לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 26-01-2011, 23:01
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "הפגנות ומהומות במצרים"

לא מאמין שיש סיכוי ששלטון חילוני-ליברלי יחליף את המשטר של מוברק. הנטיה היא לשלטון איסלמי גי'האדיסטי שישקף את זה של איראן.

חילוף השלטון יסכן את הסכם השלום. אבל שלטון איסלמי לא מחייב מלחמה עם ישראל - (מפני שיהיו לו מספיק צרות להתבסס בשלטון ולרדוף את המתנגדים. כמו כן, כל האליטה הטכנית והמעמד הבינוני גבוה יתנדף ממצריים במקרה של חילוף המשטר. בלעדיו יהיה קשה להטיס מטוסים או להפעיל ולתחזק מכשירים מורכבים - השווה לאיראן שאחרי המהפיכה).

מהצד השני, שלטון ליברלי יכול לרצות לגבש את העם סביב אויב משותף, כמו היהודים. שימוש באנטישמיות לשימור האחדות ולהצדקת הדיכוי הוא טריק עתיק, מימי הצארים ברוסיה, ומלכי ספרד לפניהם. דווקא שלטון ליברלי אולי ירצה ללכת-על-הקצה מול ישראל, כדי להצדיק רדיפת "משתפי פעולה" מבין היריבים.

שאלת טרווייה צבאית. כמה פעמים נלחם צה"ל בסיני?
השאלה הפתוחה: האם תהיה פעם נוספת?
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 26-01-2011 בשעה 23:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 27-01-2011, 09:05
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי eli6778 שמתחילה ב "צריכים לסייע לגל ההפגנות..."

זה גל הפגנות הפוך לגמרי. באיראן- מתנגדים (חילוניים יחסית) למשטר איסלאמיסטי. במצריים ובתוניס- מתנגדים (פונדמנטליסטים יחסית) למשטר חילוני יחסית. השלטון באיראן יכול לטעון ש-"מהפכת היסמין" התוניסאית מחזקת ולא מחלישה את דגל המהפיכה החומייניסטית.

בכלל, אני מציע להיזהר מאוד בניתוח מה שקורה במצריים, או בעולם הערבי בכלל. הרי אין לנו מקורות מידע ישירים לשם. רובנו לא דוברים את השפה, ולא פגשנו מצרי מימינו. אפשר להשוות את זה לקושי שיש לאזרח ישראלי רגיל להבין מה קורה בטורקיה, מבחינת איזון בין הממשלה והצבא- מי היה מאמין לפני כמה שנים שמפלגה איסלמית תתערב במינויים צבאיים?
קראתי בזמנו ספר בשם "הדעה האחרת", של איש אופוזיציה שמאלית מצרי, שטען שבעצם במצריים אין הפרדה בין השלטון "החילוני סוציאליסטי" וה-"אופוזיציה" הפונדמנטליסטית: השלטון בעצם משתף פעולה עם התנועה המוסלמית. הוא נותן המוני דוגמאות לאיך מוברק קונה את תמיכת האחים המוסלמים, החל מהשלמה עם בניית מסגדים לא חוקיים, דרך השבתת משרדי ממשלה בזמן התפילות, וכלה בתחרות שנתית של משרד החינוך לשינון הקוראן (מנהג מקובל, אך לא מצווה מוסלמית), שהפרס עליה גדול בהרבה מהפרס בתחרויות מדע מקבילות.. בשביל להעריך למי כוחות הביטחן נאמנים, צריך מידע על אופן מינוי קצינים בצבא ובשירותי הביטחון, מידע על תמיכה של ארה"ב, סעודיה ואירופה מאחורי הקלעים, מידע על אינטרסים כלכליים של הנוגעים בדבר, מידע על מידת הארגון הצבאי והפוליטי של האחים המוסלמים.. מידע שפשוט לא זמין לאזרח ישראלי רגיל.

אני מניח שבכל מיקרה לא נראה פתאום אימאם מזוקן מאל-אזהר שולט במצריים, ומתחיל לתלות בכיכר גנרלים וכופרים שלא הספיקו לברוח לחו"ל: המאזן בין הצבא והתנועה האיסלמית ינוע לכיוון התנועה האיסלמית, וימונה ראש ממשלה מגולח ומסופר, לובש חליפה, רצוי דובר אנגלית רהוטה, שייקרא לכולם לשמור על השקט ויהווה כיסוי להתחזקות איסלמית סמויה: גנרלים יצאו לפרישה מוקדמת, מנכ"לי משרדים יקבלו משרות שגריר באירופה, הממשלה תתחיל לתמוך ב-"ארגוני רווחה עממיים מקומיים" וכו'. דומה למה שקורה בטורקיה. קשה לי מאוד לשפוט מה המשמעות של דבר כזה מבחינת היכולת והמוטיבציה של מצריים להילחם בישראל. הרי יכול להיות שתוך 5 שנים ייצמח מזה צבא יעיל, גם אם לא יהיה לו את הנשק הכי מבריק מארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 27-01-2011, 06:35
  yunes100 yunes100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.10
הודעות: 72
חביות חומר הנפץ בעולם הערבי מתחילות להתפוצץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "הפגנות ומהומות במצרים"

רוב מדינות ערב (לא נסיכויות המפרץ) הן מדינות עניות יחסית.
חלקים גדולים מהציבור במדינות כמו ירדן,מצרים וסוריה הם עניים ואנאלפבתים.
המשטרים שם יושבים על חביות חומר נפץ ורק באמצעות שלטון ברזל עם אפס סובלנות להפגנות ובדלנות,
וכן סובסודיות למוצרים בסיסיים (לחם ודלק) הם שורדים.
מה שמדאיג במיוחד לגבי מצרים הוא קצב הריבוי הטבעי הגבוהה בעיקר בקרב העניים וחוסר התקדמות התשתיות בהתאם - יש שם בעיה רצינית של מים וחשמל ובקצב הזה תתכן בעיה רצינית להאכיל את עשרות המליונים.
גם בירדן ישנה בעיה דמוגרפית קשה - מליון פליטים עירקים שמשנים את פני המדינה ובעיות כלכליות קשות.
בסוריה המצב פחות ברור בגלל הרבה יותר חסמים על אמצעי התקשרות - אבל אפשר להניח שגם שם
קיימת שכבה גדולה של עניים ומצוקות כלכליות.

במיוחד לגבי מצרים - היה צפוי שבשלב כלשהו המצב יתפוצץ.
חוסני מובארק ניסה לקדם כל מיני פרויקטים במימון הבנק העולמי ומדינות המפרץ כמו למשל הובלת מים מערבה מהנילוס ובכך למעשה להרחיב את הדלתא כל מנת לספק עוד שטחי מגורים ועיבוד קרקע.
כמו כן הבנתי שהתחילו בבניית מיזם התפלת מי ים גדול - אבל יתכן שכל אלו מבחינת מאוחר מידי.

בכל מקרה בספטמבר צפויות בחירות במצרים וצפוי שינוי שלטון - אני לא רואה כיצד ממשל איסלאמי קיצוני יוכל להיטיב את המצב הכלכלי של המצרים - ואני מקווה שהמצרים לומדים מלקח איראן - הפיכה שרק החמירה את המצב הכלכלי של האזרח הפשוט.
היחיד שאולי יכול לשפר את המצב הכלכלי ע"י הפניית יותר משאבים לפיתוח ופחות לתחזוק צבא ענק, הוא מוחמד אל ברדעי שנהנה מתמיכה מסוימת בקרב ההמונים - אל לא ברור אם יהנה מתמיכת הצבא וגופי
הבטחון.

בכל מקרה - השנה הזאת תהיה מאוד מעניינת - גם במצרים וגם בלבנון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 27-01-2011, 08:37
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי yunes100 שמתחילה ב "חביות חומר הנפץ בעולם הערבי מתחילות להתפוצץ"

ציטוט:
חלקים גדולים מהציבור במדינות כמו ירדן,מצרים וסוריה הם עניים ואנאלפבתים.
המשטרים שם יושבים על חביות חומר נפץ ורק באמצעות שלטון ברזל עם אפס סובלנות להפגנות ובדלנות,
וכן סובסודיות למוצרים בסיסיים (לחם ודלק) הם שורדים.
להיפך: הסכנה למשטר מתחילה דווקא אחרי תקופה של שגשוג (יחסי), כשהאזרחים מתחילים לקחת כמובן מאליו שיש להם זכויות. מהפכות מלחילות במעמד הבינוני, לא באנאלפבתים. האנאלפבתים יעדיפו בד"כ את השקרים הבומבסטיים והמעוצבים של המשטר ולא את האמת המסוכנת של המהפכה. קח לדוגמא את מוחמד בועזיזי, שהחל את המהפיכה בתוניסיה: הוא היה מהנדס מובטל, ששרף את עצמו במחאה על אי-צדק מצד הממשל המקומי. אם הוא היה אנאלפבית, זה היה נראה לו מהלך עיניינים רגיל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-01-2011, 11:32
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "כל עוד העולם הערבי מתעסק במשהו אחר"

ציטוט:
עם שלטון חילוני דמוקראטי יעלה לשלטון הרווחנו בגדול
ואם יעלה שלטון ג'יהאדיסטי ולא דמוקרטי? ככה התחילה המהפיכה האיסלמית, כולל הקריאות לדמוקרטיה.

בתוגבה לקרן אור:
אוכלוסית מצריים גדלה במיליון וחצי ערבים כל שנה, אוכלוסיה מצריים עקפה את אוכלוסיה גרמניה כבר לפני כמה שנים טובות. בנוסף יש למצריים מהגרים מעירק, סודן, אריתריאה ומדינות אחרות באפריקה והמזה"ת. מצריים מיבאת את כל החיטה שלה. אין לה מים או חשמל לכל האוכלוסיה. אין בניה מתוכננת או אפשרות בכלל להניח תשתיות. מחצית מקהיר הן שכונות פחונים, פאבלות רק בלי גשם.
כמו בכל מדינות ערב, גם במצריים יש סובסידיות ניכרות על מזון, שכאמור אוזל. רבע (לפני נתוני המשטר) מהאוכלוסיה הם אנאלפאבתים (מותר להניח שגם יותר) שאת החדשות שלהם מקבלים מהאימאם במסגד והקריקטורה האנטישמית היומית של אל-אהרם. http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%...icle,18219.aspx

http://www.adl.org.il/articles/article.aspx?NewsId=63

אפילו משטר מוברק יתייצב במצריים, הוא חי על זמן שאול. קשה לפתור את כל בעיות מצריים בבת אחת, והם יעדיפו למות מאשר לפנות לישראל לעזרה (למשל, ידע לפיתוח תשתיות). הם לא יפתרו את הבעיה. החיטה תמשיך להתייקר והמשטר לא יכול להעלות את הסובסידיות. האיסלם הפונדנמטליסטי מתחזק, כפי שהוא מתחזק בכל מדינות האיסלם כבר שלושים שנה לפחות (למה שהמגמה תשתנה?).

בטווח הארוך: יש סיכוי סביר שעוד נחזור לעשות מילואים בסיני. לטוב ולרע.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 30-01-2011, 07:27
צלמית המשתמש של rshibi
  rshibi rshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.08.07
הודעות: 304
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ZoharB שמתחילה ב "בעיקרון כמו שאני..."

אני לא מבין איך אנחנו נוכל להרשות לעצמנו לשבת עם חיוך מטופש...תרחיש האימה - שלטון מובארק נופל ועל מצרים משתלטת קואליציה של חוגים מוסלמים. לאחר חודשיים של הבנה מה קורה פתאום הם יכריזו שהם לא יכולים להמשיך את הסכם השלום עם ישרכאל. כל מה שארה"ב תפסיק לתת להם, האירנים ישמחו לתת ואז הצבא המצויד במיטב הטכנולוגיה האמריקנית עומד על הגבול שלנו מדרום....יש עוד מישהו שמחייך?
_____________________________________
לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 28-01-2011, 21:59
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מישהו יכול לפרט על הסד"כ של הצבא והמשטרה המצרית?"

איזה סד"כ? בסקיי וב BBC רואים את החיילים מצטרפים למפגינים, מתקבלים בתשואות.
מה שאתה לא רואה זה את המוחברת'. את גלי המעצרים והרציחות של מתנגדי המשטר. השאלה אם זה יספיק כדי לייצב את השלטון, ולכמה זמן בדיוק. זה כנראה רק שלב א'.

בשלב ב' (אם יהיה כזה) תראה פיגועים ענקיים, ומעשי טבח של המשטר תוך האשמת האופוזיציה (אנלוגיה לתקופה שלפני נפילת משטר השאח). אמין אל זהירי, סגנו של בין לאדן וכנראה המפקד המבצעי של אל קעידה הוא בוגר בתי הכלא של מובראק.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 28-01-2011, 22:57
  yunes100 yunes100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.10
הודעות: 72
לפי מה שאמר אחד המצרים בהפגנות
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "מישהו יכול לפרט על הסד"כ של הצבא והמשטרה המצרית?"

משטרת הפנים וכוחות בטחון הפנים (ללא צבא) מונים כ-3 מיליון איש - כ-4% מכלל אוכלוסיית מצרים !!
זוהי מדינת משטרה במלוא מובן המילה.

אם אכן תהיה הפיכה , מבחינת ישראל אני צופה בלאגן דיי רציני בסיני - כאשר השלטון המרכזי חלש
הבדואים,תאי חיזבאללה וחמאס יחגגו - וישנן כבר ידיעות בתקשורת על אובדן שליטה מצרי באל עריש.

אני לא רואה את מוחמד אל ברדעי מצליח להשליט מרות במצרים - רוב המצרים הם אנשים פשוטים וקשיי יום - הוא בכלל לא מדבר בשפה שלהם.

אם האיסלאם הקיצוני יעלה - אז כמובן שלישראל תהיה בעיה מאוד רצינית.

חבל שפרשת גלנט צצה עכשיו - דווקא בשעה שמסתמנת אט אט כשעת אתגר רציני ביותר עבור המזה"ת וישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 28-01-2011, 23:08
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי yunes100 שמתחילה ב "לפי מה שאמר אחד המצרים בהפגנות"

פרשת גלאנט והחוסן של ישראל... זה לא כזה חד-חד ערכי.
בעולם הערבי, פרשות כאלה של אולמרט, גלאנט, קצב הן דווקא הוכחה לעוצמת החוק והדמוקרטיה, ככאלה הם דווקא גורם תורם לניסיונות ההפיכה. אמצעי התקשורת הערביים דיווחו בהרחבה על פרשות אלה מתוך ציפייה לייצר לישראל תדמית של מדינה מושחתת ורקובה מוסרית. אבל זה התפוצץ להם בפרצוף, אצלם אין חקירות של האולמרטים שלהם...

שוב, תקראו את "ישראל היום". במוסף השבת יש ראיון מעולה עם פרופ' ברנארד לואיס. איש יקר!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-01-2011, 06:22
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
לפי ה-CNN
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "הפגנות ומהומות במצרים"

המתפרעים מבקשים שהנשיא מובארך יתפטר מתפקידו ולא יעמוד לבחירות לקדנציה נוספת בספטמבר. הנשיא פיזר את הממשלה ובקרוב יקים ממשלה חדשה, הוא לא הודיע שהוא מתכונן להתפטר מתפקידו. המשטרה המקומית לפחות בקהיר נעלמה, תחנות המשטרה הועלו באש ומטה המפלגה של מובארך הועלה באש גם כן. בשעות הלילה נכנסו לעיר כוחות צבא כולל טנקים ונגמ"שים ונראה שהם מתקבלים בכבוד ע"י ההמונים. נראה בבוקר אם ימשכו ההפגנות ומה יעשה הצבא.
הנשיא האמריקאי קופץ על שתי החתונות הוא גם עם העם וגם עם השלטון, הבעיה היא שמיכלי הגז המדמיע שהמשטרה משתמשת, יוצרו בארה"ב, דבר שלא מוסיף להם הרבה אהבה בעיר.
מהומות מסוג זה בפרט אם יביאו להפלת השלטון במצרים יתגלגלו לכל ארצות ערב מה שבהחלט עלול להגביר את השפעת האיסלם הקיצוני במדינות אלו. אני מקווה שנשיא ארה"ב זוכר מה קרה לשאח בפרס לאחר שהנשיא קרטר לא תמך בפעילות קשה של המשטר כנגד האיסלם הקיצוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 29-01-2011, 10:16
  yunes100 yunes100 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.10
הודעות: 72
צילום תמונות של צבא מצרים בקהיר-מי מזהה ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "הפגנות ומהומות במצרים"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/4d43d7db0b2cbc45.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.sacbee.com/static/weblogs/photos/images/2011/jan11/egypt_protest_sm/egypt_protest_03.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache3.asset-cache.net/xc/108506656.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=77BFBA49EF87892102A727B1636DE2E6C3D99363EE47EA96A8591899F2EDAD9FFBA40C5032EA5370]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache2.asset-cache.net/xc/108506617.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=77BFBA49EF87892102A727B1636DE2E616EA5BA1D22FF134A8591899F2EDAD9FA48BD92A639E2F41]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache2.asset-cache.net/xc/108479983.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=77BFBA49EF87892102A727B1636DE2E6234B4D6ABA5056F8219F17D361CF82B349ACC42EBA76B0D3]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache2.asset-cache.net/xc/108506572.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=77BFBA49EF87892102A727B1636DE2E640639F2A33867AFAA8591899F2EDAD9F5C8027DBEA04CFA2]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache2.asset-cache.net/xc/108476680.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=77BFBA49EF87892102A727B1636DE2E6132E120799B5BF55219F17D361CF82B3FA77DB9745146E79]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/4d43da4246e80801.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/4d43db9b68a3babb.jpg]

נערך לאחרונה ע"י yunes100 בתאריך 29-01-2011 בשעה 10:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 30-01-2011, 00:20
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אם אתה לא מבין מה זה אומר..."

תיאורטית זה מילה יפה.
בפועל הצבא המצרי מצוי באופן קבוע ברצועה A הסמוכה לתעלה ומקיים שם במגוון רחב של אימונים. (כולל תרגילי צליחה ע"ג התעלה עצמה-מול מצלמות הטלויזיה המצרית!!)

מה גם מבחינת המילה הכתובה אין מניעה שהצבא יתאמן בשטחים האלה.

לא הבנתי ממך גם מה זה "לפעול".
מי שאוכף את החוק בסיני זה המשטרה ולא הצבא כי זה לא התפקיד שלו. (לפחות לא בשגרה).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 30-01-2011, 15:12
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
החלטות אופרטיביות שצריכות להתקבל בישראל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "הפגנות ומהומות במצרים"

אני שואל: אילו פעולות אופרטיביות צריכות להתקבל בישראל כבר היום?

לו הייתי נדרש להחליט הייתי מציע:

1) שנוי הגדרות ברמת ממשלה בין מוכנות למלחמה לבין הסתכלות על העתיד. לאף אחד אין מושג האם המשטר הקיים יצלח את המשבר או שיוחלף בידי משטר אחר, ואיזה מן משטר זה יהיה?

2) כל משטר חדש יזדקק לתקופת זמן של לפחות שנה על מנת להתבסס בשלטון (לדכא אופוזיציה, להשליט את כוחות הבטחון שלו על הסדר הצבורי, להחליף את מערכת החוקיים).

מה שלהבנתי אומר שיש לפחות כשנה עד שדברים רעים יכולים לקרות (אני לא אומר שיקרה אלא מעלה השערה שהסבירות תעלה).

3) אני לא רואה את סוריה-לבנון יוצאות למלחמה במצב שהיה כאן בינואר 2011. עם משטר אנטי ישראלי במצרים אני כבר לא בטוח.

4) משטר אנטי ישראלי דוגמאת האחים המוסלמים יכולים לגרום לשנוי חשיבתי אצל מקבלי ההחלטות ביו"ש. יש עשרות אלפי נושאי נשק תחת שלטון הפלשתינים במרחק של 1/4 שעה ממרכז ירושלים, ראש העין, נתניה, .... בתרחיש של מלחמה גדולה ולא חשוב עם מי אי אפשר לזלזל בגדודים שיכולים לעלות על גיפים ולהכנס עם דגל פלשתיני לירושלים או נתניה - ולו בשל הנזק התדמיתי והמוראלי.

5) מלאים: כאן אני הייתי מצפה ל: הגדלת כמויות הדלק הסילוני, סולר, וחלפים למערכות נשק אמריקאיות (ראינו את תמיכת אובמה בבן ברית מהמעבר - לא הייתי בונה על רכבת אווירית סטייל מלחמת יומה"כ).

6) רמה אזרחית: מלאי דגנים, קטניות, מזון לבהמות, עופות למינהו, מלאי דלקים אזרחיים, אם ניתן לאכסן ללא חשש אז גם מלאי פחם ליצור חשמל. כמעט וכתבתי להגדיל כמות $ \ אירו בקופת האוצר אבל לזה כבר דאג פישר.

7) שנוי המוכנות הצה"לית לקראת אפשרות של הלא ידוע.

הדבר מחייב הבנה של המערכת הפוליטית בדבר הצורך בהתאמות, הגדלת נפח האימונים, הגדלת מסת השריר (הפניית יותר מלש"בים למקומות אפקטיביים דוגמאת תותחנים, מודיעין וחמוש על פני פחות בגלי צה"ל, תזמורת צה"ל ומוזיאון צה"ל - מה נעשה עם בני כל המקורבים שאבא מסדר שירות בעיתון במחנה או גל"צ?).

מאוד יכול להיות שיש לבדוק את מצב יכולת היצור של התעשיות הבטחוניות, המלאים שיש להם לכל מערכת או פריט תחמושת ויכולתן להתחיל לספק מוצרים מוכרים החל בפגזי 155 או 120מ"מ ועד מערכות אלקטרוניות או בולמי זעזועים לרק"מ.

הפוקוס חייב לקבל תפנית ממבט ארוך טווח מאוד ליכולת שמשהו רע יעמוד בדלתינו בעוד שנה או שנתיים, תקצוב פרויקטים ארוכי טווח או כאלו שעתידים רק בעתיד הרחוק מאוד להכנס לשירות חייב להשקל (אני לא מדבר על סגירת פרויקטים אלא המשך פתוח בקצב מתון עם אותו צוות פחות או יותר תוך מתן עדיפות לפרויקטים שכבר בשלבי פתוח מתקדמים דוגמאת חץ דורבן \ מעיל רוח, או קלע דוד,.....).

לדעתי, החלטות ברוח שאני מתאר מתחיבות ברמה של רוה"מ, שר הבטחון, רמטכ"ל, משרד האוצר, ראשי התעשיות הבטחוניות, משרד התשתיות, משרד הבריאות ובטחון פנים - כמובן לא כולם יחדיו אבל כבר כעת אני מקווה שמנסים לנבא מה יכול לקרות.

אני לא רוצה לשמוע שזה נעשה, האזרח ברחוב לא צריך להיות חשוף למידע אבל הקברנטים חייבים כבר כעת לפעול על מנת להיות מוכנים.

לסיום: כל חייל שמע בשירותו את המשפט: אשרי אלוף הפקוד החושש תמיד - כאן החשש חייב להתחיל ממשרדו של בניימין נתניהו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 30-01-2011, 16:41
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "החלטות אופרטיביות שצריכות להתקבל בישראל"

ציטוט:
משטר אנטי ישראלי דוגמאת האחים המוסלמים יכולים לגרום לשנוי חשיבתי אצל מקבלי ההחלטות ביו"ש. יש עשרות אלפי נושאי נשק תחת שלטון הפלשתינים במרחק של 1/4 שעה ממרכז ירושלים, ראש העין, נתניה, .... בתרחיש של מלחמה גדולה ולא חשוב עם מי אי אפשר לזלזל בגדודים שיכולים לעלות על גיפים ולהכנס עם דגל פלשתיני לירושלים או נתניה - ולו בשל הנזק התדמיתי והמוראלי.

לא הבנתי- אתה מודאג מהנזק התדמיתי שייגרם לרשות הפלסטינית כשהגדודים שלהם על הג'יפים ייכנסו עם דגל פלשתיני לנתניה? למה להם בכלל להסתכן במהלך כזה- הם לא יודעים איזה כמויות של אמל"ח מסתובבות שם?!

ברצינות, אי אפשר להתכונן ברצינות לעוד שנה+ כשלא ברור בכלל מה יקרה לשלטון שם. מי בכלל יודע מה היחסים בין האחים המוסלמים (אם בכלל הם יגיעו לשלטון) לחיזבאללה ולאיראן- אולי הם עויינים במידה שלא תאפשר תיאום ברמה של 73'? אפשר רק להתכונן למקרה הסביר הגרוע ביותר, כלומר מלחמה בין ישראל ומצריים, ולזה אני מניח שיש תוכניות. אני חושב שדווקא הניתוח "ארוך-טווח-מאוד" חשוב: מסתבר שהמערב, איזה קטע, באמת בעד דמוקרטיה וזכויות אדם, ולא מגבה דיקטטור מועיל מול הפגנות עממיות. לכן, בטווח המיידי חייבים להיערך להפגנות me too נגדנו ונגד הרש"פ בעזה, באיו"ש ובתוך ישראל. בטווח הארוך- הכיסא של שליטי סוריה, סעודיה, ירדן וכו' מתנדנד והם לא יכולים לצפות לעזרה אמריקאית נגד רצון העם. או שהם ישתפו בהדרגה את העם בכוח, או שהשלטון שלהם ייפול בסופו של דבר. זה מצב מסוכן, אבל יכול להיות חיובי גם לנו בסופו של דבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 30-01-2011, 19:58
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] משטר אנטי ישראלי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור


ברצינות, אי אפשר להתכונן ברצינות לעוד שנה+ כשלא ברור בכלל מה יקרה לשלטון שם. מי בכלל יודע מה היחסים בין האחים המוסלמים (אם בכלל הם יגיעו לשלטון) לחיזבאללה ולאיראן- אולי הם עויינים במידה שלא תאפשר תיאום ברמה של 73'?
כשאני אומר להתכונן, גם אני לא אומר שאני יודע מה יהיה בעוד שנה, ובכלל, האם אתה יודע שמשטר מוברק ילך? לי העניין ממש לא ברור, מאוד יכול להיות שהוא יתן להפגנות לגווע.
מה שאני אומר הוא שמעבר להערכות ברמה התכנונית יש לבדוק הערכות לוגיסטית, החלטה על הגדלת אימונים או הצטידות יכולה לקחת חודשים, אני לא רוצה להתפס עם "המכנסים למטה".
אפשר רק להתכונן למקרה הסביר הגרוע ביותר, כלומר מלחמה בין ישראל ומצריים, ולזה אני מניח שיש תוכניות.
בלי קשר לאפשרות של מלחמה עם מצרים ולכל אחד ברור מה זה אומר, כזה ארוע יכול להיות מנוצל ע"י שחקנים נוספים החל מסוריה ולבנון ועד הערבים ביו"ש.

אם יש משהו שעליו יסכימו הערבים הוא השנאה לישראל.

אני חושב שדווקא הניתוח "ארוך-טווח-מאוד" חשוב: מסתבר שהמערב, איזה קטע, באמת בעד דמוקרטיה וזכויות אדם, ולא מגבה דיקטטור מועיל מול הפגנות עממיות. לכן, בטווח המיידי חייבים להיערך להפגנות me too נגדנו ונגד הרש"פ בעזה, באיו"ש ובתוך ישראל.

להבנתי, המעשה של האמריקאים ממחיש שהם לא למדו כלום מימי השאה וקרטר - נטישת שותף באופן שבוצע מעלה תהיות על מה שווה התמיכה האמריקאית. כל שלטון כולל שלנו חייב לקחת את זה בחשבון, בתקופת בית ראשון בהבט של הגנה מבבל קראנו למצרים משענת קנה רצוץ, כיום ההגד הזה מתאים לארה"ב.

בטווח הארוך- הכיסא של שליטי סוריה, סעודיה, ירדן וכו' מתנדנד והם לא יכולים לצפות לעזרה אמריקאית נגד רצון העם. או שהם ישתפו בהדרגה את העם בכוח, או שהשלטון שלהם ייפול בסופו של דבר. זה מצב מסוכן, אבל יכול להיות חיובי גם לנו בסופו של דבר
לגבי הסורים אני לא דואג, ב- 1982 הם הראו כיצד העיר חמת מושמת במצור ומבוצע טבח של עשרות אלפים. לגבי הירדנים, הם גם לא תמנו את ידם בצלחת בשת 1970 כשניסו לנדנד למלך את הכיסא. לגבי סעודיה, כמויות הנפט שיש לה אומרות שאף אחד לא יתעסק איתם על עניינים שאינם ברומו של עולם.
.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 30-01-2011, 20:46
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
חלק קטן מהעם במצרים החל בנסיון להפיכה-מובארק הוא זה שהשלים אותה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "הפגנות ומהומות במצרים"

מי שחושב שהעם במצרים ביצע הפיכה נגד השלטון, מוזמן לקרוא את הניתוח של דר' גיא בכור שמתפרסם היום בגלובס, כפי הנראה מובארק הוא זה שביצע "הפיכה" צבאית נגד השלטון הקיים כתגובת נגד.
מעניין מאוד ומדאיג מאוד לראות את התייחסותו של ממשל אובמה לאחד מבני הברית החשובים והוותיקים באזור.

עוד התייחסות מעניינת במאמר היא לעיתונות ולפרשנים הישראלים.

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000619101
האהבות הישנות של מובארק

ד"ר גיא בכור

שועל ערמומי: עשה את ההצגה לאמריקנים - ובמקביל העמיד את הצבא המצרי בכוננות.

במהירות וביהירות חרצו פרשנים ישראלים ביום שישי את קביעתם: מובארק מחוסל. ואחרי שהעז להחזיק מעמד עוד כמה שעות נוספות הוסיפו נחרצות: הוא יצטרך ללכת לרפורמות אזרחיות, שיחסלו אותו מבפנים.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 30-01-2011 בשעה 20:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 31-01-2011, 09:06
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "חלק קטן מהעם במצרים החל בנסיון להפיכה-מובארק הוא זה שהשלים אותה"

גיא בכור אוהב לצאת נגד הדעה המקובלת, לפעמים זה הגיוני ולפעמים לא.
אני לא רואה באירועים במצרים שום דבר שלטווח ארוך מחזק את השלטון של מוברק. עכשיו הוא תלוי יותר בצבא, מה שמסכן אותו בשני אופנים:
1. הצבא עדיין תלוי בסיוע מארה"ב, ולכן לאורך זמן ראשיו יתקשו לנהל מדיניות פנים קשוחה שתביא לעימות עם ארה"ב.
2. ממשלה צבאית תתקשה לפתור את הבעיות העמוקות של מצריים (עוני ואבטלה, שחיתות, אנלפבתיות) או בכלל להבין אותן, מה שיביא מתישהוא לעוד עימות עם הציבור- רק שאז הצבא כבר לא יהיה גורם נייטרלי ואהוד שיכול להתערב לטובת המשטר.

ההפגנות אולי שוככות- אבל מה מונע מהמפגינים לצאת לרחובות שוב בפעם הבאה שיזייפו בחירות או יעלו את מחירי הלחם? והאם אז הצבא יפעיל יותר כוח ממה שהמשטרה הפעילה עכשיו? לא בטוח. וגם אם כן- לא בטוח שזה יעזור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 31-01-2011, 18:04
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,054
ממשל אובמה מתגלה כממשל שקשה להגדירו כחבר לעד.
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי eldad_reznik שמתחילה ב "אני דווקא הייתי מסתכל על..."

אני לא יודע מה יקרה אם נקלע לצרה אבל מתחיל להיות ברור יותר ויותר שבאופן כללי הגב האמריקאי נהיה פחות ופחות ברור מאליו וחזק, מהסיבות הבאות:

המשבר הכלכלי העמוק בארה"ב ופעילותן של תנועות שמאל גורמת לכך שמתחילה להשמע גישה שונה באשר לסיוע החוץ בכלל ולסיוע לישראל בפרט.
לאחרונה שני סנאטורים רפובליקנים החלו בקמפיין לביטול סיוע החוץ לכל בעלות בריתה של ארה"ב עקב הגרעון הגדול, כשזה מגיע מהרפובליקנים (כחלק מתנועת "מסיבת התה") זה יותר מפתיע ומסמן מגמה חדשה.

השניה היא ממשל אובמה עצמו שמתגלה כממשל ללא כל אסטרטגיה או הבנה במזה"ת, ממשל שאיבד את לבנון, המשיך בהססנות מול אירן, וגרוע מכך הפנה גב לאחת מבנות הברית המרכזיות באזור ואף לא ניסה לעמוד לצד משטר שהוא עצמו סייע לו ותמך בו כ 30 שנה!!!

זו גישה מדאיגה מאוד מאוד מצד הממשל, צריך לזכור שממשל שמראה גישה כזו עשוי להתייחס בהתאם לישראל אם יגיע למסקנה שאנו מסכנים את יחסיו עם ערב הסעודית לדוגמא שבניגוד למצרים מספקת את מרבית הנפט לארה"ב ולמעשה אחראית על צינור החמצן לכלכלה האמריקאית בהיבט הזה ורוכשת מכספה נשק וסחורות אזרחיות במיליארדי דולרים.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 30-01-2011, 22:36
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "הפגנות ומהומות במצרים"

לא קשור ישירות לדיון,אך בערוץ 1 שודר היום ראיון עם "טייס מצרי שערק לישראל".
בראיון נאמר שהוא ערק לישראל לפני כ-20 שנה,ואינו חושף את זהותו שכן הוא עדיין חושש מהמשטר במצרים.

זוהי פעם ראשונה שאני שומע על טייס מצרי שערק לישראל מאז חילמי משנות ה-60.(שחוסל ע"י המודיעין המצרי בארגנטינה לאחר מכן).
את השאלה אם הוא ערק עם כלי טיס או לא אני משאיר פתוחה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img696.imageshack.us/img696/3826/110146.jpg]
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 31-01-2011, 12:20
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
לא בטוח שממש ערק
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "לא קשור ישירות לדיון,אך בערוץ..."

יש בישראל כמות לא מבוטלת של אזרחים מצריים שגרים פה דרך קבע: נישואין למקומיים, עבודה, סטודנטים וכמה אנשים שפה מסיבות אחרות. העניין הוא שבמצריים זה נחשב לחלוטין ללא לגיטימי להיות בעל עבר של "יחסים בהסכמה" עם ישראל. להיות דיפלומט, איש ממשל, צבא או איש עסקים בתחום התיירות שמבקר בישראל ומקיים יחסים חברתיים עם ישראלים - זה "נסבל". להיות אדם שהגיע לפה מסיבות אחרות, כולל "סתם" להתפרנס מעבודה: נחשב ללא מקובל. דווקא בחוגים של מעמד הביניים והעליון מגע עם ישראל בעבר נחשב לסוג של כתם, אפילו "זיהום". אני מכיר אזרח ישראלי - בפועל יהודי אמריקאי - שעובד בקהיר כמורה לאנגלית בביה"ס פרטי. לא משנה אילו פרטים הוא יחלוק עם תלמידים או חברים קרובים, לספר שהוא אזרח ישראלי, והתגורר בישראל, הוא לא יספר.

בכל מקרה: מסיבות אלה אותם מצרים שגרים בארץ נוטים להסתיר את זהותם - לא מחשש לבטחונם אלא מחשש ל"כתם" חברתי. בהחלט ייתכן שהאיש שהתראיין פה הוא אכן טייס לשעבר, אבל אני מניח שלא "ערק" לישראל במובן המקובל, אלא גר פה (מסיבות שיהיו אשר יהיו), מפחד להחשף ולכן נחשיב כסוג של "פליט פוליטי". אחד המצרים הבודדים שחיו בארץ מבחירה, והסכים להחשף, היה סטודנט למדעי הרוח שלמד באוניב' ת"א בשנים האחרונות של שנות השמונים ןנעשתה עליו כתבת פרופיל לטלביזיה בערבית. הוא נחשב, בזמנו, למאוד אמיץ.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 02-02-2011, 09:02
  NimDod NimDod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 2,627
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "ומה תוכניתם תהיה אחרי שהמערב ינתק איתם כל קשר"

יסתדרו, כמו האיראנים.
רוב הכלים החדשים של המצרים הם אמריקנים, אבל הם היו חכמים מספיק לקנות גם מספקים אחרים כמו סין, רוסיה בריטניה וצרפת.

בנוסף, יש מספר דוגמאות של השבחות מצריות של טנקים סובייטים ישנים.
כבר היום הם מרכיבים תותחי ארטילריה נגרים על תובות של טנקי T.
המצרים קנו כמויות גדולות של נ"ט מסין - בעיקר שדרוגים של הסאגר הוותיק אם אני לא טועה, ה HJ-73.
וגם עם הבריטים היה להם פרוייקט משותף והם מייצרים מקומית ג'יפ נושא טילי swingfire.
וכמובן, ה"פאהד" המצרי-סעודי שראינו לא מעט ממנו בהפגנות.

אשמח אם יתקנו אותי. את זה אני זוכר מפוסטרים ישנים של תוד"א שהיו תלויים בשירותים ברחבי הבסיס...

נערך לאחרונה ע"י NimDod בתאריך 02-02-2011 בשעה 09:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 03-02-2011, 09:34
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "נראה כמו מהלך מבריק של..."

זה טריק ישן שכבר לא מרשים אף אחד. הרבה דיקטטורים אירגנו "הפגנות תמיכה ספונטניות" בעצמם, למשל ניקולאי צ'אושסקו וההפגנה של ה- 21/12/89, שהתחילה כהפגנת תמיכה בו, הידרדרה להפגנה נגדו והתחילה למעשה את המהפיכה שם. נראה שאז זו היתה למעשה הפיכה של בכירים בסקוריטטה ובצבא נגד צ'אושסקו עצמו.

אם ניזכור שמובארק חולה אנוש וימיו ספורים ממילא- אולי מה שאנחנו רואים במצריים הוא לא באמת עימות בין המפגינים לממשלה, אלא עימות פנימי בתוך הממשלה סביב שאלת הירושה של מובארק. זה מסביר את היד הרכה יחסית של המשטרה והצבא כלפי המפגינים. ההתקפה "העממית" על המפגינים יכולה להיות צעד טיפשי של מובארק (אני מניח שהוא יכול היה בקלות לארגן הפגנה לא-אלימה בעדו, נאמר של תנועות נוער או ארגוני עובדי התעשיות הביטחוניות), או פרובוקציה של מתנגדיו במטרה לעורר ביקורת נגדו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 03-02-2011, 09:52
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
ישנה יד מכוונת במידה מסויימת המארגנת את הפגנות ה"בעד"
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[font=Verdana]זה טריק ישן..."

אבל בעקרון אלו תגובות "קונטר רבולוציונריות" צפויות, כל שכן במדינות כמו מצריים שבה אחוז מכריע מהתושבים מתפרנס "מהיום למחר". דינמיקה צפויה:
ביום הראשון של המהפכה כמעט כל ההמון יוצא לרחוב, מתחבק ולובש סרטים.
ביום השני, המלך מראה הבנה למהפכה
ביום השלישי מתחילים רבים לפקפק בכדאיות המהפכה לאור האנרכיה הצפויה, הפחד להתעורר מחר בבוקר ללא נודע והעובדה שהחיים לפני שבוע פתאום נראים נעימים.
ביום הרביעי חלק מאלה שנטשו אתמול, מתחילים להרגיש עויינות כלפי אלה שנותרו עם המהפכה, ומוכנים לצאת נגדם.

במצריים זו דינמיקה שאפילו כבר התקיימה בעבר, בצורות אלה או אחרות: אנשים פשוט רגילים לצעוק בקול רם דבר אחד, ואז בינם ובין עצמם לחשוב משהו אחר. תוצר של חיים שלמים של קיום בצד משטרה חשאית או קומיסארים פוליטיים. בקול רם חלק נכבד מהאינטיליגנציה היא אנטי ישראל, ואנטי הסכם השלום באופן וולגרי ובוטה. כאשר פתאום כל אדם בינו ובין עצמו, עושה את חשבון הפרנסה שלו אישית, חלק לא קטן מהם מדברים אחרת לגמרי.

בשנות התשעים סחף את מצריים גל טרור איסלאמי די קשה, במיוחד נגד תיירים מערביים. פה נרצחו על הנילוס שלושה, שם שניים, אבל כל עוד התיירות לא נפגעה העם בכללותו היה די אדיש וגם די אוהד את האיסלאמיסטים. ואז בא "טבח דר אל בח'רי" שבו חבורה של מטורפים איסלאמיים חדרו לאתר התיירות הסופר פופולארי וסואן של מקדש חת'שפסות' וכמעט ללא הפרעה ובמשך זמן לא קצר שחטו, תרתי משמע, עשרות תיירים מערביים כולל ילדים ונשים ובצורה ברוטאלית במיוחד. זרם התיירות ירד במהירות, ופתאום מליוני אנשים התעוררו בבוקר השביעי ברציפות וגילו שאין לירה בכיס. התוצאה? גל תסיסה עממי, לא מתוכנן, כנגד האיסלאמיסטים שהביא, פשוטו כמשמעו, לרתיעה שלהם עצמם מהמשך הטרור, שדי דעך בעקבות כך.

בכל מקרה לעניין צ'אוצ'סקו: דוגמא מאוד מעניינת - כולל גם בעניין המבט אחורה על אירוע שתואר כמהפכה עממית, ובעצם היה פוטש של כמה רוצחים נגד הבוס הרוצח שלהם, וכן פארסה של מנהיג קשיש ומבוהל הנוהג בפזיזות. בכל מקרה בל נשכח שצ'אוצ'סקו הפל בעידן שבו כל, כולל כולן, מדינות הגוש הסובייטי השתחררו בשורת מהפכות שקטות מאוד, שקטות יחסית או לא שקטות בכלל. המשטר הרומני נותר מבודד לגמרי, ולכולם היה ברור שמי שלא יצא נגד האייקון צ'אוצ'סקו, פשוט יתלה עם הרגליים למעלה לצידו. לרומניה, ולרומנים, יש מסורת ניהולית די מפותחת וזכרון היסטורי לעידנים אחרים. לא היו להם אותן חרדות שיש לאזרח במדינות כמו סוריה, ירדן או מצריים, שבמידה והוא מפוכח די ברור לו מה המשמעות של ואקום שלטוני במדינתו.

זה גם מצב שונה מתוניס, משום שבאחרונה שלט ראיס שהדיח מדינאי מחונן שניהל את המדינה באופן שוטף, ולכן הקנה לבני עמו יותר בטחון בעצמם.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 03-02-2011 בשעה 09:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 07-02-2011, 19:19
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
יח' לוט"ר המצרית?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "הפגנות ומהומות במצרים"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img703.imageshack.us/img703/6251/17939710150389111810494.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img152.imageshack.us/img152/7811/16709410150389111880494.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img218.imageshack.us/img218/5421/18106610150389111845494.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img87.imageshack.us/img87/4917/16864010150389111720494.jpg]
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #138  
ישן 22-02-2011, 14:51
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
לא נראה שהיה הרס משמעותי, הייתי אומר
בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "כל ההרס הזה של העתיקות במהומות במצריים"

הפקידון וגנב הקרדיטים הסידרתי - קומיסר העתיקות ד"ר זאהי ח'הוועס - התראיין אין ספור פעמים לערוצי החדשות בעולם וסויפר בהשתאות על כך שחבורת החוליגנים שחדרו למוזאון הלאומי ליד כ. תחריר גנבו/הרסו כמה מוצגים מהליגה השניה, בעוד שבאותה קלות יכלו להגיע למסיכות הזהב של המלך תות ומוצגים אחרים של "ליגה עולמית". שאר מוצגי המוזאון - כולל הסרקופגים של פרעוני מצריים - נשארו במצבם הרגיל, שנע בין "סתם מוזנח" ובין "מוצג באופן חסר השראה". מעניין האם ח'הוועס מתכוון להמשיך ולטעון כי יש להחזיר למצריים כל פריט שהוצא ממנה מאז ימי יוליוס קיסר, משום ש"העם המצרי לא יכול לחיות בלעדיהם". סביר להניח שאחד המוצגים העתיקים היחידים הקשורים במצריים העתיקה שעוד ינזק יהיה הישבן של ח'הוועס עצמו שדי בטוח שמאות איגפטולוגים ברחבי העולם, ומצריים, מקווים לראותו נבעט לאיזו דירת פרישה צנועה ברובע אל מוהנדסין.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:05

הדף נוצר ב 0.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר