יום לאחר שנורה במהלך עימותי יום הנכבה במזרח ירושלים. בית החולים אלמוקסד מוסר כי הנער בן ה-16 מת מפצעיו. הלווייתו מתוכננת לשעה 10 בסילוואן. המשטרה מאשרת את ההלוויה, אך הודיעה כי לא תאפשר הפרות סדר במהלכה. במקביל, כוחות הביטחון נערכים בכוחות מתוגברים להמשך המהומות


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1

-----------------------------
S e g m a n y

כמו שהמחבלת ההיא מתה משאיפת גז מדמיע..

אז איך זה להיות שותף לתעשיית השקר? אתה באמת מרגיש נאור יותר?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רועי, פעם אחרונה שאני אבקש ממך לא להגיב
לגופו של גולש. אם יש לך טענות תפנה לאתר
שבו פורסמה הידיעה ולא למי שהביא אותה לפה.

ולכוונות הסמויות שעומדות מאחורי הבאת הכתבה לכאן...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה שאף פלסטיני מעולם לא נהרג מאש צה"ל או המשטרה - זה תמיד היה שקר?

-----------------------------
S e g m a n y

שאנשים שנאמר לגביהם שהם מתו מאחריות צה"לית מתו בנסיבות טבעיות בלבד ולא ברור לי הצורך שלך לדווח על כך ועוד בלי לשאול שאלות ולתהות תהיות משאתה מודע למסכת השקרים הבלתי נגמרת...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שנית, האם ברירת המחדל במקרה הזה הוא שכל מוות בהפגנה הוא מוות טבעי?

-----------------------------
S e g m a n y

תפסיק להתפס לקטנות ותפסיק לראות אותנו כאחראים לכל מה שקורה במזה"ת..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

-----------------------------
S e g m a n y

אתה נמנע במכוון לענות על השאלות ולספק הבהרות.. כי זה הורס לך את האג'נדה..

ועוד האשמת אותי באשכול אחר שאני תוחם את היסטוריה מזוית הראיה שלי....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אפילו אתה לא יודע איזו שאלה שאלת

-----------------------------
S e g m a n y

בוא תסביר לי למה תמיד בהפגנות של ערבים יש התפרעויות?
הם זורקים אבנים בקבוקי תבערה מנסים בכל הכח שלהם לפגוע בצד השני ואחכ הם מופתעים כאשר יורים עליהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בהפגנות של החרדים בירושלים אין אף פעם התפרעויות

באמת מוזר...

-----------------------------
S e g m a n y

מקומם בכלא ולצערי מדינת ישראל מתקפלת בפניהם...

אבל זה כאין וכאפס לעומת מה שעושים אלה שאתה מגן עליהם בחירוף נפש.. בעוד אלה וגם אלה מצטערים שזכית לתקומה והיו רוצים שאתה ואני נתאדה מפה, אלה שאתה מגן עליהם מממשים גם את רצונם בשלל דרכים ולצערי מדינת ישראל מתקפלת גם בפניהם וזה מעמיד אותנו באמת בפני סכנה קיומית..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה הכל קונספירציה!
הוא בטח בכלל לא מת.

אם מת - בטח רצחו אותו ערבים.
אם לא רצחו ערבים - בטח מחלה.
אם לא מחלה - בטח צה"ל הרג בטעות.
אם לא בטעות - היתה סכנת חיים מוחשית לחיילים.
אם לא היתה סכנת חיים מוחשית לחיילים - טעות במצב דברים.
אם לא טעו - הם תרמו למדינה והוא כולה פלסטיני ולכן הם לא צריכים לשבת בכלא.

זהו נראה לי שכיסיתי הכל.

יהיה משהו, כי יש משהו

התשובה הנכונה: הנער בכלל לא היה קיים. זו המצאה פלסטינית שיש להם נערים בגיל 16-17 - האמת היא שאין כאלו.

-----------------------------
S e g m a n y

אם הייתם שניכם מעורים בפרטי המקרה הייתי מבינים שמה שרועי טוען דיי סביר. לשם שינוי.

-----
חוץ מזה שתקיפת שוטרים זה פעילות מסוכנת. הם עוד עלולים חו"ח להיזכר שהם שוטרים ולהגיב באגרסיביות שמצופה מגורמי אכיפת החוק והסדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אם הייתם שניכם מעורים בפרטי המקרה הייתי מבינים שמה שרועי טוען דיי סביר. לשם שינוי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש "צעירים"

יהיה משהו, כי יש משהו

הבחרו נהרג במהלך התפרעות אלימה, מהסוג שעלול להביא למותם של חפים שלא נטלו בה חלק. שוטרי
המחוז עמדו בסכנה ונאלצו לירות כדי להגן על חייהם וחיי האזרחים. אחד הפורעים נהרג.

לא צריך להזדעזע כשזה קורה, אלא להיות בהלם מכך שזה כמעט אף פעם לא קורה. יש לך מושג כמה
הפרות סדר אלימות יש מדי שבוע בסילואן? כמה כאלה יש בשיח' ג'ראח? כמה כאלה יש בעיסאויה? כמה
כאלה יש באזורי המחסום בא-ראם וקלנדיה?

נורא נעים לדבר עם כך ש"איש לא צריך למות" ועל כך שאלה שלא מביעים זעזוע ממותו של פורע, הם גזענים
רשעים ששמים רגל לשלום - אבל המציאות היא פשוטה למדי, אם רק מורידים לרגע את משקפי הקלישאות
שדרכם מסתכלים בה...

המציאות היא שבמגזר ישנה תופעה מתפשטת במהירות של פריקת כל עול של חוק וסדר. התופעה הזו כבר
עלתה בחיי אדם (ולא, אין כוונתי לחיי הפורעים עצמם, אלא לחיי קרבנותיהם), עולה בחיי אדם - ותעלה בחיי
אדם.

אם אני צריך לבחור בין סיכון חייהם של אנשי כוחות הביטחון לבין סיכון חיי תוקפיהם - תסלח לי, אבל הבחירה
הזו היא קלה עד כדי שעמם. מזעזע לחשוב שאצלך הבחירה קלה פחות, כנראה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori לא צריך להזדעזע כשזה קורה ... נורא נעים לדבר עם כך ש"איש לא צריך למות" ועל כך שאלה שלא מביעים זעזוע ממותו של פורע, הם גזענים רשעים ששמים רגל לשלום ... אם אני צריך לבחור בין סיכון חייהם של אנשי כוחות הביטחון לבין סיכון חיי תוקפיהם - תסלח לי, אבל הבחירה הזו היא קלה עד כדי שעמם. מזעזע לחשוב שאצלך הבחירה קלה פחות, כנראה...

דיון אורי-אורי.
מעלה טיעונים בשמי ומשיב להם.

יהיה משהו, כי יש משהו

תראה, אני מבין שמראה היא דבר בעייתי. העדפת להימנע מלהגיד משהו, מלבד העלאת טענות בדרך של
עלק-ציניות, אבל העובדה היא שכל הציניות כוונה לכיוון אחד (זה שמעז להגן על הירי בפורע).
הטענות שלך כאילו "מדברים בשמך", מקביל לטענות של יוצרי ארץ נהדרת, כאילו הם יורדים במידה שווה על
כל הצדדים...

אם אתה מתקשה להגן על הטיעון שלך (שתרצה או לא, הדרך העקיפה שבה העלית אותו, עדיין לא מבטלת את
עצם העלאתו), אתה תמיד יכול לחזור בך ממנו. העובדות הן שהירי הזה מוצדק, מתוקף העובדה שניסיון להרוג
את אנשי כוחות הביטחון ותושביה היהודיים של שכונת עיר דוד, הוא דבר שמחייב הגנה עצמית.

לחילופין, אתה תמיד יכול לבחור להמשיך בדרכך הנועזת של העלאת טיעונים מתפתלים שלא נוגעים בעניין, ואז
לטעון שבכלל לא אמרת כלום...

כי יש כאן כמה שטוענים שהוא בכלל מת ממשהו אחר...

-----------------------------
S e g m a n y

מתערב אתכם שאחרי 5 דקות (אולי פחות), המחסניות תהיינה ריקות ומסביבכם יהיו לפחות 10 פלסטינאים הרוגים ו/או פצועים - מתערבים?
אתם גיבורים גדולים שם מאחורי המקלדת ואין לכם מושג קלוש מה זה לעמוד בתוך התפרעות כזו. רק הרוג פלסטינאי אחד פעם אחת כל כמה התפרעויות זה נס בפני עצמו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איך תסביר לי עם 5*29 כדורים, הורגים רק 10 פלסטינאים?

הוא שריונר, הוא לא בקטע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

-----------------------------
S e g m a n y

ב. כנראה לא היית אף פעם בסיטואציה כזו, כי לא כל כדור הורג, לא כל כדור פוגע, ולאנשים (גם פלסטינאים) יש נטייה מוזרה לנסות ולברוח כשיורים עליהם, וזה לא כזה פשוט לפגוע באנשים שרצים לכל עבר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה המהומות נמשכות כמה שעות?

-----------------------------
S e g m a n y

חשבתי שראית פעם התפרעויות כאלה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

-----------------------------
S e g m a n y

אם יש למי שנפגע סימן כחול על העור, זה לא אש חיה
אם יש למי שנפגע סימן אדום ....

Good men must not obey the laws too well

השאלה זה - איך הם יודעים אם לרוץ (באש חיה) לבין לא לרוץ (באש לא חיה) מבלי שהם נפגעים?

-----------------------------
S e g m a n y

הסיפורים על "כדורי גומי לא מסוכנים" הם קישקוש במיץ, מדובר בכלי שבטווח הנכון שובר עצמות ואפילו הורג אנשים בלי בעיה.
בין אם האש חיה או כדורי גומי, אף אחד לא רוצה להפגע ממנה,

Good men must not obey the laws too well

זו הייתה תגובה טובה אם הייתי כותב "צה"ל הרג ערבי בלי הצדקה".

כשבפועל כתבתי את התירוצים שטוקבקיסטים מציעים לכל מוות של ערבי, מוצדק או לא.

יהיה משהו, כי יש משהו

האם אתה טוען שאתה שייך לאותו זן בלתי קיים, של אנשים שלועגים למי שמצדיקים את הירי, אבל בעצמם
מצדיקים את הירי?

אם אחרי פחות מ5 דקות יהיו לי מחסניות ריקות ו10 פלסטינים הרוגים ו/או פצועים זה אומר:

א. שאני ממש גרוע בלכוון - רק 10 כדורים פגעו במטרה מתוך 150
ב. שאני בכלל יודע לירות בM16
ג. שאכלתי אותה - עכשיו יעשו בי לינץ' כל השאר

בתור מי ששירת בבית אל, זה קצת מזכיר לי את ההפגנות בצומת איו"ש. בשנה הראשונה, כל שבת שמירה בשער, הייתי רואה ג'יפים ממוגני ירי של הצבא עומדים בכיכר ומאות פלסטינים זורקים אבנים לעברם. מדי פעם גם חילופי ירי.

פעם אחת ישבתי בדיון של האוגדה שבראשו מפקד האוגדה, בני גנץ. מישהו מהקצינים אמר "שמנו לב שכאשר יש נוכחות של צה"ל בכיכר ההתפרעות עולה" אז גנץ הציע לנסות להוריד את הנוכחות של הצבא בצומת. וכך היה. בשבוע הראשון הגיעו הפלסטינים לצומת ולא היה אף ג'יפ צה"לי שם. שבוע שני שוב. בשבוע השלישי הם כבר לא הגיעו לצומת.

-----------------------------
S e g m a n y

אני לא חושד בך שאתה מכיר את מיקומם של בתי היהודים בעיר דוד, אבל אני מבטיח לך שאם תסלק את
כוחות הביטחון והאבטחה משם, תצטרך לסלק יחד עימם גם את בעלי הבתים היהודיים במקום.
מכיוון שרק לפני כמה ימים השתפכת פה לגבי חשיבותה של עיר דוד, ראוי שתבין שבלי נוכחות של כוחות
הביטחון במקום - עיר דוד ועתיקותיה היחידות במינן, יישרפו בתוך שעה...

אבל אני כבר רגיל שאתה מנסה להכניס לי מילים לפה.

אמרתי שבמקרים כאלו רצוי להוריד את סף ההתגרות בצד השני. אם משתמשים באמצעים אחרים, כמו גז מדמיע וזרנוקי מים אפשר להוריד את רמת ההתפרעויות. לא כל מענה לעימות צריך להיות באמצעות ירי לעבר מפגינים.

-----------------------------
S e g m a n y

יש לך מושג לגבי היכולת השתמש בחופשיות בזרנוקים וגז מדמיע שם? יש לך מושג לגבי צפיפות הבנייה שם?

"להוריד את סף ההתגרות במפגינים" זה אפילו לא מצחיק. ההתגרות מבחינתם היא עצם ישיבת יהודים וקיום
אתר ארכאולוגי יהודי בשכונה. מכיוון שכבר השתפכת פה לגבי חשיבותה של עיר דוד, אולי תנסה לצמצם את
הסתירה הפנימית ותחליט כבר האם יש לשמר את האתר, או למסור את המפתחות שלו לידי הווקף, כך
ש"סף ההתגרות" יירד?

לעומת זאת, אורי הוא זה שיודע הכל...

-----------------------------
S e g m a n y

אני חושב שמעט צניעות הייתה מתאימה כאן, והיה ראוי שתציין שאתה לא יודע כלום בנושא. הפגנת הכנות
הייתה מקטינה במעט את הרושם הקשה שעלה מהבורות שלך לגבי ההמלצות על "סף ההתגרות" שהעלית
בהקשר לסילואן...

מצד שני, יכולת להאשים את שרה באירועים, ולא עשית זאת - אז לפחות כאן מגיע ח"ח...

-----------------------------
S e g m a n y

הקרדיט על ההימנעות מהאשמתה (או מהבאת ציטוט של אטילה שמאשים אותה) עודנו שריר וקיים. יישר כח!

אתה אף פעם לא יכול לדעת את הסיטואציה שהתרחשה שם בעימות, ברור שעדיף תמיד (אם יש אפשרות) להשתמש באמצעים שהם לא אש חיה, אבל אם חיי חיילים/שוטרים או אזרחים אחרים היו בסכנה כתוצאה מהתפרעות "הצעיר"- בהחלט האפשרות של ירי למטרת הריגה היא לגיטימית.

יש לנהוג ביד קשה עם כל מתפרע מסוכן ולהרתיע אותו שכן דמו בראשו, גם אם הוא יהודי חרדי...

ב. ע"ע תגובתי ל-Benjamin Willard.
ג. יתכן, תלוי באם תעמוד במקום ולא תיסוג עד שכולם יחזרו

גם אני הייתי על הגבעה מול ביהמ"ש בצומת איו"ש בתחילת המהומות ב-2000 עם הטנק שלי, וכל יום ההתפרעות בצומת התחילה ב-10 בבוקר לערך ונגמרה ב-13:00 כמו שעון. אתה יודע מה היה קורה אם לא היו שם כוחות מג"ב וצה"ל כדי לפגוש את המתפרעים? כנראה שהחטמ"ר וביהמ"ש לא היו עומדים במקומם עוד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הם כבר ממש מתחילים לשעמם.

כל פעם אותו שטיק.

כאילו, הלו!? לא כבר עשיתם את זה 17 אלף פעם!?

אותך זה משעמם כי כבר ראית את זה בעבר,
זה לא מיועד אליך

זה מיועד לקהל חדש/קהל קבוע שלהם.

Good men must not obey the laws too well