הלחץ הבין-לאומי על לוב נמשך ומשרד ההגנה האמריקני הכריז כי הצבא מזיז כוחות ימיים ואוויריים באזור לוב למקרה הצורך. מוקדם יותר הזהירה קלינטון כי "כל האופציות על השולחן", וקראה לקדאפי לפרוש באופן מיידי מתפקידו


http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=784128

נתעסק רק בהיבט הביטחוני של זה-לפי הדיווחים הם לא מתכוונים עוד לתקוף,אבל אם יתקפו זה יהיה מעניין...כמה טומהאוקים+הפצצות מהאוויר יכולים כנראה לעשות את העבודה בלי צורך בכוחות יבשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER נתעסק רק בהיבט הביטחוני של זה-לפי הדיווחים הם לא מתכוונים עוד לתקוף,אבל אם יתקפו זה יהיה מעניין...כמה טומהאוקים+הפצצות מהאוויר יכולים כנראה לעשות את העבודה בלי צורך בכוחות יבשה.

לעשות איזו עבודה? להרוג עוד אזרחים ולהרוס עוד תשתיות?

המרד הוא בין השבטים, ולא של תנועה דמוקרטית נגד דיקטטור. מוטב לאמריקאים שיתעסקו יותר בבעיות שלהם בבית, ופחות יתערבו בעניינים של האחרים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הם יכולים לתקוף אתרים צבאיים ואת המתחם של הדיקטטור...יכול להיות שיהיה נזק היקפי,אבל זה לא יהיה כמו בעיראק שיכניסו כוחות יבשה(במידה והם יתקפו בכלל,וכרגע זה לא נראה שהם הולכים לתקוף)...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER הם יכולים לתקוף אתרים צבאיים ואת המתחם של הדיקטטור...יכול להיות שיהיה נזק היקפי,אבל זה לא יהיה כמו בעיראק שיכניסו כוחות יבשה(במידה והם יתקפו בכלל,וכרגע זה לא נראה שהם הולכים לתקוף)...

אם לא יכונסו כוחות היבשה, אז ההשפעה על המתרחש תהיה שולית. לאמריקאים גם אין לגיטימציה לתקוף את לוב, אלא אם כן תתקבל ההחלטה במועצת הביטחון של האו"ם, ואז האמריקאים יפעלו במסגרת הכוחות של האו"ם ועל-פי המנדט שלו. פעולה כזאת דורשת הכנסת כוחות קרקעיות ולא הפצצות.

יש גם את השאלה מה יקרה יום למחרת. אם הצבא והמשטר הלוביים לא יצליחו לשמור על השלטון, המדינה תתפרק כניראה ונקבל בים התיכון סומליה-2. או שהאו"ם יצטרך להכניס כוחות ולהקים משטר בובות לא יציב וחצי-עויין, כמו שקורה באפגניסטאן.

לכן אני מאמין שהתזוזות בעולם החופשי והפחות חופשי בהקשר הלובי באו כדי להפגין את העליונות המוסרית של המשטרים אודות עצמם. הרי איך תראה שאתה חכם אם לא תקרא לאחרים טפשים? הסיבה השניה היא דמגוגית - האכלוסיות במדינות העולם המודרני שטומטמו בסדרות הריאליטי מפעילות את חוש הצדק האזרחי שלהן לאחר כמה צפיות במהדורות החדשות, והשלטונות הולכים כרגיל אחרי דעת הקהל: מכריזים הכרזות, מגנים ומאיימים, כפי שהבוחרים מצפים מהם לעשות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ברור שיש פה צביעות-חושבים להתערב בלוב בזמן שלא עשו כלום שחוסלו מאות אלפי אנשים בסודן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אם לא יכונסו כוחות היבשה, אז ההשפעה על המתרחש תהיה שולית. לאמריקאים גם אין לגיטימציה לתקוף את לוב, אלא אם כן תתקבל ההחלטה במועצת הביטחון של האו"ם, ואז האמריקאים יפעלו במסגרת הכוחות של האו"ם ועל-פי המנדט שלו. פעולה כזאת דורשת הכנסת כוחות קרקעיות ולא הפצצות.

תלוי מה תהיה המטרה שלהם. הם יכולים למשל להחליט על שיתוק חיל האוויר הלובי כדי שקדאפי לא יוכל לעשות בו שימוש.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc תלוי מה תהיה המטרה שלהם. הם יכולים למשל להחליט על שיתוק חיל האוויר הלובי כדי שקדאפי לא יוכל לעשות בו שימוש.

אפשר לסגור את המרחב האווירי הלובי (על-פי המנדט של האו"ם), אבל זה לא יעצור את לחימה. הרי מדובר במלחמת אזרחים. הדרך היעילה היחידה להפסיק את הלחימה היא הפרדת הכוחות באמצעות כוח זצבי קרקעי צד ג', או באמצעות פגיעה קשה מאוד באחד מהצדדים ולמעשה השיתוק שלו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כמו שכתבתי לא צריך להניח שכל התערבות בהכרח תהיה לסיים את הלחימה, יכולה להיות התערבות שנועדה לשפר את הסיכויים של המרידה כנגד קדאפי (ע"ע עירק של סדאם לאחר מלחמת המפרץ).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc כמו שכתבתי לא צריך להניח שכל התערבות בהכרח תהיה לסיים את הלחימה, יכולה להיות התערבות שנועדה לשפר את הסיכויים של המרידה כנגד קדאפי (ע"ע עירק של סדאם לאחר מלחמת המפרץ).

הבנתי אותך. אבל, אני מניח, זה יהיה לא הרבה יותר ממראית עין. גם בדוגמה שלך סגירת חלקים ממרחב האווירי העיקארי לא שינתה, לדעתי, כמעט כלום במצב הקיים בשטח. זאת, בין השאר, מפני שיש פחות משקל לחיל האוויר במלחמת האזרחים מאשר במלחמת צבא מול צבא. אם, מצד שני, יוחלט להכניס כוחות האו"ם ללוב, אז תהיה חשיבות גדולה לקרקוע של חיל האוויר הלובי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מלחמה בין שבטים, כאשר לאמריקאנים יש אינטרס ברור- נפט, נשמע כמו מקרה קלאסי לכומתות הירוקות.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver מלחמה בין שבטים, כאשר לאמריקאנים יש אינטרס ברור- נפט, נשמע כמו מקרה קלאסי לכומתות הירוקות.

אבל חברות הנפט המערביות כבר פועלות בלוב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אבל עכשיו קדאפי מפריח כל מיני איומים לאויר בקשר לאותם בארות.
בנוסף, לך תדע מי ישלוט בסוף על אזור הבארות, עדיף להתחיל להיות חבר של כולם.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כוחות הצי האמריקאי שיקחו חלק בפעילות הם:
- נושאת המסוקים USS Mount Whitney הנימצאת באזור איטליה
- הנומ"ט USS Enterprise הנימצאת באזור הים האדום.
- הנומ"ט USS Kearsarge שגם כן נימצאת בים האדום בכוננות למקרה שכוח המארינס שעליה (כ 700 לוחמים מהיח' 26th MEU) יצטרך לפעילות קרקעית בלוב.

הנומ"ט אנטרפרייז

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. את תעלת סואץ (מצפון לדרום) בשבוע שעבר בדרכה לפעילות שיטור באזור הנתון לתקיפות הפיראטים של סומליה וכעת נאלצת לחזור על עקבותיה לים התיכון.
[כתבה]

פריסת כלי השייט של ארה"ב נכון ל 28.02.11

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

LCC היא בכלל ספינת פיקוד. היא נושאת מסוק אחד או שניים, לא יותר.

או"ם שמום.

צודק, טעות כתיב שלי
היא נושאת עליה מסוק SH-60 אחד והיא ספינת הפיקוד של הצי השישי וכוח התגובה של נאט"ו (NRF) באזור.
ע"פ הדיווחים האחרונים היא די קרובה כבר לחופי לוב אבל לא ברור אם הצטרפו אליה עוד ספינות לא אמריקאיות מכוח הפריסה שלה מאחר ומדינות אחרות לא הודיעו שישלחו כוחות לאזור אלא יסתפקו רק במתן עזרה היקפית (איטליה תשקול להעמיד בסיסים לטובת האמריקאים, בריטניה אולי תצטרף לפיקוח No Fly Zone אם וכאשר..)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לגבי פעולה קרקעית - רוברט גייטס, מזכיר ההגנה האמריקאי (אשר אמור לפרוש בקרוב) אמר בנאום בווסט פוינט לפני מספר ימים:

ציטוט:

"In my opinion, any future Defense secretary who advises the president to again send a big American land army into Asia or into the Middle East or Africa should have his head examined"

הדבר האחרון שצריך הנשיא אובאמה, זוכה פרס נובל לשלום, הוא עוד ביצה לבוסס בה ועוד חיילים שחוזרים בארונות לארלינגטון.

הוא אמר את זה בהקשר של מלחמה "קלאסית" מול צבא סדיר מתקדם וגדול, כלומר- הצוערים אמורים להבין שהסיכוי לפעולה בהיקף אוגדתי ומעלה אינו גבוה, ושהכסף הגדול יילך לצי, חה"אא וחלל- לא לאוגדות משוריינות.
בהקשר הלובי, חלק מהמדינה כבר בידי המורדים ומכאן ברור שאין לקדאפי צבא סדיר גדול (ובטח שלא מתקדם..)- מעורבות זרה, אם תהיה, תכלול כיבוש מהיר ואז מבצע ארוך של השלטת שלום. ייתכן וזו משימה פשוטה בהרבה מזו של עיראק ואפגניסטאן (אינני יכול לומר משום שאיני מכיר את המצב הפוליטי, הצבאי והחברתי בלוב). ויש גם מחיר פוליטי מהימנעות מפעולה לטובת אזרחים המתקוממים נגד עריץ..
הרי באותו נאום (הדגשה שלי):

ציטוט:

In a much picked-apart speech delivered to the cadets at West Point on Friday, Secretary of Defense Gates said that in the future, the Army is going to have to confront “the reality that the most plausible, high-end scenarios for the U.S. military are primarily naval and air engagements” and that “the strategic rationale for swift-moving expeditionary forces, be they Army or Marines, airborne infantry or special operations, is self-evident given the likelihood of counterterrorism, rapid reaction, disaster response, or stability or security force assistance missions.”

ההימור שלי: הנחתים יחזרו לחופי טריפולי.

ההימור שלי: הנחתים יחזרו לחופי טריפולי.
הנומ"ט אנטרפרייז נישארה בים האדום, אבל שתי ספינות נחתים (Kearsarge ו Ponce) חצו היום את תעלת סואץ מדרום לצפון וכעת בים התיכון בדרכן לחופי לוב
כתבה עם תמונות כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

היה ותתקבל החלטה של מועה"ב להתערב במצב הקיים, לדעתי כל שצריך הוא להפציץ מהאוויר את מתקני הצבא והממשלה בלבד - ורצוי מאוד שזה ייעשה ע"י הכוונה קרקעית בזמן אמת, עם כל הסיכון הכרוך. הדבר האחרון שהם צריכים זה לרוקן בטן של מפציץ על חניון טנקים, ואז לגלות בחדשות שהוא ננטש לפני שבוע ובזמן ההפצצה הסתובבו בו אזרחים חפים מפשע.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נ.ב,אני לא מבין למה חיל הים האמריקני מפרסם באינטרנט איפה הספינות שלו נמצאות...זה לא עלול לסכן אותן(אני יודע שלכל נושאת מטוסים יש מספיק כוחות ליווי,אבל בשביל מה לקחת סיכון..)?...

לפי האתר שלהם יש להם נושאת מטוסים אחת ממש לידינו,
והם יכולים להעביר כמה מטוסים מעל שמי מצרים וישר להגיע ללוב..