לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-04-2011, 13:37
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,780
Facebook profile Follow me...
בצה"ל משנים את הסד"כ הלוחם: יותר לוחמים בגדודי החי"ר

השינוי אושר באחרונה במטה הכללי, והוא צפוי להיכנס לתוקף כבר בחודשים הקרובים. כחלק מהמהלך יבוטלו גם מחלקות הצלפים בפלוגות הלוחמות, ובמקומן תוקם כיתת "ברק"

נתנאל רוזמן, עיתון "במחנה"

מהפכה בעולם החי"ר: אחרי שנים, בצה"ל מגדילים את הסד"כ בגדודי החי"ר הלוחמים. בסוף המהלך, שיכלול גם גיוס נרחב יותר לחטיבות השונות כבר ממחזור הגיוס הקרוב, יגדל מספר הלוחמים בגדודים בכ–15 אחוזים. כמו כן, לראשונה מאז הקמתם יהפכו גדודי החי"ר בסדיר ובמילואים לאחידים במבנה המחלקות ובמספר הלוחמים. “המבנה הדומה ייצור שפה משותפת, ישפר את שיתוף הפעולה ויגביר באופן משמעותי את כשירות המילואימניקים", אמר רמ"ד תורת לחימה במקחצ"ר, רס"ן דודו עבאדה.

המהלך החדש הוא תוצאה של עבודת מטה מקיפה, שערכה זרוע היבשה בנושא גדודי החי"ר במשך שלוש השנים האחרונות. השינוי אושר באחרונה במטה הכללי, והוא צפוי להיכנס לתוקף כבר בחודשים הקרובים. ההחלטה לבצע את השינויים היא תוצאה של לקחי מלחמת לבנון השנייה, שהצביעו על פער בגדודי החי"ר הנחשבים לכוחות המתמרנים של צה"ל.

בשעת לחימה, נאלץ צה"ל להתמודד עם קשיים שונים. אחד מהם, סיפרו בזרוע היבשה, הוא מבנה המחלקות הרובאיות שנפגע כתוצאה מהפרשת לוחמים למטרות שונות בגדוד ובחטיבה, דוגמת קשרים ונהגים. כעת מקווים בזרוע כי המהלך הנוכחי יביא לגידול משמעותי ביכולות הגדודים ויקל על פעילות הלוחמים. “כמות הכשירויות ואמצעי הלחימה הנמצאים כיום בגדודי החי"ר מחייבת יותר גבים לנשיאת אמל"ח, תחמושת ואספקה", הסביר רס"ן עבאדה.

בתוך כך, כחלק מהמהלך, יבוטלו מחלקות הצלפים בפלוגות הלוחמות, ובמקומן תוקם כיתת “ברק", שתורכב מלוחמים המשתמשים ברובה הצלפים החדש “ברק". הכיתה תוכפף למחלקת הפנתר בפלוגה המסייעת בגדוד, ולכל מחלקה יצורף גם אמצעי המאתר מטרות. כמו כן, תוקם רק מחלקת חבלה אחת בכל גדוד, במקום שתיים. דגש נוסף שניתן במסגרת התוכנית החדשה הוא על אמצעי הלחימה לכוחות המילואים.


http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2011/14/07.htm
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 07-04-2011, 14:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,934
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "במצב הקיים מחלקת החבלה היא רק..."

מדובר בשינמוך לכיתת צלפים אחת בגדוד. מטומטמים. הכפפה לפנתר - מטומטמים פעמיים.
לגבי השאר, השאלה היא מהו עץ המבנה. ב-96' (ואני בכוונה הולך אחורה) - החבלה היו חלק מהרובאית. מה שאומר שאם הם היו צריכים לעסוק בנושא, לפלוגה היתה יורדת מחלקה מהסד"כ. תוריד עוד מחלקת חוד ועוד פטרול ופתאום אין לך פלוגה רובאית שלמה. מצד שני, בשנות החמישים מחלקת חבלה וסיור היתה עצמאית, ואפשרה גם ביצוע משימות צד (פריצת שד"מ, תצפית וסיור מקדים) וגם השאירה לגדוד את מסגרות התמרון שלו.
החוכמה היא ליצור מעטפת יעילה, מבלי לגרוע מהסד"כ המתמרן של הגדוד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 07-04-2011 בשעה 14:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 08-04-2011, 05:08
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,835
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מדובר בשינמוך לכיתת צלפים אחת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
מדובר בשינמוך לכיתת צלפים אחת בגדוד. מטומטמים. הכפפה לפנתר - מטומטמים פעמיים.
לגבי השאר, השאלה היא מהו עץ המבנה. ב-96' (ואני בכוונה הולך אחורה) - החבלה היו חלק מהרובאית. מה שאומר שאם הם היו צריכים לעסוק בנושא, לפלוגה היתה יורדת מחלקה מהסד"כ. תוריד עוד מחלקת חוד ועוד פטרול ופתאום אין לך פלוגה רובאית שלמה. מצד שני, בשנות החמישים מחלקת חבלה וסיור היתה עצמאית, ואפשרה גם ביצוע משימות צד (פריצת שד"מ, תצפית וסיור מקדים) וגם השאירה לגדוד את מסגרות התמרון שלו.
החוכמה היא ליצור מעטפת יעילה, מבלי לגרוע מהסד"כ המתמרן של הגדוד.

מכובדי החלמאות מתחילה הרבה קודם.
יש לך תשתית קליעה ?
יש לך קלעים הממצים את יכולות הנשק?

אז למה שיהיו צלפים?

אם מגדירים את הדרישה מהצלף כ 1/2 מיכולת המערכת - אז באמת צריך או לבטל או לצמצם.

בסופו של דבר צלף הוא אחת מהמערכות הזולות שיכולה לתת תשואה גבוהה.

אז מה ? חלם כבר אמרנו ?
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-04-2011, 11:44
צלמית המשתמש של rshibi
  rshibi rshibi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.08.07
הודעות: 294
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "פנת"ר- פינוי, תספוקת,..."

ומה קורה אם יש צורך לפנות פצועים ובמקביל לבצע רתק לפלוגת העתודה הנכנסת ללחימה?
אני חושב שהבעיה הרצינית ביותר של צה"ל היא העובדה שבדרך כלל קצינים משמשים בתפקיד שנתיים מקסימום ואז כל הידע הארגוני ניתק. אני רואה את זה בתחומים רבים. מגיע רמ"ד חדש וממציא את כל התו"ל מחדש. במקום להתקדם מסתובבים סביב הזנב כל הזמן. רק עכשיו מיישמים לקחים ממלחמת לבנון, הלו? 4 שנים עברו. סוריה 8וחיזבאללה כבר מתכננים את המלחמה הבאה ואנחנו עדיין מפיקים לקחים....
_____________________________________
לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 08-04-2011, 10:44
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,679
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ^GammaRay^ שמתחילה ב "כבוגר מחלקת חבלה בדימוס,..."

שירתנו בתקופת די חופפות, מחלקת הצלפים בפלוגה שלי הייתה סמרטוטית ואני מפרגן להם, לא רוצה להיכנס לתיאורים ספציפיים אבל מדובר על כמה אירועים מבישים מאוד.

את המחלקה של הפלוגה השכנה הכרתי פחות, ההתקלות היחידה שהייתה לי אתם (תרתי משמע) הייתה כשהתצפיתניות הכווינו אותם עלינו וכמעט היה דו"צ.

אצלנו במחלקת החבלה (שגם ככה הייתה מדוללת עקב הפלטות טבעית יותר ופחות של לוחמים למפקדה) היו בודדים מוסמכים (אני בכוונה אומר בודדים כי אני לא רוצה סתם לזרוק מספרים שאני זוכר, 3) אבל אאז"נ אתם החלפתם את החבלה ולכן הגיוני שבהתחלת הדרך בותיקות הסד"כ יהיה גדול ורענן יותר.
בנוסף- כמו שביטיס אמר, פריצה חמה היא יכולת שצריכה להיות מבוזרת בכל המחלקות ולא אצורה רק במחלקה אחת (מה יעשו שאר המחלקות כשיתקלו בדלת שלא נפתחת?) ומחלקת החבלה צריכה לדעת להתעסק בדברים אחרים- מיקוש, למשל, ידעתם לעשות?

אגב- מה ההגיון של הצמדת צמד צלפים למחלקת החבלה?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 08-04-2011, 12:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,934
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ^GammaRay^ שמתחילה ב "כבוגר מחלקת חבלה בדימוס,..."

גם אני עברתי הכשרת חבלה - זה לא אומר שידעתי לעשות את זה. לפוצץ נפלים לא נתנו לנו, לשלב חבלה במשימות (מטענים) לא אפשרו לנו - צחוק הגורל הוא שרק בתפקיד בבאלי"ש התחלתי לפוצץ נפלים וביצעתי סילוקים ויזימות מורכבות.
הכשרה זה תחילת התהליך - אם לא התאמנת בהרמות שד"מ והטמנות מוקשים, מיטעונים, פריצות, התחפרות חבלה, פיצוץ חדרים, פתיחת קירות, מיכשול הגנתי וכיוצא בזה, אז הכשירות היא די בעייתית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 07-04-2011, 17:13
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,024
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בצה"ל משנים את הסד"כ הלוחם: יותר לוחמים בגדודי החי"ר"

לפי מה שאני מבין זה כמו הבדיחה על המ"פ שמכריז "פלוגה ב', הפתעה - מחר מחליפים גרביים!" וכולם מבסוטים עד שהם מגלים שמחליפים גרביים עם פלוגה א'.

חסר סד"כ לוחמים בפלוגות הותיקות? סבבה. תפעלו נגד הנשירה במהלך המסלול (לא רק אלו שעוברים למפקדה אלא אלו שמוצאים דרכים לעוף לתפקידים עורפיים) עם מיון טוב יותר של מתגייסים ואמצעים להעלאת המוטיבציה (סבבי תפקידים, מבנה צוותי מגובש יותר כמו בגדס"ר וכו'), אולי תגדילו את מספר המתגייסים ותחשבו על מכפילי כח למיצוי טוב יותר של כ"א שבידיכם. אחר כך תחפשו פתרונות בסגנון של להוציא גרוש מכיס אחד ולהעביר לשני ולהרגיש ככה יותר עשירים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 07-04-2011, 17:24
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 14,850
שאלות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בצה"ל משנים את הסד"כ הלוחם: יותר לוחמים בגדודי החי"ר"

1. בוצע פיילוט באחת החטיבות לפני ההטמעה?
2. לא מוזר שעל שינוי שכזה במערך החי"ר מכריז דווקא רמ"ד ולא נגיד קצח"ר עצמו או את אחד הרמ"חים?
3. עם כבר עסקינן במהפכות במערך, אולי הגיע הזמן ל:
א. הוספת פלוגת השלמת מילואים אורגנית לגדודי החי"ר הסדירים? המשתחררים הטריים הטובים ביותר (כולל סגל) בשנה נתונה יאוגדו לפלוגת השלמה למשך 2-3 שנים ורק אחריה "יפלטו" למערך המילואים? מה שנאמר לסחוט את הלימון עד הסוף.
ב. הסבת תקנים גדודים שונים כמו מש"ק קליעה/חבלה/הסוואה/חוג"ד/רס"פים וכו' לקבע של 3-4 שנים (בדומה לרס"ג) כדי למסד המשכיות, מקצועיות, מרכזי ידע יחידתי? עלות שדרוג שכזה ב 50 גדודי השדה היא זניחה יחסית, מה עוד שחלק מהתקנים כבר קיימים כיום כקבע קצר-קצרצר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 08-04-2011, 09:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 19,934
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "זה נראה כאילו מי שמעלה מצגת יותר צבעונית ויפה זוכה להוביל את התו"ל."

צליפת הסער (לשעבר) היתה פחות טובה מהקלעים של היום - אם מאמנים אותם כראוי, כפי שעשו בתחילה. לא היה הפסד של טווח, הכמות של הקלעים גדלה ונוספה יכולת לילה. אולי נכון להוסיף קלע סער כבד ברמת הפלוגה, אבל זה נושא אחר.
המסייעת לא נעלמה - היא קיימת באותה מתכונת ואולי מורחבת יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 11-10-2017, 01:31
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 9,870
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי micro9 שמתחילה ב "אני מנסה להבין אבל לא..."

רק עכשיו ראיתי את האשכול, אחרי שהוקפץ בעקבות ההודעה על מחלקת פת"ן.

זו טעות גדולה לקצץ בצלפים עד כדי ביטול כמעט בפועל. כיתת צלפים בגדוד זה מגוחך. לא רק שזה מעט מידי, אני בספק אם מישהו בשרשרת הפיקוד ייתן להם לעשות משהו מעבר ללפעול כמו רובאי, רק אחד שיורה מדויק יותר ורחוק יותר, במקרה הרע, וכמו קלע סער במקרה הפחות רע. אני מקווה שהתו"ל בצה"ל למשימות צליפה זה להקפיץ צוות של סיירת מטכ"ל (או יחידה מובחרת אחרת כמו שייטת 13, מגלן או דובדבן) או לבצע מיקור חוץ לימ"מ (כמו שאירע בפעולה נגד חוליית טרור שביצעה פיגועי צליפה בציר הוברס, וסוכלה על ידי צלפי הימ"מ וצלפים מצה"ל). צלפי הימ"מ הם מעולים ויבצעו את המשימה בצורה טובה, אבל הם לא נועדו להחליף את צלפי החי"ר במלחמה, הן כוללת והן א-סימטרית.

האשכול המקורי נכתב ב-2011. ב-2014 צה"ל לחם במבצע צוק איתן. לא ידוע לי איך היה תפקוד הצלפים במבצע. האם ביצועיהם היו טובים? האם המפקדים השכילו להשתמש בהם? האם הצלפים חיסלו הרבה מחבלים? אני מקווה שמאז צה"ל ביטל את השינויים המזיקים והגדיל את כמות הצלפים וחשיבותם, אבל אני לא יודע מה המצב כיום.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 01-09-2015, 11:17
  פורטן פורטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.15
הודעות: 150
חדש: כל מ"כ - חבלן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בצה"ל משנים את הסד"כ הלוחם: יותר לוחמים בגדודי החי"ר"

דובר באשכול זה רבות על החבלה בגדודי החי"ר. ראיתי לנכון להוסיף ידיעה זו לכאן.

חדש: כל מ"כ - חבלן
http://www.israelhayom.co.il/article/310739
כחלק מלקחי צוק איתן: מ"כים במקצועות החי"ר יעברו גם הכשרה ביכולות חבלה והנדסה, כדי לחסוך את ההמתנה ליחידות ההנדסה בזמן לוחמה מורכבת בשטח אורבני.
ציטוטים מהכתבה:
בצה"ל מדברים כבר שנים רבות על "הפצת" יכולות הנדסיות לחטיבות החי"ר...
...כחלק מלקחי מבצע "צוק איתן", הוחלט בצבא לקדם את המהלך, שיביא בסופו של תהליך גם לפירוק מחלקות החבלה בגדודי החי"ר.
עד היום, מלבד מחלקת החבלה, היו גם מפקדי המחלקות (המ"מים) ביחידות השונות רשאים להפעיל את אמצעי החבלה, אך הדבר יצר מצב ולפיו במקום לפקד על פקודיהם, עסקו המפקדים בהפעלת יכולות החבלה.

שאלות שלי:
מצד אחד, הורידו את הפריצה החמה עד לרמת הכיתה, וזה יפה מאוד (בדיוק כפי שכתב ביטיס בהודעה מספר 7).
אך שוב, מי שיעסוק בפריצה הוא המ"כ (וגם הסמל והמ"מ). האם לא עדיף לתת לו לעסוק בפיקוד, או שמא צה"ל עדיין ממשיך להסתכל על המ"כ כעל לוחם מיומן ולא כעל מפקד?

לגבי פירוק מחלקות החבלה הגדודיות - מה עם פריצת מכשול עבור הגדוד? האם הפלחה"ן החטיבתי ייתן לגדודים את השירות הזה?

האם לא עדיף להכשיר חיילים אחרים בכיתה במקום המפקד?

והערה לסיום - הכשרת חבלה ופריצת מכשולים איננה הכשרה של יום-יומיים. נדרשת כאן הכשרה רצינית. וידוא קיומו של הציוד, ואימוני חבלה ופריצה במסגרת אימוני הגדוד השגרתיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 07:33

הדף נוצר ב 0.33 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2017 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר