לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 21-01-2011, 03:03
  ArchimedesTheGreek ArchimedesTheGreek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.10
הודעות: 77
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "עוד"

ניתקלתי בכתבה ישנה בהארץ מאת עמוס אורן

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1185900.html

אחת הפיסקאות היממה אותי
"מרידות היו רק ביחידות קטנות יותר, כמו מפקדת חטיבת הצנחנים בתקופת שרון, אחרי קרב המיתלה, וסיירת מטכ"ל בתקופת פיקודו של יוני נתניהו, שהרמטכ"ל מוטה גור וראש אמ"ן שלמה גזית החליטו להדיח. לעתים קשה לרמטכ"ל לשעבר היושב בממשלה להתאפק ולא לגרור כעס או זלזול מהצבא. יגאל ידין ומשה דיין, חברי ממשלת מנחם בגין, לא הצביעו בעד רפאל איתן לרמטכ"ל, ואיתן, שר בממשלת יצחק שמיר, לא תמך במינוי ברק לרמטכ"ל. זה צעד סמלי, אולי גם מקור לסיפוק רגעי, ללא תכלית. "

מישהו מכיר את הסיפור הזה? מה היה שם?

נערך לאחרונה ע"י ArchimedesTheGreek בתאריך 21-01-2011 בשעה 03:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 22-01-2011, 07:31
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
בביוגרפיה הראשונה שנכתבה על יוני נתניהו יש התייחסות לזה, ללא שמות
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ArchimedesTheGreek שמתחילה ב "ניתקלתי בכתבה ישנה בהארץ מאת..."

לפי הגירסה המובאת שם, בנו של קצין בכיר מאוד (כנראה גזית) לא הצליח להתקבל לסיירת מטכ"ל ויוני סירב להכנע לדרישה לפרוטקציה. אותו קצין חיפש לסגור איתו חשבון, וכאשר הגיעה אישיות בכירה (הרמטכ"ל או שר הביטחון) לביקור ביחידה ושאלה את החיילים האם יש להם תלונות, הם פצחו בטענות השגרתיות שיש לחיילים. אותו קצין בכיר (כאמור, כנראה גזית) ניצל את ההזדמנות והגיב בחריפות תוך שהוא מאיים על יוני שהוא מסתכן בסיום הקריירה שלו. כמובן שמדובר בביוגרפיה אוהדת (אם כי בהחלט העמידה את יוני באור אנושי למדי, עם חולשות מודגשות, מה שנראה שלא מצא חן בעיני המשפחה שלא אהבה את הספר) וייתכן שההתנגדות ליוני בקרב לוחמים וקצינים ביחידה הייתה אכן משמעותית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-01-2011, 23:50
  ArchimedesTheGreek ArchimedesTheGreek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.07.10
הודעות: 77
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בביוגרפיה הראשונה שנכתבה על יוני נתניהו יש התייחסות לזה, ללא שמות"

תודה על ההפניה.

מצאתי משהו אחר - אכן מדובר בהדחה. עדות של הרמטכל מוטה גור.

http://www.haaretz.co.il/hasite/obj...l?itemNo=727637

"ערב מבצע אנטבה, אמר הרמטכ"ל, "יוני נתניהו עמד להיות מודח"

ותיק בצמרת הביטחונית, שראה מקרוב את כל הצמדים (רמטכ"ל-שר ביטחון) והשלשות (גם ראש הממשלה) בשנים האחרונות, גיחך אתמול בביטול לשמע השאלה על המתח ביחסי עמיר פרץ עם דן חלוץ. עד אמצע השבוע, אמר, נרשמה קפיצה עונתית בשיא הביקוש, ועכשיו יש שוב נפילת מתח, אבל גם כשהיה חיכוך רגעי הוא לא הגיע לעוצמות של יחסי הרמטכ"ל שאול מופז עם שר הביטחון פואד בן-אליעזר, או של הרמטכ"ל משה (בוגי) יעלון עם השר מופז.

דוגמה טובה, או רעה, עוד יותר למתחים הגלומים בין הדרגים חוזרת להדהד עכשיו, במלאת 30 שנה למבצע אנטבה. בין ראש הממשלה רבין, שר הביטחון שמעון פרס והרמטכ"ל מוטה גור, התנהלה משיכת חבל משולשת, כשהמדיניות מושפעת מהיכולת המשתנה לאסוף מודיעין ולהציע תוכנית מבצעית.

החייל היחיד שנהרג באנטבה, בנוסף לארבעה אזרחים ישראלים, היה מפקד סיירת מטכ"ל, סגן אלוף יונתן נתניהו. מאז מותו מנהלת משפחתו מערכה להאדרת דמותו ולגימוד מי שפעל מעליו ומתחתיו - מפקד המבצע דן שומרון וקצין הסיירת מוקי בצר, מפקד הכוח הפורץ. האמת הכאובה, שאותה ביקשו תחילה מפקדיו וחבריו של נתניהו להצניע, היא שתרומתו להצלחת המבצע היתה שולית עד שלילית. נתניהו היה עסוק בפעילות אחרת בסיני והצטרף לתכנון במאוחר. הוא לא היה מפקד המבצע, אלא רק מפקד הכוחות של סיירת מטכ"ל, שעליהם אמנם הוטלה המשימה הגורלית ביותר.

נתניהו, אמר הרמטכ"ל גור לאחר המבצע, בשפה הבוטה שאיפיינה אותו, נהרג באשמתו-הוא, כשהפר את ההוראה שלא לפתוח באש לפני הפריצה לאולם שבו הוחזקו בני הערובה. חמור מכך: בעשותו זאת, סיכן את המבצע כולו. שבע שעות הטיסה, הנחיתה החשוכה, ההתקרבות לבניין, הפריצה מפתחים שונים - כל אלה נועדו להשיג הפתעה מוחלטת, שתמנע מהחוטפים לטבוח בחטופים. היריות של יוני היו עלולות להביא למכפלות איומות של ההרג במעלות, או לתוצאה העגומה, כפול עשרות, של הכישלון בחילוצו של נחשון וקסמן.

אין לדעת אם נתניהו היה מרשה למשפחתו לנגח, למען תהילתו, את שומרון, בצר ואחרים, ששתקו בשנים הראשונות מפאת כבוד לזכר חבר לנשק שנפל בקרב. רק במאוחר נחלצו המותקפים להתגונן ולגייס לצדם את העובדות. אז גם התברר להם שלאחר מות גור היה מי שטרח לשפץ את זכרונותיו.

ספרו של גור, "ראש המטה הכללי", ראה אור בהוצאת צה"ל ומשרד הביטחון ב-1998, שלוש שנים לאחר מותו מקליע אקדחו. בעת פרסום הספר היה בנימין נתניהו ראש הממשלה, ומפלגתו שלטה במערכת הביטחון. בפתח דבר נכתב כי "כפיצוי למגבלות" שהותירו זיכרונות גור, "להשלמת פערים, לאישור תיקונים ולפתרון סוגיות סתומות", הסתייעה ההוצאה באלמנה ריטה גור, בעוזר שר הביטחון חיים ישראלי, ובאלוף במילואים שלמה גזית.

"תמהתי וגם נדהמתי כאשר באחד מביקורי ביחידה, בעת תרגיל מבצעי, סיפר לי ראש אמ"ן גזית על מעין אי-הבנות בקרב חבורת המפקדים ביחידה", נדפס בספר בשמו של גור. "עד לשחרור החטופים מאנטבה לא הועסקתי עוד בעימות הפנימי ביחידה".

הנוסח המקורי של פסקה זו נעלם. מהוצאת "מערכות" מסרו השבוע כי משערים שכתב היד נגרס או הוחזר לאלמנה. ריטה גור חיפשה ולא מצאה. נעלמה כלא היתה קביעתו של גור, כי עמד לאשר המלצה של גזית להדיח את יוני נתניהו מהפיקוד על סיירת מטכ"ל, באמצע כהונתו.

ב-1987, בעת שאסף חומר לפרק על אנטבה בזיכרונותיו, שוחח גור עם המעורבים במבצע ובהם שומרון ובצר. השיחות הוקלטו ותומללו. "ביבי ידע שיוני עמד להיות מודח?" שאל גור את בצר. "ביבי לא ידע", השיב בצר. "אני מניח שכעבור שנים נודע לו שהיו בעיות ליוני בפיקוד על היחידה".

"אני מוכרח לומר", הגיב אז גור, "שלי היתה אז הפתעה, 'שוק', כששלמה גזית הזמין אותי, בהכנות לאחד המבצעים, הייתם בחורשות ליד היחידה. הוא אמר: 'תשב חזק, תדע לך שאני כבר בלחץ איזה חודשיים-שלושה, ואני לא רציתי, אבל זה 'דפיניט'".

נערך לאחרונה ע"י ArchimedesTheGreek בתאריך 24-01-2011 בשעה 23:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 25-01-2011, 08:11
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,530
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בביוגרפיה הראשונה שנכתבה על יוני נתניהו יש התייחסות לזה, ללא שמות"

כל זה, היא התעסקות בחצאי רכילות ופטפטת רגילה שיש בהרבה מאוד יחידות כאלה (ראה מקרה גל הירש בשלדג).

במקרה של יוני, מדובר בקצין שהגיע מחוץ ליחידה וניסה לשנות או להכניס סדרי עבודה שלא היו מקובלים על קצינים שגדלו ביחידה. עכשיו כל אחד יהפוך כל עימות למקצועי או אישי לפי רצונו. יוני בהחלט כנראה, אולי היה אדם ומפקד לא קל אבל למפקדים אין הפריביליגה של להיות תמיד פופלריים או אהודים (ראה מקרי דיכוי מרידות ותיקות וכו').

בצר הוא מקרה בפני עצמו, כנראה מישהו שסוחב מטען על זה שלא הגיע לפיקוד על היחידה למרות עשייה עצומה. הויכוח על אם היה צריך לפתוח באש קודם או אחכ ואם החייל א היה צריך לרוץ ימינה או שמאלה אום חייל ג פחד או טעה בדלת, ונסמך רק על ראייתו/עדותו של בצר אינה מקובלת. הספר שלו באנגלית על עצמו מעיד כמה עדויותיו צריכות להלקח עם קורט טוב של מלח.

וזה שמישהו החליט שבביוגרפיה של מפקד דגול כמוטה גור אין מקום לרכילות לא מבוססת היא גם החלטה לגיטימית של עורך. החלטות כאלה נעשות כל הזמן בזמן כתיבת ספרים.

ובכלל, הדהלגיטימציה שעוברת דמותו של יוני מיקיר האומה לדמות כמעט מנוולת נעשית במקביל לקריירה של אחיו וכנראה מושפעת לא מעט מדיעות פוליטיות של אנשים שלא ממש יכולים לחיות בשלום עם השם נתניהו.

קטונתי מלסנגר על יוני נתניהו, אבל זכויותיו עומדות לו. על העובדות של מסלולו הצבאי לא ניתן לערער. וגם אם במקרה שלו, כמו כמעט בכל מקרה של גבורת נופלים, יש מעט האדרה, לא אני אוריד מערך ההקרבה. יהי זכרו ברוך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 25-01-2011, 08:43
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לא צריך להגזים בטענות על הנוולה של יוני. הוא עדיין זוכה לכבוד עצום
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "כל זה, היא התעסקות בחצאי..."

הוא בוודאי מחללי צה"ל הידועים ביותר והנערצים ביותר. גם יותר מכאלה שתרומם הסגולית הייתה גבוהה יותר, אובייקטיבית. וההערכה וההערצה אליו מוצדקות. הוא היה אדם מוכשר ומורכב וערכי, כפי שעולה היטב ממכתביו שהתפרסמו. הוא היה כנראה אכן איש לא קל ומבין השורות ניתן להתרשם שהן מבחינת יכולת חברתית-פוליטית והן מבחינת יכולת עמידה בלחצים וקונפליקטים מסוג מסויים, לא סביר להניח שהוא היה המפקד האידיאלי בדרג זה. אבל הוא היה בהחלט, לפי כל העדויות כן לוחם ומפקד אמיץ ואינטלגנטי. אני על כל פנים קראתי כל מילה עליו בנעוריי, ועדויותיו העצמיות במכתביו היו עבורי נקודת השוואה לכל הישג לי מבחינה צבאית וספורטיבית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:30

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר