלק מבוגרי 5 יחידות. ככל הנראה, גם חלק זה לא ישרוד), או לפחות, כך זה ברוב המקרים.

וכדי שלא תפרש את דבריי לא כהלכה, אחדד את דבריי תוך הקצנת הדברים: אלו שבעלי בסיס מתמטי רעוע ניתן למצוא בכל הרבדים. אלו אשר יצליחו במדעי המחשב, ניתן למצוא רק בחלק העליון של בוגרי 5 יחידות מתמטיקה.

אגב אורחא, הטיעון של "יש כאלה שיכלו לקבל 100 ב-5 יחידות בקלות אבל מבחירה החליטו לשבת בחוף הים במקום לגשת לבגרות" (שוב, בהקצנה) הוא טיעון ריק מתוכן. אנחנו כמובן יכולים להתייחס לאלו אשר לומדים את מה שיכולתם ורצונם משקפים כפי שנימדדו במבחני הבגרות, שכן במקרים אחרים כגון הנ"ל, הדבר לא ניתן לכימות והערכה.

אתה מייחס חשיבות גדולה מדי להבדלים בין 4 ל-5 יחידות. אתה רוצה להסביר לי מה יש בטופס 006 ו-007 שגורם לאנשי ה-5 יחידות להיות עילוי מתמטי לעומת אנשי ה-4 יחידות?

לדעתי, אחרי 5 שנים של שחיקה, גם אם היה הבדל הוא נמחק כליל.
הטענה היחידה שיכולה להסביר את ההצלחה בתארים בהשוואה למס' היחידות במתמטיקה, היא הרצינות איתה מגיעים בעלי ה-5 יחידות בגלל הסיבה היחידה שהם כנראה גם למדו מקצועות נוספים שדירבנו אותם להמשיך עם התחום גם באוניברסיטה.

אבל הנקודה שלי בנוגע לאשכול הזה עדיין נשארת - לשפר מ-4 יחידות מתמטיקה וציון 100 ל5-יחידות מתמטיקה וציון 80 אינה רלוונטית ומהווה בזבוז זמן, אלא אם הוא למד גם 5 יחידות פיזיקה או שהמוסד אליו הוא מנסה להתקבל נותן בונוס רק על סמך זה שעשה 5 יחידות מתמטיקה....

אני יכול להדגים לך את ההבדל...

פרוייקט התיכון שלנו במחשבים היה לבנות משחק תלת מימדי, המורה שהדריך אותנו בפרוייקט אמר, ואני מצטט: "למי שלא עושה 5 יחידות מתמטיקה אין סיכוי להצליח בפרוייקט".
שלא נדבר על זה שהמורה היה רוסי והתקשה להביע את עצמו, זה הקשה עלינו מאוד (וממה ששמעתי, לא חסרים מרצים כאלה באוניברסיטה).
וכך בדיוק היה, כל הפרוייקט היה מבוסס על וקטורים, מטריצות, טריגונומטריה ברמה יחסית גבוהה (או לפחות גבוהה מהרמה שמלמדים ב-4 יח"ל), התמצאות במרחב ועוד הרבה דברים שדווקא מאפיינים תלמידים של 5 יחידות.
אבל מה, היו עקשנים מ-4 (ואפילו מ-3) יחידות שבכל זאת החליטו לעשות את הפרוייקט.
וזה מצחיק, כי הם התחילו לצבור פערים כבר מהשיעור הראשון, המורה כמובן לא היה מוכן להסביר להם את הבסיס של המתמטיקה הנדרשת - כי זה לא תפקידו.
הם לחלוטין לא הבינו מה הולך, ובילו את כל השנה בלחכות שהמורה יתפנה "לעזור להם".
ואני כותב "לעזור להם" במרכאות כי למזלם, הוא פשוט עשה את הפרוייקט במקומם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

שלא תבינו לא נכון, ברור לי שיש הבדל! הרי זה חומר של שני טפסים.
אבל, אחרי 5 שנים, גם ככה רוב האנשים יצטרכו לחזור על כל החומר הזה, וזה בדיוק הזמן בו גם 4 יחידות יוכלו להשלים... (חוץ מזה גם לא _כל_ החומר הזה הוא משהו שיצטרכו ללמוד..)

fap - זה טוב ויפה, אבל זה לא רלוונטי כי פה באמת דרשו מהם חומר שהם לא היו אמורים ללמוד. (ואם כן, אז היה צריך להגביל את הלמידה במדעי המחשב אצלכם ל-5 יחידות). לפחות בתואר יש ישור קו עם הדרישות מכל אחד...
אגב, הרמה אצלכם במדעי המחשב הייתה גבוהה, כי אצלנו לא היה כלום מעבר לאתר סוג ז' ופסקל...

אוקיי, אז כולנו מסכימים שיש הבדל משמעותי, והשאלה היא אם הוא רלוונטי (גם לאחר שחיקה של כמה שנים).

אני אנחש (ותסלח לי אם אני טועה) שעדיין לא התחלת תואר במדמ"ח, ואם זה המצב, לא אני ולא אתה יודעים להחליט אם ההבדל רלוונטי או לא, רק מי שלמד או לומד את זה יידע לספק תשובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

אהמ.

אתה לא לומד הנדסת חשמל או משהו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

הסמסטר הראשון של הנדסת חשמל ומדעי המחשב בטכניון זהה לחלוטין עבור שנ התארים, פרט לקורס בפיסיקה 1מ שעושים החשמלטורים. המדמ"חים עושים אותו בשלב מאוחר יותר בתואר..
בסמסטר השני, עדיין יש קורסים מתמטיים משותפים לשתי הפקולטות (חדו"א 2ת).

יש לי שאלה (בלי קשר לאשכול), זה קיים רק בטכניון שמדמ"ח לומדים פיזיקה כקורס חובה?
והאם 5 יחידות פיזיקה זה חובה על מנת לעבור את הקורסים האלה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

זהו נושא ששווה לפתוח עליו אשכול חדש, אבל בקצרה:
תנאי קבלה כללי לטכניון על שלל תאריו ומסלוליו הוא 5 יחידות פיסיקה (בעריכה: למען הדיוק, פרט ל-5 מסלולים) . מי שלא עושה כן, עליו להשלים את הנ"ל במכינת הטכניון.
האמור לעיל הוא ללא קשר לקורס בפיסיקה (פיסיקה 1 או פיסיקה 1מ).

כהמשך, כל ההנדסות והמדעים המדוייקים בטכניון מחוייבים לעשות קורס פיסיקה 1 (הפקולטות היותר נחשבות/קשות/אלו שיותר צריכות את זה [כגון הנדסת חשמל ומדעי המחשב] עושות את הקורס הקשה יותר של פיסיקה 1 שנקרא פיסיקה 1מ).

אלו שבמדעי המחשב ממשיכים להנדסת תוכנה (תואר 4 שנתי, בניגוד למדעי המחשב) או אלו שבהנדסת חשמל - יעשו גם פיסיקה 2 (ובהתאם, גם כאן יש דרגות קושי: פיסיקה 2, פיסיקה 2מ, פיסיקה 2ממ. את האחרון עושים חשמלטורים ופיסיקאים).

חשמולטורים ממשיכים עם פיסיקה 3 (מכניקת הקוונטים, גם כאן עם דרגות קושי..)...

תודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

אמממ... כמעט נכון.
כל ההנדסות והמדעים מחוייבים בפיסיקה 5, לבד מהמתקבלים לאדריכלות ורפואה, ואני לא סגורה לגבי ביולוגיה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אוסיף ואדייק: בגרות 5 יחידות פיסיקה (ו/או מכינה בפיסיקה ו/או בחינת סיווג בפיסיקה) היא תנאי קבלה הכרחי עבור כלל המתקבלים לטכניון פרט ל מתקבלים לארכיטקטורה, לאדריכלות נוף,לרפואה, לביולוגיה, להוראת הטכנולוגיה והמדעים (במסלול לביולוגיה, להוראת מתמטיקה, להוראת מדעי הסביבה ולהוראת מדעי המחשב), לכלכלה וניהול, למדעי המעבדה הרפואית ולמלא"ך.

בעניין מתמטיקה ותכנות,

הרי לפניכם מספר מאמרים אשר מצד אחד מאששים במידת מה את מה שנכתב ע"י שי, אך עם זאת מציינים גם כי אין זה תנאי-סף אם אתה מתעסק בדברים מסויימים בתחום, בעוד שחלק אף מציינים שזה בכלל לא תנאי להיותך טוב בתחום. בקיצור, אנחנו חיים בעולם גדול והדברים לא תמיד ברורים והם משתנים מהיום למחר וממקום למקום

http://www.skorks.com/2010/03/you-d...be-a-great-one/

http://www.becomeacomputerprogramme...od-math-skills/

http://steve-yegge.blogspot.com/200...rogrammers.html

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.