לפי הבנתי התנהל בשבוע שעבר, מאורע חשוב למדי ששווה אשכול חדש.....מי יכול לעדכן? קצת תמונות.....

מי הזוכה הגדולה? איך התמודדו הזקנים מול הילדים? טנקים אמריקאים מול מקומיים? למי נתקע הפטיש חמש בבוץ? ועוד ועוד פרפראות...

יאללה אש בתותחים...שתפו...

המעט שאני יודע (בכל זאת, אני איש ארטילריה, גם אם מוצב ב7) 401 לקחו מקום ראשון כללי, 7 לקחו מקום ראשון בפריסת זחל ובירי מענ"ק, ופלס"ר 7 ניצח בכושר.
ו401 הביאו את האוהל עידוד גיוס הכי מדוגם...

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כתבה של שאול נגר באתר יד לשריון, כולל תמונות שצילם מיכאל מס

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הגשם, הערפל, הבוץ, לא עמעמו את המוטיבציה של השריונרים.

הסדירים יכלו לראות ניהול אש שמילואימניקים בטנקי מרכבה 3 ו-1 לצד מגחי 7ג תקתקו כמו באלט.
שאפו לניהול האש של חטיבה 7.

פריסת הזחל היתה קשה כי טנקים "ירדו" בנסיעה לאחור תוך כדי סטיה של 45 מעלות מהזחל. הדבר גרם לעיכוב בזמן. חבל! הכול מהלהיטות ומהרוח , ע"מ לרדת מהזחל מהר.

(למה קוראים לירידה מהזחל פריסה ולא פרישה?) הבנתי שאין יותר שימוש במילה פרישה, גם למפת שולחן, וגם לאות ש (SIN)

אנסה להעלות תמונות , למרות שבבית איני זוכר את הסיסמא.

ספרתי 14 תרמילי 7.62 ברך למטה....
צולם ביום כשירות חש"ן בתנאי גשם וערפל.
עדשה 400 מ"מ. (CROP)

אני אוהב את התוצאה

חג שמח
להתראות בצעדת לטרון 21.4.2011 (תערוכת בוני הדגמים, בפאטיו)
מיכאל

המג"ד שלי בסדיר היה מוריד את הראש למט"ק שעומד כל כך גבוה בכיפה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מט"קים עדיין לא הפנימו כמה יעילה המסילה של מאג המפקד, ועדיין ממשיכים לירות מהמותן :]
קצת שימון לפני המסלול, נקיון מבוץ, והמאג מחליק כמו מלך- גם יעיל וגם נוח.

הגוף זקוף מידי.
הכוונת הקדמית מקופלת.
ה"עגלה" של הכנה, במצב אחורי מימין.

בתור יצרן של הכנה, אני יכול להגיד לך שאתה צודק. מצב קדמי היה מאפשר ירי ממצב רכון. (וגם מדוייק יותר)

מיכאל

מיכאל, אני מסכים שהמט"ק צריך לעמוד נמוך יותר ולירות כאשר הכנה במצב ירי נכון.
אבל האם תפקידו של מא"ג מפקד הוא ירי מדויק?
הרי המט"ק צריך להיות עם חלוקת קשב ל3 הלוחמים בטנק על מנת לתפעל את הטנק כמכלול בצורה יעילה, זאת בנוסף לקשב שהוא צריך לתת לקשר חוץ בקבלת דיווחים ובמענה למ"מ.
ככל שאני זוכר מהקמ"ט תפקידו של מא"ג מפקד (אפשר להוסיף פה גם את מא"ג טען) הוא בעיקר לתת מכת אש להורדת ראשים בתרגולות החלצות מנ"ט, חי"ר על העמדות וכד'
כאשר את הירי המדויק מבצעים מהמקביל.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אני אגיד לך מנקודת המבט שלי- גם אם הירי הוא לא מדויק אלא רק להוריד ראשים, אתה עדיין מכוון לנקודה כלשהיא. הרעיון בירי כשמקלע מלפנייך בצורה נוחה, הוא היכנסות למצב ירי בזמן הקצר ביותר, כשהירי הוא הכי מדויק- המקלע הוא בעצם קו הראייה שלך קדימה, ונשאר לך רק לכונן אנכית (לטווחים קצרים לפחות, שהם הטווחים היעילים למאג מפקד).

אני יכול להגיד לך אישית, שמעבר לירי פחות מדויק, לוקח לך יותר זמן להיכנס לתנוחת ירי (כמה שניות יותר, האמת), שזה בעצם הפאן היותר קריטי בהיתקלות, מבחינתי.

סירבול, זאת מילת המפתח כאן מבחינת המט"ק בתמונה :]

אין ספק וגם אמרתי שהמט"ק צריך לירות עם הכנה במצב נכון.
השאלה היתה לגבי השימוש במילה דיוק בנוגע לירי במא"ג מפקד

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אפשר גם לירות במא"ג מפקד ע"מ לפגוע. אני לא מדבר כמובן על ירי דרך כוונות, אלא להולכה מהטנק אל המטרה ע"פ צפיית הפגיעות. זה יעיל מאד נגד חי"ר בטווחים קרובים בצידי הטנק.
ובשביל זה כדאי שהכנה תהיה במצב נכון

נוע, נוע! סוף

ירי T אפשר לבצע גם מהמותן. ברור שזה יותר נוח כשהכנה במצב נכון.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

לרוב אני מצליח בתור מט"ק לפגוע יותר קרוב במטרה מאשר התותחן

תשמע, אם אתה פוגע עם מא"ג מפקד יותר טוב מהתותחן שלך אתה צריך לבדוק את המקצוענות של התותחן שלך! לא צריך להיות מצב שמא"ג מפקד פוגע יותר טוב ממא"ג תותחן (מקביל) אפילו לטווחים קצרים מאוד.

טוב, זה לא כ"כ חכמה לבדוק ת המקצועיות של התותחן כי אני מט"ק בצמ"פ. אבל מה שכן, הרבה יותר קל לתקן במהירות עם מא"ג מפקד מאשר דרך הבקרים, ולכן בירי לקרוב אני מצליח לפגוע במטרה יותר מהר... ברור שהכדור הראשון של התותחן יפגע יותר קרוב מהכדור הראשון שלי.

לא הבנתי איך המט"ק פוגע יותר טוב מתותחן שמשתמש במקלע מקביל?
יש כאן שתי מצבים מאוד ברורים:
1.התותחן בעל רמה מקצועית ירודה מאוד {כפי שכבר נאמר}
2.לא בוצע תיאום בין המקלע מקביל לכוונת.

בטווחים של כמה עשרות מטרים, המקלע המקביל אמור לפגוע בצורה מצוינת.
על התותחן שלך לדעת שירי למרחק נמוך מ200 מטר {במרכבה 3} הקליעים יפגעו בצד שמאל לכוונת.
כלומר ככל שהמרחק קצר יותר מ200 מטר בין הטנק למטרה, הקליעים יפגעו יותר אלפיות שמאלה ממרכז הכוונת.{בגלל שהמקלע המקביל נמצע בצד שמאל לתותח}.

בירי לטווחים ממש קצרים יש חלון תצפית, שתותחן שלך כנראה לא יודע להשתמש בו.

זה לצערי לא מפתיע כלל שרמת המקצועיות של חלק מלוחמי השריון כיום נמוכה בצורה מטרידה.
כולי תקווה שיבוא יום השינוי בהתחסות צה"ל לנושא.

מה לא ברור?
התתיחסות של צה"ל מצויינת...
זה בדיוק מה שאמרתי, שאני מט"ק בצמ"פ וזה אך טבעי שהתותחן עדיין לא כ"כ מיומן.
מה שכן, אני מסכים איתך שהתיאום כוונות של המא"ג לרוב לא כ"כ טוב ולכן הפגיעות הראשונות לא מדוייקות, והעובדה היא שלי יותר קל לתקן פגיעות כאשר אני אוחז במא"ג מפקד, מאשר לתותחן שלי שעושה זאת דרך הבקרים...

גם לטווחים העולים על 500 מטר... הכל תלוי בטכניקה, וטיפה כישרון

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתור טען בצמ"פ שפכתי סטיקלייט (שהיה על מטרת נ"ט) מירי מא"ג וזכיתי בחמשוש אבל אז היה לי את כל הזמן שבעולם.
אם הייתי משקיע את אותו הזמן במא"ג מפקד בקמ"ט הייתי חוטף את המקל דגל בג'נטקס כל כך הרבה...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

מדוע לא להתקין עמדת ROWS ולאפשר למפקד/תותחן ירי מתוך הצריח? גם לרפא"ל וגם לאלביט יש מערכות מתאימות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה שחשבתי הוא שאם היינו מתקינים במקום המקלע של מפקד שמותקן על הצריח, יחידת RWOS הבעיות של הפעלת המקלע כפי שקראתי הייתה אולי נפתרת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הברוס של הכדורים כל הזמן נתקע בפריסקופים ולא תמיד יש לך את הזמן להתחיל להתעסק עם הידית שמזיזה את המא"ג קדימה ואחורה...

מלכתחילה, הייתי שם את המאג מלפניי, וגם דואג לשמן ולנקות את הכנה כמו שצריך למקרה של הזזה אפשרית (מקרה אב"כ, לדוגמא, שצריך לסגור את המדף שנתקע בכנה כשהיא מלפנים).
תקן אותי אם אני טועה, אבל עד כמה שאני זוכר, גם יותר קל לגשת לנשק ככה, למרות שלא הסתדרתי עם המתקון הצדדי הזה אף פעם :]

כמה הערות על התמונה ובכלל:
1. כמו שרבים אמרו לפני המט"ק בתמונה אינו מבצע ירי בצורה מקצועית ונכונה - עמידה גבוהה מאוד בכיפה, ירי עם יד אחת בלבד על המא"ג, ללא יד מייצבת - אין שום סיכוי לפגוע ככה, זהו ירי שמייצר רעש ואולי קצת אבק.
2. מיקום הכנה בזמן ירי - בהחלט צריך להזיז את הכנה במסילה על מנת לבצע ירי יעיל יותר, לכל מפקד יש את המיקום הנוח לו. יש כאלה שממש בחזית ויש כאלה שיותר בצד על מנת שלא יסתיר את שדה הראייה. לצורך העניין בקמ"ט מלמדים להזיז מעט קדימה על מנת ללמד שהדבר אפשרי וכל מט"ק יזיז איך שנוח לו.
3. כנת מא"ג מפקד סימן 4 - אני לא מכיר את הכנה של סימני 2,3 בצורה אמיתית ולכן אני מתייחס רק לכנה של סימן 4. כמו כן ראיתי שאחד המגיבים כתב שהוא קשור לייצור שלה ולכן אשמח אם הוא יוכל להתייחס. הכנה אינה נוחה בצורה בלתי רגילה ומקשה מאוד על ביצוע ירי ותפעולה. לכנה חלקים עדינים שעם מעט אבק גורמים לכנה להיתקע, ניצרות הצידוד והגבהה והנכמה נמצאות במקומות מאוד לא נוחים המקשים על סגירתן ופתיחתן וכתוצאה מכך מקשים על תחילת ביצוע ירי במקרה של היתקלות ועל סיום ביצוע ירי וניצרתם דבר המביא לעיתים לאירועי בטיחות.
רק מראייה אני יכול להגיד שהכנה של בימני 2,3 נראת פשוטה יותר ויעילה יותר.

בלי קשר, כל הכבוד לחטיבה 401 על הזכייה ביום כשירות חש"ן! אין ספק שמדובר בחטיבה היותר טובה היום בחש"ן. מישהו יודע מתי הייתה הפעם הקודמת בה החטיבה ניצחה ביום כשירות חש"ן?

אז להלן כמה תגובות.

1. לגבי גובה העמידה של המט"ק/מ"מ (במקרים אלה), כנראה שכשאומרים גובה כיסים, מתכוונים לכיסים בגרביים (ראו תמונות).
2. מפקד הטנק נמצא גבוה כי הטנק נמצא מעבר למסתור ולכן ע"מ לזהות את המטרות ע"י המפקד, עוד לפני שלתותחן יש מה להגיד, המט"ק עושה את המיטב ע"מ לראות בעצמו.
3. כנת "רם" של סימן 4 הינה כנה היקפית בגזרה של מעבר ל- 180 מעלות. כלומר היא "נוסעת" ע"ג מסילה משעה 3 וחצי עד רבע לתשע. ידיות השחרור מיועדות לתפקוד ביד ימין. התכנון אינו של המיפעל אלא של רפ"ט, כאשר היצור נעשה כ-BUILT TO PRINT. לכנה חבלי לידה רבים, שבמהלכם המתכנן שוהה במיפעל ימים ארוכים. אם יש מקום לשיפורים, הדבר מצריך משוב מהמשתמש למתכנן. אתה מוזמן כי אנחנו לפני סידרת יצור נוספת.
4. חטיבה 401 מנצחת הפעם, זמן לא רב לאחר שהמעיל רוח שלה ניצח גם הוא. זהו ניצחון האיכות הטכנולוגית אמנם, אך בל נישכח את המרכיב האנושי שהוכיח את עצמו גם בהופעה ביום הכשירות. הוכחה לניצחון האדם שבטנק, הינו הופעה מוגברת בתחרות של 3 יחידות מילואים שהתחרו ביניהן.
5. אין אפשרות לאמר שחטיבה 401 הינה היותר טובה, רק ע"ב התחרות ביום הכשירות. לטעמי ניהלה חטיבה 7 את תרגיל המחלקה באופן מעורר כבוד. חטיבה 460 זכתה ב-2008 ו- 2009 במקום הראשון, והשנה זינבה את חטיבה 401 בצמוד. עודף מוטיבציה ומהירות גרמו לצוות של 188 לפקשש את פריסת הזחל.

שאפו לראש תחש ורע"ן כשירויות על הארגון ולחטיבה 7 על ההפקה.

תנאי מזג האוויר בשעה 9 בבוקר היו גשם מעצבן וערפל כבד. בשעה 10 עוד הכול היה בספק.

כל הכבוד !!

מתחיל להתבהר

אם הוא מבצע ירי במא"ג מעמדת תצפית אז זה בכלל מעורר שאלות...
אלא אם כן, לכדורי המא"ג של מרכבה סימן 4 יש יכולות שאני לא מכיר. אחרת, ירי כזה יפגע רק בסוללה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

גם בעלייה לעמדת תצפית נהוג להיות עם ידיים על המא"ג למקרה של חי"ר על העמדות, יכול להיות שבמקרה הזה מדובר.
מהסתכלות בתמונה זה נראה שהמט"ק נשען לאחור ע"מ להתייצב בעלייה לעמדה.

Under Construction

הוא לא מתיצב הוא יורה. ראה תרמילים נופלים למטה

אז ייתכן ומדובר בחי"ר על העמדות (למרות שאיני הייתי שם, ואתה בטח יודע טוב יותר)
או שמדובר במקצועיות לוקה בחסר.

(אני כנראה מעדיף ללמד זכות על המט"ק)

Under Construction

7 היו אחרונים בפריסת זחל, 188 התקלקל להם איזה משהו והם חדלו באמצע את התרגיל. בכלל בוטל כל החלק של ההתקפה עשו רק קו עמדות ו460 היו מקום ראשון כללי. אני חתכתי אחרי התרמח של 7 לחפש משהו לאכול.

401 היו במקום הראשון הכללי ולא 460.
אם רצת לאכול, אז זה היה לפני הסיכומים שהיו בערך ב-15.30

חג שמח לכולם,
מיכאל

מעניין מתי כבר יזרקו את הסימן 2 האלה לגריסה

קשה לי לענות ברצינות לשאלה חסרת אחריות כזו

בשביל מה להחזיק סתם טנקים ישנים וגרועים? אני אישית מרגיש כמו מתאבד לעומת שריונר בסימן 4, גם המחט וגם הרמטכל יודעים את זה.

אני מוכרח לציין שאתה לא נשמע מבין גדול בטנקים! אומנם סימן 2 פחות טוב מהרבה מכל הבחינות מסימן 4, אך לעמות האיומים שיש בסביבה זהו טנק איכותי מאוד ונותן מענה טוב מאוד. גם אני הייתי מרגיש לא בטוח בm-113 לעמות חברי הגולנצ'יקים בנמר, האם זה אומר שנזרוק את כל הנגמ"שים??

לא חוכמה לזרוק סתם הצהרות חסרות בסיס מקצועי.

כתבתי מענה ארוך ומפורט, ולאחר שהקלקטי, הכול נפל.

שם מסובך, intothevoid775

היית מעדיף שתהא הבן החכם, ולא תשאל שאלות שלא צריך לשאול.

חג שמח

הרבה שנים אחרי שיעשו את זה לטנקי המג"ח 7

לא לשכוח את המרכבות 1 שעדיין במערך....

1) ירי במא"ג מפקד לא מבוצע מאחורי מחסה, אלא מעמדת אש ולכן אין אפשרות לומר שהמט"ק עומד גבוה בגלל הימצאותו במחסה. המט"ק עומד גבוה כדי לבצע ירי בצורה נוחה וזו בעיה של חוסר תרגול נכון. כנראה המט"ק הזה לא חטף מספיק מכות של מקל דגל בקמ"ט.....
2) בתמונות האחרות ניתן לראות מפקדים שעומדים גבוה בעמדת תצפית - ככה מלמדים לעשות. העמידה הגבוה נעודה לאפשר למפקד "לפתוח שטח", לתצפת לעבר האויב בלי לחשוף את הטנק. אין להשוואות בין עמידה גבוה זו לעמידת המפקד שיורה ממא"ג המפקד.
3) לגבי הכנה, נכון הכנה נבנתה לימניים, אך גם להם תפעול הכנה הינו קשה יחסית (אומנם אפשרי אחרי תרגול נכון, אך עדיין קשה מדי).
4) שימו לב למט"ק בתמונה מס' 2 - לטעמי מדובר בהגזמה פראית של המט"ק. המט"ק עומד על גבי הצריח על מנת לתצפת לעבר האויב ו"לפתוח שטח" בלי לחשוף את הטנק. לפי מה שאני ראיתי זה דבר שלימדו בעיקר בחטיבה 7 (אך לא רק). לדעתי מדובר בטעות, מט"ק שיעמוד ככה בשדה הקרב ייפגע במהירות - אם מצלף, רסיסים, ארטילריה וכדו'. כמו כן, עמדה היא ביחס לכיוון מסוים, לכיוון אחד מדובר בתצפית, אך לאגף מדובר באש ומט"ק כזה חשוף כולו לאויב.... אני הייתי מוריד על זה נק' בתחרות, זו אינה התנהגות מקצועית ומבצעית.

[QUOTEשימו לב למט"ק בתמונה מס' 2 - לטעמי מדובר בהגזמה פראית של המט"ק. המט"ק עומד על גבי הצריח על מנת לתצפת לעבר האויב ו"לפתוח שטח" בלי לחשוף את הטנק. לפי מה שאני ראיתי זה דבר שלימדו בעיקר בחטיבה 7 (אך לא רק). לדעתי מדובר בטעות, מט"ק שיעמוד ככה בשדה הקרב ייפגע במהירות - אם מצלף, רסיסים, ארטילריה וכדו'. כמו כן, עמדה היא ביחס לכיוון מסוים, לכיוון אחד מדובר בתצפית, אך לאגף מדובר באש ומט"ק כזה חשוף כולו לאויב.... ] [/QUOTE]

במקום הסיכון הנ"ל וכדי לתצפת לעבר האויב מבלי לחשוף את הטנק - לא ניתן להתקין את כוונת המפקד על תורן של עד 2 מטר (אולי אפילו 3 מטר) ? כך גם תהיה תצפית היקפית של 360 מעלות מלאה.

איך אתה מוריד את התורן כשאתה רוצה להיות נסתר? זה לוקח זמן ומסרבל את התגובות של הטנק
ומה יקרה כשהעמוד יפגע- נחזור למצב של היום? מה הרוחנו?
ולמה בכלל לעשות את זה? מה הבעיה בתפיסת עמדות נכונה שבה רק קצה המט"ק גלוי? זה פחות חשוף מתורן

נוע, נוע! סוף

אני לא שיריונר, אבל מה שכתבת הוא מאד הגיוני. תספיק מערכת תצפית אחת בפלוגה, לאלביט יש מערכות כאלה, שבנוסף לתצפית יום ולילה לטובת המ"פ, היא תוכל לשגר את התמונות לשאר הטנקים בפלוגה ובגדוד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יום כשירות חש"ן זה יפה מאוד וחשוב מאוד אבל קשנ"ר חייב לטפל במשמעת בחטיבות הסדירות בשריון, בשנים האחרונות חטיבות השריון "מככבות" במקומות הראשונים בדוח השנתי של המשטרה הצבאית בנושא דוחות המשמעת שנכתבו לחיילים.
בשנת 2010 "הצליח" חיל השריון לכבוש את שלוש המקומות הראשונים (פורסם בישראל היום, לא מוצא את הכתבה) , 7, 188 ו 401 תפסו את שלושת המקומות הראשונים במס' דוחות שנכתבו לחיילי החטיבות!!-בושה וחרפה.

איך חיל השריון הפך מסמל של משמעת נוקשה וחיל מרובע כפי שאני זוכר אותו למוביל בדוחות המשמעת?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אתה בהחלט צודק לגבי מה שמרת על מצב המשמעת בחיל השריון, אך מה הקשר ליום כשירות???
האם אתה מצפה שעד הפעם הבאה בה יפרסמו את הנתון של משמעת החטיבות חיל שריון לא יעשה שום פעילות למעט מסדרים, תס"חים וכדו'??

צריך להמשיך להשקיע במשמעת ובמקביל להמשיך בשאר הפעילויות החשובות כמו יום כשירות חש"ן.

כוונתי היא שחייבים לשים דגש על עוד נושאים בנוסף לכשירות, בזמן שתשומת הלב מופנית למי ניצח במה ביום כשירות, וזה באמת חשוב, החיל מתרדר בתחומים אחרים וחלקם חשובים מאוד כמו המשמעת.
יש כאן שרשור (אמנם דל ביחס לשנים קודמות) שמתמקד בהישגים בתחום אחד של החיל ומתעלם לחלוטין מ"השגים" אחרים של החיל.

זה אמנם כיף להתמקד בדברים המעניינים, בירי ובזמנים אבל זה רק חצי מהסיפור.
לדעתי צריך להכניס פרמטר נוסף ביום כשירות חש"ן והוא הציון של החטיבה בדו"ח השנתי של מ"צ, כך יכול להווצר מצב שחטיבה שהגיעה למקום ראשון בכל התחרויות ביום כשירות אבל היא מקום ראשון בדוחות משמעת בחיל השריון או ביחס מסוים לכלל צה"ל לא תוכל לקבל את המקום הראשון.
אז תראה פתאום איך המח"טים משקיעים זמן ותשומת לב לאיך שהחיילים שלהם נראים.

אתה מציג ראיה של שחור לבן , לא צריך להתמקד בתס"חים ומסדרים, צריך להתמקד בהופעה של החיילים.
1. חיילים לא יוצאים הביתה ללא מסדר יציאה שבודק גם הופעה (שחור על שחור)
2. עונשים נוספים לחייל שחזר עם דוח, בזמני דוח גרם לריתוק אוטומטי לשבוע אחד לפחות.
3.הקפדה על הופעה ביום יום גם על מדי ב' כפי שעשו לנו וכפי שאני עשיתי בעצמי כמט"ק.
ועוד נושאים שמשתלבים בעשיה היום יומים ובאימונים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

1. כל החיילים עוברים מסדר יציאה (ועדין מקבלים דו"חות- מוצדקים ולא מוצדקים. כי למ.צ לא אכפת שסגרת 28 ואין לך מכונת תספורת).
2. היום ברוב המקומות זה ריתוק 21, וגם המפקד שעשה את המסדר יציאה נענש.
3. תלוי יחידה. יש מקומות שבאמת צריך להשתפר ושריונרים נראים כמו טבחים על חצי ב', ויש מקומות ששריונרים נראים כמו שריונרים.
4. ודבר נוסף- אני חושב שששריונרים פשוט לא בורחים ממ.צ, לא מתווכחים ולא מתנגדים (בניגוד ליחידות אחרות) ולכן המספרים הם כאלה. כמובן שזו תחושת בטן על סמך הכרות אישית בלבד ולא על סמך ניסוי אמפירי

נוע, נוע! סוף

ציטוט:

דבר נוסף- אני חושב שששריונרים פשוט לא בורחים ממ.צ, לא מתווכחים ולא מתנגדים (בניגוד ליחידות אחרות) ולכן המספרים הם כאלה. כמובן שזו תחושת בטן על סמך הכרות אישית בלבד ולא על סמך ניסוי אמפירי

זה עדיין לא מסביר את ההופעה המרושלת, הבעיה מתחילה ונגמרת בהקפדה על משמעת יומיומית ביחידות

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

זה עדיין לא קשור לאשכול הזה!
אם אתה ממורמר על מצב המשמעת בחיל שריון, אתה בהחלט מוזמן לפתוח אשכול בנושא (אני לא מנהל בפורום, אבל אני בטוח שזה אפשרי....).

באשכול הזה מדברים על יום כשירות חש"ן ולכן אין שום סיבה שידברו על המשמעת בחיל שריון, תפסיק להרוס שמחות!

כמו שכתבתי, המטרה שלי היא להעלות את הנושא הזה באשכול הזה בדיוק בגלל שהוא "חוגג" את הצדדים הטובים יותר של החיל בזמן שיש דברים אחרים הרבה פחות טובים שחשוב לדון בהם ולא להתעלם מהם באלגנטיות.

אני באמת מאוד מצטער שאני מעז להכניס את הצדדים הפחות יפים של המציאות בכלל ושל החיל בפרט לאשכול שעל פי גישתך נועד גם לשרת סוג של אסקפיזם בכל הקשור למה שקורה בחש"ן כיום.

הדברים קשורים אחד לשני קשר הדוק ומהווה חלק בלתי נפרד מדיון על מצב החיל והישגיו לטובה ולרעה, מצבו של החיל לא משתקף רק בתחרויות ורק בהיבטים טכניים של מקצועיות ויש קשר הדוק בין מקצועיות למשמעת בצבא.

נושא הדיון הוא חיל השריון והנושא שאני העלתי קשור לחיל, דיון על יום הכשירות קשור קשר הדוק גם למשמעת בחיל אשר מהווה חלק בלתי נפרד מכל כשירות (של כל יחידה), חבל שזה לא ברור לך.
כל דיון על כשירות של יחידה תוך התעלמות מוחלטת מהמשמעת בה הוא דיון חסר ערך שבמקרה זה מתעלם מבעיה גדולה.

לא נאה לך?- אל תשתתף בחלק הזה של הדיון.

ואני לא ממורמר- אני מודאג.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אצלי במחשב שם האשכול הוא - "יום כשירות חש"ן" ולכן נושא האשכול הוא יום כשירות חש"ן.

ברגע שקשנ"ר יקבל את עצתך ויכניס את נושא המשמעת של החטיבות כמדד ליום כשירות יהיה אפשר לדבר על המשמעת באשכול הזה!

אם אתה רוצה אתה יכול לפתוח אשכול בנושא כשירות חיל השריון או החטיבות בחיל שריון ואז נדבר על כל מרכיבי הכשירות כולל משמעת.

אני ממש לא מזלזל בנושא המשמעת, כמפקד וקצין בחיל שריון התעסקתי בו רבות, אבל די להשבית שמחות!

מה ההבדל בין "יום כשירות חש"ן" ל"כשירות חיל השריון או החטיבות בחיל שריון"???
שביום הזה כולנו מתעלמים מהבעיות האחרות??

אני יכול להראות לך אינספור אשכולות עם שם ספציפי שהתרחבו למספר נושאים קשורים, זה נושא קשור בצורה הדוקה כמו שכתבתי לחיל ולכשירות שלו שהועלה מהסיבה שפרטתי, אתה רוצה לשמוח ולהתעלם מהבעיה בחיל-זו בחירה שלך, אני לא לא יכול להשתתף בשמחה הזו עם כאלו נתונים על החיל.
אני העלתי את הנושא בשרשור הזה בדיוק בגלל ה"שמחה" העוורת הזו.

כמו שזה נראה, מבין גולשי הפורום כולל המנהלים, אתה היחיד שזה כל כך מפריע לו,

אתה לא חייב להשתתף בחלק הזה הקטן הזה של הדיון.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)