את התואר "מכונת המחשבות" הצמידו ל- fMRI כבר מזמן. מכונה זו מסוגלת לזהות פעילות מוגברת באיזורים מסויימים במוח, ע"י זיהוי צריכת חמצן מוגברת באותם האיזורים.
בשנים האחרונות, ובמיוחד בשנתיים האחרונות, בוצעו מחקרים רבים מאד תוך שימוש במכונה זו, כדי להציץ בפעולת המוח בזמן ביצוע מטלות שונות. במחקר מסויים, אפילו הצליחו חוקרים לזהות חשיבה על פריטים מקבוצות מסויימות (למשל, כלי עבודה), כשביקשו ממתנדבים לחשוב על פריטים מאחת מהקבוצות שהחוקרים הגדירו.
כיום יש גם דיבורים על שימוש במכונה כגלאי אמת, למרות שבמקרה הזה אנחנו רחוקים מאד מתוצאה בעלת משמעות.

ב- NewScientist מדווחים על עוד התקדמות: תוך שימוש בסורק fMRI, הצליחו חוקרים לזהות מה נבדקים רואים.
במהלך הניסוי הראו לנבדקים קוים מקבילים, ב-8 כיוונים שונים. באמצעות התמקדות על איזורי הראיה במוח, הצליחו החוקרים לזהות את כיוון הקוים שאותם ראו הנבדקים. כאשר הראו לנבדקים שני כיוונים במקביל וביקשו מהם להתרכז באחד הכיוונים, הצליחו החוקרים לזהות באיזה כיוון התרכזו הנבדקים.

האם זה אומר שבקרוב יהיו לנו מכונות לקריאת מחשבות?
רוב הסיכויים שיקח עוד זמן רב. המחשבה, כנראה, לא נוצרת במקום אחד במוח (ויש אנשים שסבורים גם שהמחשבה אינה נוצרת כלל במוח, אם כי מספרם מבין המדענים פוחת בשנתיים האחרונות באופן משמעותי), ולכן אפשרי שהקושי לזהות את המחשבה רק יתגבר במשך הזמן, ולא נגיע לתובנות רבות נוספות... אבל מצד שני, גם האמצעים בהם אנו משתמשים משתכללים כל הזמן.
נחיה ונראה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galbarak.co.il/for_other_uses/freshsignature2.png]

אני משוכנע שייקח עוד זמן רב עד שיצליחו לקרוא מחשבות.
מה שיותר מעניין, האם ניתן יהיה להטעות מכונה כזאת כמו שניתן לשטות בפוליגרף?
במהרה בימינו

ראיתי בתכנית מסויימת שבדקו אצל איש שרצו לראות מה קורה אצלו כשעולה לו רעיון חדש והם אמרו שהוא לא יכול סתם להגיד לעצמו שיש לו רעיון חדש הוא ממש צריך לדעת את זה!
נב מאמר מעניין מאוד!!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Au79 אני משוכנע שייקח עוד זמן רב עד שיצליחו לקרוא מחשבות. מה שיותר מעניין, האם ניתן יהיה להטעות מכונה כזאת כמו שניתן לשטות בפוליגרף? במהרה בימינו

אחרי הכל, בכל דבר אפשר לשטות.
אם יש מכונות היום שבודקות אמת ושקר ע"י חום גוף - השקרן הבסיסי ידע לשטות במכונה הזו.
אותה שיטה פוליגרף.
בקשר למכונה הזו, אולי יהיה קצת קשה, ונצטרך "לעלות" רמה ב"שקרנות", אבל אפשרי לשטות בה.
תחשוב על זה כך: הם בודקים את המוח, נכון?
ומה אם תשטה ישירות במוח: "תגיד לו" שמה שאתה אומר עכשיו הוא אמת...
נקודה למחשבה, לא?
בכל-אופן, מאמר מעניין, תודה רבה.

שהוא לא יכול סתם להגיד לעצמו שהוא לא משקר אלא הוא חייב לדעת את זה!!!
הקטע שגם אי אפשר לחשוב על זה שאתה לא משקר (אם אתה כן משקר) כי זה לא ישפיע,המחשבות
האלה לא מבטלים את הבדיקה.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

פסיכולוגים רבים טוענים עקב מחקרים כי אם בנאדם משקר לאורך זמן, ובאמת מאמין בזה, הוא אכן דבק בזה כאילו זה האמת ללא ידיעה שזהו שקר.
משפט מעט מסורבל, אנסה לפשט אותו;
בנאדם אשר משקר ודבק במטרה הזו, לעיתים יכול להגיע למצב שהשקר נטמע כל כך עמוק עד שהוא עצמו בטוח שזו המציאות.

כלומר, המצב לעיל אכן אפשרי.

אם זה ישטה במכונה או לא, זה כבר עניין אחר...

חשבתי שמכונה משוכללת כזו תהיה כבר מעקף להכל !

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idan12 חשבתי שמכונה משוכללת כזו תהיה כבר מעקף להכל !

א.המכונה עוד לא יצאה, והיא רק בתכנון.
ב.כמו ששי אמר, אומנם אני לא בטוח אם זה בהחלט ישטה, אבל יש סיכוי רב...(והסיכוי גדל אם מתכוננים מראש הרבה זמן..)
שורה תחתונה, רק כשתצא המכונה הזאת, נוכל לדעת איך היא עובדת במפורט ולבדוק אותה "הלכה למעשה".

ראיתי תכנית בטלוויזיה שבה רצו לבדוק מהי הפעילות במוח כאשר עולה רעיון מקורי חדש והם אמרו שהוא
צריך שיהיה לו רעיון באמת מקורי ולא סתם יגיד לעצמו שיש לו רעיון או שסתם יגיד לעצמו בראש רעיון טיפשי
וכשהיה לו סתם רעיונות הגרף היה יציב וכשהיה לו רעיון באמת מקורי (לאחר מספר שעות חח) הגרף השתולל
אז אולי אם כמה שינויים זה יהיה מכונת אמת.אך אולי עדיין אם כל הבעיות ששי הזכיר.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idan12 ראיתי תכנית בטלוויזיה שבה רצו לבדוק מהי הפעילות במוח כאשר עולה רעיון מקורי חדש והם אמרו שהוא צריך שיהיה לו רעיון באמת מקורי ולא סתם יגיד לעצמו שיש לו רעיון או שסתם יגיד לעצמו בראש רעיון טיפשי וכשהיה לו סתם רעיונות הגרף היה יציב וכשהיה לו רעיון באמת מקורי (לאחר מספר שעות חח) הגרף השתולל אז אולי אם כמה שינויים זה יהיה מכונת אמת.אך אולי עדיין אם כל הבעיות ששי הזכיר.

רק שים לב לכמה פרטים שלא לקחו בחשבון:
א.הוא לא התכונן מראש(לפחות חודש מראש, אפשר להתחיל להתכונן לזה חודש לפני מועד הרצח, כן כן, לפני שהוא התקיים...)
ב.הוא לא שקרן "מקצועי".
יש הרבה פרטים שהם לא לקחו בחשבון...
הפרטים האלה יקשו על כל מכונת אמת שהיא...
הרי בסופו של דבר, המכונה בודקת את המוח, לא?
אם זה נטמע חזק כ"כ במוח, המוח (ולא התודעה) "יודע" שזו אמת.
הרי אחרי שזה נטמע במוח, זה יכול לשנות לו מציאות שלמה.
אם תחנך בן-אדם מגיל 20 במשך שנה שלמה ששולחן זה כיסא ולהפך, אני מאמין שבסופו של דבר הוא ישב על שולחן ויאכל על כיסא...
בדיוק, לצורך העניין, כמו אלו שעושים "שטיפות מוח"...
לדוגמא, היטלר (ימח שמו וזכרו), לפני שהוא בא - אף אחד לא עשה כלום נגד היהודים.
אחרי פחות משנה, הוא הצליח לשכנע *עם שלם*(ענקי, לא?) שהיהודים נגדם, וכדאי להרוג אותם.
ו*כל העם* *"ידעו"* שזה ככה.
שים לב למילות המפתח שהדגשתי בכוכביות.
אז אם אדם אחד הצליח להטמיע במוחם של מליוני אנשים מציאות שונה לגמרי, האדם עצמו לא יכול לשכנע את עצמו שהאמת זה שקר והשקר זה אמת?
אפשר להתווכח על זה עד-אין סוף...
אבל אם תקרא כמה פעמים את מה שאמר שי ותקרא שוב את מה שאמרתי, אני מאמין שאתה תבין.

השנאה ליהודים היתה בקרב העמים משחר ההיסטוריה עם זאות היטלר הבעיר אותה ברבם באמצעות מספר תכסיסים כגון המצב הכלכלי והחברתי היה מעורר מאוד בעקבות השפל הכלכלי שנוצר בגלל נפילת הבורסה בשנת1929. היטלר פשוט הציג את היהודים כאחראים למצב בקיצור העם היה צמא לשעיר לאזעזל והיטלר הציג את היהודים ככאלה. כמו כן כול מי שקרא את הספר הגל מכיר את התופעה של היסחפות המונית הוא הקים ארגונים ואנשים הצטרפו לאירגונים אלה (הSA לדוגמא שבתקופתו הטובה מנה כמיליון איש והיה גדול יותר מצבאו הסדיר של היטלר) לא בגלל שהסכימו עם הרעיונות של אירגונים אלה אלה רצו להשתייך למסגרת חברתי כלשיהא מכיון שחשו מוגנים בה.

רציתי לכתוב תגובה דומה, אבל מנעתי מעצמי כי הדבר סוטה מנושא הפורום ועלול לפתח דיון הקשור לפורום היסטוריה.

לכן, ראו בהודעה זו כהקדמת הרפואה למכה... :-)

בקשר להודעה של אוכל כסא ויושב על הצלחת זה פשוט לא יעבוד כי הבן אדם צריך שיווצרו לו נתיבים במוח שאומרים לו את זה ואני מנחש שהוא יעדיף להקשיב להיגיון הבריא ויעדיף לאכול את האוכל שעל הצלחת כי גם הוא צריך שיווצר לו דברים שאומרים לו שזה נכון,זה בדיוק כמו העיקרון של פחד כי כאשר אתה פוחד אינך יכול לומר לעצמך איני פוחד! אתה צריך ליצור במקרה זה דבר כזה שאת שמו איני זוכר שמונע פחד מיותר.

ובקשר להיטלר זה לא ממש נכון כי הם האמינו בגלל שזה היה שידור "טלוויזיה" מה שגם אתה הייתה מאמין לו אם היו מראים ערבי רוצח!
גם לא היה להם ממש נתיבים במוח שהכותרת שלהם היא "תכונות היהודים"

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.