לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 14-02-2011, 13:17
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
שאלות כאלה רצוי, לעניות דעתי, לשאול לגבי מקרים שבהם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "היסטוריה אלטרנטיבית: מה היה קורה אילו?"

הייתה סבירות שאירוע, שמשמעותו היא "פניה של 180 מעלות", היה יכול להתרחש:

לשאול "מה היה קורה לו היהודים בשנת 66 לא היו פותחים ב"מרד הגדול" - שאלה קשה! לא רק שאי אפשר בצורה "מדעית" להניח מה היה קורה, כן אפשר להניח שמרד זה או אחר היה מתרחש...

כנ"ל "מה היה קורה לו בריטניה וצרפת לא היו מכריזות מלחמה על גרמניה ב 3/9/39" - גם פה, די בטוח שהאירוע (הכרזת מלחמה) היה כן מתרחש משום שהיה מחוייב המציאות...

בכל מקרה, הנה שאלת "מה אילו?" שכן עומדת בסטנדרטים המעצבנים שהצגתי, ותמיד עניינה אותי:

מה היה קורה לו נפולאון השלישי לא היה מכריז מלחמה על פרוסיה בעקבות "מברק אימז" ב 1870? להזכירכם:

צרפת הובסה בסוג של מלחמת בזק, איבדה את כבודה , חבלים יקרים, כספים ונכנסה לתקופה של זעזועים פוליטיים עזים.

על חורבות צרפת המובסת ביסמארק מימש את המניפולציה הפוליטית המבריקה שלו, איחד את גרמניה ויצר את הקיסרות הגרמנית שבמאה ה-20 הביאה לשתי מלחמות עולם.

הזרמים הקומוניסטיים/אנארכיסטיים קיבלו "דחיפה" מאוד רצינית לקראת התגבשות פוליטית עקב אירועי ה"קומונה הפריזאית" באביב 1871 (תוצר ישיר של המלחמה).

בניגוד למלחמת העולם הראשונה, שהייתה תוצר של "הפעלת" מערכת בריתות, ומבנה סבוך של יריבויות, טינות ושנאות, מלחמת 1870 בצורה בה פרצה ונוהלה הייתה "לא צפויה במיוחד". כלל לא היה ברור שהצרפתים יובסו באופן מחפיר, שהקיסרות תתמוטט ובעיקר: שתוולד גרמניה. אך מספר שנים טרם המלחמה עדיין מדינות דוברות גרמנית רמות חששו מפרוסיה יותר מאשר ממדינות לא גרמניות...
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-02-2011, 02:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "ואם האמריקאים לא היו נכנסים..."

השאלה היא מה היה הגורם לכך. לו היפנים היו פועלים באותה אסטרטגיה, רק ללא התקפה של נכסים אמריקאיים וארה"ב היתה מחזיקה בבדלנות שלה, סביר להניח שאירופה היתה הופכת להיות קומוניסטית, וברית המועצות היתה הופכת למעצמה עולמית ראשית, עם השפעה חזקה מאוד על המזה"ת ואפריקה*
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 17-02-2011 בשעה 02:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 28-02-2011, 16:22
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אני מניח שגרמניה הייתה יוצאת מובסת בכל מקרה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי g.l.s.h
הבריטים והצרפתים לא הראו סימני שבירה מן הסוג שהגרמנים - בהתאם לכוחם ב 1917/8 - יכלו לנצל לצורך מימוש נצחון פוליטי על גב נצחון צבאי. מקובל לייחס את כניסת ארה"ב למלחמה, עוד טרם השלב בו חיילה איישו את הקווים, כסוג של "גיבוי מוראלי" למדינות ההסכמה, אבל עובדתית הבריטים והצרפתים הצליחו לעמוד באופן מכובד במתקפת "מבצע מיכאל" הגרמנים באביב 1918 ולמסמס אותה, גם בלי עזרה מאסיבית מהאמריקאים.


הצרפתים והבריטים בהחלט הראו סימני שבירה (אלא אם יש לך תיאור אחר למרד של 54 דיוויזיות ולסירוב ממשלתי לתגבר את כוחות חיל המשלוח בצרפת ). אל תשכח שמבצע מיכאל נבע מהחשש הגרמני מפני התערבות אמריקאית, וסביר להניח שאלמלא החשש היו הגרמנים דבקים בגישה ההגנתית שאפיינה אותם במערב מהקרב על המארן ואילך, למעט ורדן (עם כל הקושי שיש לי בלומר "למעט" על קרב שגבה מליון קורבנות).

נפילת רוסיה אפשרה לגרמנים להפנות סד"כ גדול מאוד למערב, אשר להערכתי יכול היה (אלמלא בוזבז במתקפת האביב) לבלום את צרפת ובריטניה (וקנדה - אחת הנציגות המשמעותיות בשלבי הלחימה המאוחרים). אני מתאר לעצמי שבסופו של דבר ה"התשה ההדדית" הייתה מביאה לאחת משתיים: שינויים בסדר הפוליטי באחת (או יותר) מהמדינות, או הסכם שלום הנובע מחוסר יכולת להמשיך במלחמה.

בכל מקרה, העולם שאחרי מלחמת עולם שמסתיימת ב-1920 (נגיד), נראה לי שונה מהותית מזה שהתפתח למעשה.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 01-03-2011, 12:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "[QUOTE=g.l.s.h]הבריטים..."

מצד שני, גם הקנדים והגם האוסטרלים הראו יכולות לא מבוטלות בהבקעה חוזרת ונשנית של הקו הגרמני עוד לפני הגעת האמריקאים - המלחמה במערב אולי היתה מתארכת, אבל היכולות של הגנרלים של הדומיניונים היו בעלי השפעה מכרעת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 23-02-2011, 16:17
  spys-man spys-man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.10.09
הודעות: 44
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "היסטוריה אלטרנטיבית: מה היה קורה אילו?"

בקשר למלחמת העולם השניה והבדלנות של ארה"ב. גם אם ארצות הברית לא הייתה מתערבת במלחמה ופותחת חזית משמעותית במערב אירופה, אני בספק שגרמניה הנאצית הייתה מצליחה לכבוש את כל האירופה (במקרה הזה רק בריטניה) ומזרח אירופה - רוסיה. עובדה היא שהמהפך במזרח אירופה החל עוד בשנת 1943 לקראת החורף של 1944 (פברואר). כלומר, הכוחות הסובייטים עמדו בהייתנות מול הכוח החזק של גרמניה הנאצית, החלו להדוף אותו ולנוע מערבה עוד הרבה לפני התוכנית לפלוש ולפתוח חזית שניה משמעותית במערב אירופה.

ישנה אפשרות, שכוחות הברית בראשות ארה"ב פתחו בחזית שניה ופלשו לנורמדי בעקבות המהפך בחזית המזרחית. כלומר, ישנה אפשרות כי בעלות הברית חשבו על תרחיש שבו ברית המועצות תהדוף לגמרי את הצבא הנאצי במזרח אירופה, תכבוש את ברלין, תגרום לנפילת גרמניה ולא תיעצר שם, אלא תמשיך התקדמות למערב אירופה. כמו כן, ב1944, החלו מגעים ישירים בין אנשים בכירים וקצינים בכירים בשלטון הרייך לבין מקבילהם בארצות הברית ובריטניה לגבי התרחיש הנ"ל (בין היתר לגבי תנאי קפיטולציה של גרמניה הנאצית).

לפי דעתי, גם אם ארצות הברית לא הייתה פולשת לנורמדי, עדיין גרמניה הנאצית הייתה מובסת על ידי ברית המועצות. אני חושב שתבוסת גרמניה הנאצית היה מביא גם לנפילת הגרורות שלה במערב אירופה. עם זאת, קצת קשה לי לדמיין מצב שבו הצבא האדום היה ממשיך את הכיבושים למערב אירופה והייה גם מצליח להחזיק במערב אירופה לאורך זמן, אני מאמין שאז ארצות הברית ובעלות הברית (אוסטלריה, קנדה וכדומה) היו פולשים לאירופה וכובשים את מערבה, וקשה לי להאמין שהצבא האדום היה יכול לעמוד במלחמה מסדר גודל כזה אחרי מלחמה מתישה של 4 שנים. הפלישה של ארה"ב אמנם החישה את הקץ, אך לפי דעתי ברית המועצות הייתה מצליחה להפיל את גרמניה הנאצית.

שאלת אילולא
בשנת 1917 פרצה מהפכת אוקטובר ברוסיה (לכן, רוסיה נאלצת לפרוש ממלחמת העולם הראשנה), בהמשך למהפכה נפתחת מלחמה בין הצבא האדום לבין הצבא הלבן, מלחמת אזרחים בין האימפריה הרוסית לבין מה שיהיה ברית המועצות. מלחמה זאת נמשכת קרוב ל6 שנים. מלחמה שבסיומה הצבא האדום מנצח, המנהיגים המוכשרים של הצבא הלבן והאימפריה הרוסית מוצאים להורג, מלחמה שבעקבותה נולדה מדינה חדשה עם כל יתרונותיה וחסרונותיה. מה אם מדינות המערב (שהיו כבר בסוף מלחמת העולם הראשונה) היו מספקים סיוע רחב יותר לצבא הלבן ממה שהם סיפקו אז, מה אם הצבא הלבן כן היה מנצח את המלחמה הזאת (נצחון של הצבא האדום הוא לא מובן מאליו והמלחמה הייתה קשה לשני הצדדים). מה עם הצבא הלבן היה מנצח את מלחמת האזרחים? איך זה היה משפיע על התפתחות של האימפריה הרוסית (אני כמעט בטוח שהיא לא הייתה נשארת באותה נקודה שבה שררה לפני המלחמה)? מונרכיה חוקתית ודמוקרטיה פרלמנטרית? איך זה היה מפשיע על האירועים באירופה בשנות ה30-40 וכמובן לאורך כל המאה שעברה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 28-02-2011, 11:27
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
אם חניבעל היה פולש לרומא לאחר קרב קאנאי...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Eli173 שמתחילה ב "היסטוריה אלטרנטיבית: מה היה קורה אילו?"

מטיל עליה מצור, ומעודד את בנות ברית לפעול נגדה.

סביר להניח שרומא הייתה מתקשה לגייס צבא נוסף (כידוע צבאו של סקיפיו אפריקנוס היה מורכב בעיקר מנערים, קשישים, ורק מעט מעט חיילים מנוסים) והייתה נאלצת לחתום על הסכם שלום משפיל עם קרתגו, או להתמודד עם השמדה מוחלטת.

בכל מקרה, במצב כזה (שרומא הייתה נעלמת וקתרגו הייתה מבססת את עצמה כמעצמה יחידה).

סביר להניח שהיום השפה הדומיננטית בעולם הייתה שמית, עם ניב הדומה לעברית.

והשפה הלטינית דיי הייתה נכחדת.

מן הסתם התבססות קרתגו כמעצמה, הייתה מסייעת גם לעם היהודי ששכן בישראל, ואוליי אפילו מאדירה את כוחו הפוליטי, והצבאי.

(זה ידוע שלנו ולפניקים היו יחסי שכנות טובים מאוד, וסביר להניח שזה היה ממשיך גם עם קרתגו, שכן הם נצר לפניקים).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:34

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר