היי,

בעקרון חדש פה, אבל נהנה לקרוא בקהילה הזאת כבר הרבה זמן...

ולעניננו , בעקבות דיון סוער עם חבר, שבו לא הגענו להסכמה,
הייתי שמח להעלות את הנושא הבא:

האם לדעתכם יש דבר כזה ידידות/חברות/שותפי תחביב בין גבר לאישה (כאשר האישה כמובן נמצאת בקשר ארוך טווח ורציני , והגבר רווק).

אשמח לשמוע את דעתכם ודעתכן.
ומקרים אישיים אויל שישפכו אור על הנושא.

"אפלטוני לחלוטין" אפשרי בעיקר כאשר (לפחות מצד הגבר) אין שום משיכה לידידה. זה יכול להיות בגלל דחף מיני לא חזק, בגלל שהאשה לא מושכת או (אשרי המאמין) בגלל שאותו גבר באמת יכול לרסן את המחשבות שלו (או לדוגמא אם הוא חש דחיה מעצם המחשבה על משיכה לאשה נשואה, וזא מן הסתם בפועל אין לו משיכה אליה).

פרט למקרים שבהם באופן קיצוני אין משיכה, לדעתי זה רק עניין של נסיבתיות בשביל שהאםפלטוניות תתנפץ, בין אם בדמיון ובמחשבות נסתרות, ובין אם במציאות. ישנם גם הרבה מקרים ש"השעיית האפלטוניות" לפעם אחת ויחידה בין ידידי נפש, בעצם מאוד הועילה להמשך קיום הקשר האפלטוני לזמן רב אחרי זה ("עשינו, עברנו את הקטע, אפשר להיות חברים על מי מנוחות").

.

אין שום בעיה לשמור על קשר אפלטוני בהנחה שמפעם לפעם מקיימים יחסי מין אחד עם השני.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

חברי האפלטונים הטובים ביותר הם כאלה !

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה כרוך במדי פעם להשקיע בי כוס קפה ומקלחת אח"כ... כלכלית זה באמת לא היסטרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai זה כרוך במדי פעם להשקיע בי כוס קפה ומקלחת אח"כ... כלכלית זה באמת לא היסטרי.

אבל את נשואה, אז אי אפשר, מצטער.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

בטח שיש.

בטח שיש.
כל עוד הגבר מבהיר את כוונותיו, והאשה מבהירה לו שאין סיכוי, ואף נותנת לו סיבה סבירה.
הידידות יכולה להתקיים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אין שום קשר,אם הגבר רווק והאישה בקשר ארוך או הפוך.
כל עוד אין משיכה מינית מצד הגבר והאישה לידיד או הידידה ואין בעיה להיות ידידים טובים מאוד גם שנים כל עוד כל צד יזכור את מהות הקשר ולא ינסה או תנסה לשנות את הקשר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בתור אחד עם המון ידידות (ואני לא מתגאה בזה, אבל ככה זה...) הידידה הכי טובה שלי (ואני הידיד הכי טוב שלה) נראית ממש טוב, ועדיין מעולם לא קרה משהו (מיני) שהרס את זה, אבל אני יכול להגיד שבהחלט עברו לי המון מחשבות בנושא, ואתה אף פעם לא באמת מפסיק לחשוב על זה...

אז זה תמיד אפלטוני, עד שתמצאו את עצמכם שיכורים מתים בדירה לבד אחרי פרידות קשות

(עריכה: ולא, אני לא מכוער )

ברור שיש, אני לא מצליח להבין בכלל על מה הוויכוח. אין לך ידידות? אתה מפסיק לדבר עם כל מי שלא רוצה לשכב איתך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה מפסיק לדבר עם כל מי שלא רוצה לשכב איתך?

למה שמישהו ימשיך לדבר עם בחורה שהוא נמשך אליה אחרי שהגיע למסקנה שאין לו סיכוי להגיע איתה למצב מאוזן? בנות הן חפרניות-על. למה שאני ארצה לתת לה לחפור לי באוזן אם אני לא חופר לה ב...

בשביל מה? בשביל אחר כך לספר בפורום שיש לי ידידות?

כי יש נשים שיש להן משהו מסביב לווגינה, דברים כמו מוח למשל. יש נשים שכיף
לדבר איתן ולהסתובב איתן גם אם לא יצא מזה זיון בעתיד. באמת אין לך ידידות?
כאילו בכלל?

יש לי 2 אבל הסיבה היחידה שאני נותן להן צומת לב היא שהן מאפשרות לי למזמז אותן והאנטרקציה בינינו מלאה בפלרטוטים בלתי פוסקים. שתיהן במערכות יחסים ושתיהן נותנות את התחושה שיש מצב שאולי יקרה משהו. אין לי שום רצון להיות הבן זוג הקבוע שלהן אבל אני רוצה לבקר בהן. זה מה שמחזיק את הקשר.

בן כמה אתה אם אפשר לשאול....

גיל מנטלי- 13...

תשומת לב*
(זו טעות מעצבנת מדי בשביל לא להתייחס אליה)
ואתה נשמע בן 16

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck כי יש נשים שיש להן משהו מסביב לווגינה, דברים כמו מוח למשל. יש נשים שכיף לדבר איתן ולהסתובב איתן גם אם לא יצא מזה זיון בעתיד. באמת אין לך ידידות? כאילו בכלל?

אל תתפלא מהתגובות של צ'נדלר, והוא לא היחיד... להמון גברים נשים זה המטרה של החיים (לזיין ולמזמז כמה שיותר) אבל תתפלא לדעת שאין להם שמץ של מושג איך להיות בקשר אמיתי עם אישה, או לפחות להיות מסוגל לנהל שיחה טובה...

יש לי ידידה מאוד מאוד קרובה בקשר ארוך. ראיתי אותה בחזייה אפילו...
אתה שואל אם הייתי עושה אותה? הייתי.
אתה שואל אם יש סיכוי שזה יקרה? לא.

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

זו הייתה כוונתי.
ואני לא מאמין בדבר כזה שנקרא ידידים בין גבר לאישה (אולי לא הגדרתי ידידות כמו שצריך, זה לא להתראות בעבודה ולדבר , לאכול יחד , אלא לבלות יחד, לדבר, לעשות דברים יחד).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sharunas2 זו הייתה כוונתי. ואני לא מאמין בדבר כזה שנקרא ידידים בין גבר לאישה (אולי לא הגדרתי ידידות כמו שצריך, זה לא להתראות בעבודה ולדבר , לאכול יחד , אלא לבלות יחד, לדבר, לעשות דברים יחד).

אתה יכול לא להאמין, אבל בניגוד לפיות, שדים ורוחות רפאים - יש פה אנשים שאומרים לך שהם באמת חווים את זה...

זה שאתה לא מאמין לא אומר שזה לא קיים. אצל רוב האנשים הבוגרים החיים לא נסובים רק סביב סקס.

+2

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מצד אחד - זה מצב שהוא בהחלט אפשרי. גבר רווק בקשר עם מישהי נשואה\מאורסת\בקשר רציני.
יכול באמת להיות שהוא והיא בקשר אפלטוני לחלוטין, והוא לא רואה בה בת זוג פוטנציאלית בשום מצב.

הבעיה היא שיש אחוזים מאוד גדולים שהרווק דווקא כן רואה ב"ידידה" שלו כבת זוג פוטנציאלית. גבר
כזה בד"כ ישמור את רגשותיו לעצמו ולא יחשוף אותם - גם כי הוא מודע לקיומו של גבר אחר בחייה של
אותה אישה, וגם כי לא ירצה לאבד את אותה אישה (קשר ידידותי מחזיק אותו בינתיים - וזה סוג של
סאדיזם). בנוסף, הוא כנראה מודע לאפשרות הסבירה שידידתו לא רואה אותו כפי שהוא רואה אותה.

שוב - יכול להיות מצב של קשר אפלטוני - הבעיה שאיתנו הגברים - אי אפשר לדעת אף פעם מה באמת
עובר לנו בראש.

אפשר לדעת מה עובר לכם בראש.
יש גברים שמדברים, לא רק מזיינים..

גברים מדברים כשצריך. יש כאלה שמדברים יותר מדי ועושים נזק גדול למין הגברי בכללותו. חבל.

זה לא נזק. אנחנו מעדיפות גברים שיש להם גם מה להגיד...

ממחקרים שנעשו, התגלה שנשים מדברות מספיק בשביל שני המינים. אני ממש לא נגד לדבר,
אבל במידה ובטח לא על הכל (ולא, זה לא "אין" להיות גבר רגיש ובכיין).

לא אמרתי רגיש ובכיין (למרות שאני לא שופטת.. מי שזה עושה לה את זה - בכיף), אבל אנחנו נעריך הרבה יותר ידיד שיבוא ויגיד מה הוא חושב על הקשר/ידידות איתנו, מאשר ידיד שיום בהיר אחד ינסה לנשק אותנו. אין מה לעשות- במקרים "לא נעימים" כאלה אנחנו מעדיפות לדעת מה הסטטוס-קשר שלנו...

בעייתי - בייחוד לאור האשכול שהנחה אותי ואותך לדבר על קשר בין ידיד (רווק) לבין ידידה (לא רווקה). הידיד, בהנחה ורוצה קשר מעבר לידידות, לא יחשוף את רגשותיו מכל מיני סיבות. סיבה עיקרית: הוא רוצה להמשיך להיות בקשר איתה, גם אם זה לא הקשר האולטימטיבי עבורו. בנוסף, הוא כנראה מודע לאיך היא מרגישה כלפיו וגם מודע לקיומו של זכר נוסף שמשתין על אהובתו ומסמן את השטח.

סבבה...
אז קודם כל- לא דיברתי ספציפית על זה שהבחורה תפוסה (טעות שלי...). אבל גם במקרה כזה- אני חושבת שעדיף לשניהם לדעת מה קורה...
להיות ידיד טוב של מישהי שאתה רוצה זה אף פעם לא רעיון טוב, כי בסוף אתה תמיד תתאכזב..
2 אופציות לפניך: הראשונה- להתנתק מהרגשות הלא-מושגים שלך. אתה רוצה להיות ידיד שלה? אל תרצה אותה. היא לא כוסית, היא לא חמודה, והיא תהיה אמא גרועה לילדים שלך. השניה- תחתוך. יום אחד, בלי כוונה, אתה תיגע יותר מדי- והבעל הערס שלה כבר יראה לך מזה ידידות עם הרצפה.

אבל הכי מומלץ- תמצא בת זוג משלך.

קל לדבר, קשה לעשות.

תשמע, הייתי בכל הצדדים של הסיפור הזה- וגם אם זה קשה- אין ברירה

(עכשיו, לילה טוב. עייף לי ואני עדיין חנותה בשמלה מציקה ונעלי עקב, והשיער שלי מריח כמו המפעל של קאמל)

הופה! חזרת מפאב? גם אני, אבל אני לא שיכור ממש הפעם.

לא לא, חזרתי מחתונה.
ואני לא שיכורה. אף פעם...
(ואנחנו כבר לא קשורים אשכול. אם אתה רוצה לספר לנו שוב מה עשית ולמה, אתה מוזמן לפתוח שוב אשכול שיכרות )

חתונה וקאמל? מה מעשנים במשפחה שלך? אני יותר לא פותח אשכולות מהסוג שאת מדברת עליהם - אני התבגרתי...

מאוד טיפשי להמשיך קשר בשביל ידידות בלבד כאשר רוצים יותר.
אנשים צריכים להיות חזקים ולנתק את הקשר, או שהבחורה (אם היא יודעת על העניין) צריכה לנתק את הקשר בשבילו

לחזור על התשובה? קל לכתוב, קשה לעשות. יש דברים חזקים מההיגיון.

יותר נכון, יש אנשים מזוכיסטים.
אני בטוחה ששמעת על המשפט אין לא רוצה, יש לא יכול?
אז הוא תקף גם לכאן.
אולי זה מאוד מאוד מאוד מאוד (ועוד 50 אלף פעם מאוד) קשה, אבל זה אפשרי, זה תלוי 100% בך, תמיד.

קודם כל - הפכת את הסדר של המשפט, שנית, כתבתי בעצמי שזה סוג של סאדיזם\מאזוכיזם (איך שלא תגדירי את זה). זה לא מדוייק שיש לא רוצה - לפעמים חייבים לעבור משהו כדי להתגבר עליו - וזה לוקח זמן. גם רופאים אומרים הרבה פעמים "זמן זה המרפא הכי טוב".

הזמן זה גורם מפתח, אבל ברגע שאתה ממשיך להתראות/לדבר עם אותה בחורה אז תצטרך פי 10 זמן כדי להתגבר עליה.
ראיתי את זה על הרבה אנשים, יש לי פילוסופיה שלמה על הדברים האלו

חוויתי את זה בעצמי. יש דברים ששווה לסבול עבורם. אם זה אומר להישאר בקשר למרות הסבל - אז אם אתה חזק, אתה תעבור את זה. אם אתה חלש, אתה במקום הלא נכון.

די נו, זה טמטום לסבול עבור מישהו שלא אוהב אותך ולא יאהב אותך.
עדיף להמשיך הלאה ולהכיר בנאדם שיתן לך את אותה אהבה בחזרה.

כפי שכתבתי, הזמן ת-מ-י-ד עושה את שלו.

אני מרגיש קצת זקן שאני נאלץ ליהיות זה שיגיד לך את מה שאני עומד להגיד, אבל אחד
ההבדלים בין ילד למבוגר הוא שהמבוגר אמור לדעת לדחות סיפוקים ולהבין שהוא לא יכול
תמיד לקבל את כל מה שהוא רוצה. גם אם גבר רוצה קשר רומנטי עם אישה והיא לא רוצה,
אבל עדיין כיף להם ביחד, אין שום סיבה שהם לא יהיו ידידים.

מה הקשר בכלל?
מישהו לא אמר לך "לדחות את הסיפוקים שלך"?
אתה חושב שבנאדם שמתאהב במישהי שדוחה אותו לא מבין שהוא לא יקבל מה שהוא רוצה?
העובדה הקיימת היא שאם אחד מהאנשים מתאהב בשני אז הוא יסבול, ואין דבר כזה "להנות יחד"
כי אחרי ההנאה הרגעית הזו (או אפילו בזמנה) הוא בכל רגע יתענה ויחשוב שהיא לא תוכל להיות שלו.
ה"הנאה" הזו שאתה מדבר עליה, רובה תהפוך לעצב ועינוי עצמי.
בשביל להפסיק להתענות, הוא צריך להחזיק את עצמו ולא לתקשר איתה יותר.
וברור שיש סיבה, אם הוא רוצה מישהי שלא רוצה אותו - זה נקרא לסבול.

מאיפה הביטחון הזה שלך שכל אחד שלא ניהיה חבר של בחורה
סובל ולא ירצה להמשיך את הקשר בצורה לא רומנטית? לפי ההחלטיות
שלך אפשר לחשוב שעשית מחקר.

כל בחור שלא נהיה חבר של הבחורה שהוא אוהב*

OK, אבל זה עדיין לא משנה את השאלה שלי.

בנאדם מאוהב שהאשה לא נענת לו (ולהפך) הוא בנאדם סובל,
הגיוני?

הגיוני כן, מחוייב המציאות לא.

יש ידידות ויש ידידות.
ידידות צמודה ויום-יומית 99% מהמקרים תגרום לאחד או שני האנשים להתאהב
ככל שמתראים פחות ויוצאים פחות ומדברים פחות, כך קטן הסיכוי שהדבר הזה יקרה

יש כמה תנאים לעניין הזה.. 99% זאת חתיכת הכללה

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

תנאים למה? להתאהב?
99% מהמקרים שבו אתה מבלה עם מישהי בקשר יום-יומי סביר להניח שאחד מכם יהיה דלוק או יתאהב בשני לפחות לכמה זמן
אנשים שהופכים להיות ידידות טובים ז"א שיש ביניהם כימיה טובה, תחומי עניין משותפים, והדברים האלו גורמים להתאהבות

מצד אחד, זה קרה לי עם מישהי שלא נמשכתי אליה, בגלל ידידות וקרבה (לאו דווקא התאהבות, אבל כן איזשהו רגש). מצד שני, יש לי ידידות שוות שיש כימיה והכל ואין שום רגש רומנטי. כלומר זה יכול לקרות אבל להגיד שזה קורה כמעט תמיד זה קצת תלוש..

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

אם תדירות המפגשים גבוהה זה כי מישהו רוצה את זה.
בוא נהיה ריאליים
אם אתה והיא לא מדברים על בני/בנות זוג, הנושא של לנסות ביניכם יעלה מתישהו.
אם היא או אתה מדברים על זוגיות אז במילא סביר להניח שתדירות המפגשים ביניכם תהיה נמוכה יותר כי אתם מבינים שאין סיכוי שמשהו רומנטי ייצא מזה
אבל יש ידידות ויש ידידות
ההבדל פשוט: אלו שהכרתי בגלל תחומי עניין,שהות משותפת וכו' ואלו שהכרתי כי הן ידידות/חברות של החברים ומצטרפות ליציאות.
מן הסתם מהסוג הראשון יש לי יותר סיכוי להתאהב

אגב, פעם ראשונה שמשהו כזה קורה לי אי פעם, חלמתי על סקס עם ידידה שלי (שכתבתי עליה באחת התגובות פה).
אנחנו ידידים כבר משהו כמו 5 שנים.. אני מאשים את האשכול הזה!

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.

זה קורה הרבה יותר מוקדם כשהיא נראית טוב...

חברי כנסת ישרים

אין דבר כזה קשר אפלטוני או קשר ידידותי בין גבר לאישה, ואישה שמאמינה בזה, היא כנראה עד לא הבינה כמה פתטית היא.

‎

מאמי, זה שאתה לא מסוגל להרגיע את השמוליק שלך בחברת בחורה לא אומר שכולם ככה...

את לא יודעת באיזה עולם את נמצא, אבל קשר של ידידות מכיל בתוכו משיכה מינית חזקה של אחד הצדדים שמדוכאת ע"י הצד השני.
יש לך ידידים אני מניח, והרבה, אז תתפקחי על המציאות, רובם -אם לא כולם- רוצים ממך רק דבר אחד, אבל היי, תמשיכי להאמין בזה שהם ממש כמו "אחים" שלך, ממש "ידידים" שלך בנפש.
בולשיט! אין דבר כזה!

אה, ואני כן יכול להרגיע ולשלוט (באופן דיי יפה) את השמוליק שלי (אם כבר משתחצנים), אין לי מה להסתכל על נשים אחרות, לא מעניין אותי בכלל יותר, מעניין אותי החברה שלי וזהו.

‎

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmos יש לך ידידים אני מניח, והרבה, אז תתפקחי על המציאות, רובם -אם לא כולם- רוצים ממך רק דבר אחד .

"רובם". התקדמות. אתה כבר מסכים איתי שיש כאלה שלא.
ותקשיב, יקירי, יש לי מספיק ידידים. אני בטוחה שלא כולם אפלטונים כמו שאני בתמימותי חושבת, אבל יש כמה שלגמרי כן... חלק זה באמת חברי נפש, חלק תפוסים, חלק לא בקטע שלי, וחלק פשוט יודעים שאנחנו אחלה בתור ידידים ושבחיים לא נתאים בתור משו אחר.
אם לך אין ידידות כאלה- זה רק הפסד שלך.

אין לי צורך כרגע בידידות (נגמרו הימים של לישון באלכסון, כ"כ כייף להתעורר בבוקר עם האישה שאני אוהב, רק חבל שדפקו לי משמרת שאי אפשר להתחמק ממנה), כשאצטרך, אשיג, קלי קלות (בחיים האמיתיים, העבודה הרבה יותר קלה עליכן, בחיים הוירטואלים, כ"כ קל להתחבא מאחורי ים של חומות).
נשירים, ממש נדירים הידידים שלא ירצו ממך כלום, יש לי ידידה, שהיא כמו אחות בישבילי, אחות קטנה, ממש ככה, בחיים לא רציתי ממנה משהו מיני וגם לא ארצה (וזה לא שהיא מכוערת כן? הבחורה מאוד מושכת), זה נדיר, אבל ממש נדיר.
בשורה התחתונה, בתמימותך את מאמינה (או שלא) שחלקם חברי נפש, -וכמו שאת אומרת- 'וול', אולי, אולי רק אחד מהם באמת ידיד נפש. רק מה? אף פעם לא תדעי, כי גבר לא יספר את זה לבחורה תמיד/בכל המקרים.

‎

כמה חרטא ביחד..
יש (והיו) לי הרבה מאוד ידידות. ותתפלא, לרובן (אם לא לכולן?) לא הייתה לי ולא המשיכה הכי קטנה..
זה ממש תלוי בבן אדם. לא כולם מחפשים לזיין כל דבר בעל נקבובית.

כל העולם כולו מכבי חיפה!

+8362965

09.07.00-16.07.12

+1