לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 13-03-2012, 16:30
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי extrem שמתחילה ב "גראד כמה שאלות?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי extrem
רציתי לדעת בדיוק על איזה דגם רקטה מדובר בילבלו אותי קצת, חלק אומרים שזה משתווה לקטיושה ואפילו
קוראים לזה קטיושה.
"גראד" היא מערכת שיגור רקטות רב-קנית רוסית, המשמשת ברקטות 122 מ"מ. כשמדברים בחדשות על רקטות ה"גראד" לרוב מתכוונים לרקטות 122 מ"מ (שפותחו ויוצרו בהשראת הרקטות הרוסיות של מערכת ה"גראד"). המונח "קטיושה" הוא כינוי עממי למערכות שיגור רקטות רב-קניות סובייטיות מימי מלחמת העולם השניה. המונח "קטיושה" משמש בארץ לציון רקטות תקניות שונות.

ציטוט:
הייתי רוצה לדעת איזה ראש נפץ מדובר, אני רואה הרבה כדוריות בחדשות אולי ראש נפץ נגד אנשים?

למערכת "גראד" יש סוגי רקטות שונים. הרקטה הנפוצה ביותר בשביל מערכות "גראד" הייתה 9M22, בעלת טווח של כ-20 ק"מ ורש"ק נפיץ\רסס, אבל עם הזמן נוספו דגמים משוכללים יותר של רקטות בעלות טווח מוגדל, רשק"ים יעודיים וכו'.

בנוסף לברה"מ ורוסיה, הרבה מדינות נוספות מייצרות רקטות למערכות "גראד" או דומות, ויתכן שהן פותחו באותן המדינות או יוצרו בטכנולוגיות אחרות. לכן קשה לדבר על איפיונים ספציפיים של רקטות "גראד".

ציטוט:
מה היכולת חדירה של הגראד, נגיד בטון מזוין של 40 ס"מ(מקלט ביתי) סופג פגיע ישירה? מה נשאר מהקיר??

מן הסתם זה תלוי בהרבה משתנים: מרעום, זווית ומהירות פגיעה, סוג רש"ק וכמות חומר הנפץ. (אני מנחש שאם 40 ס"מ מספיק כדי למנוע חדירה בפגיעה ישירה, אז בקושי.)

ציטוט:
אמרו לי שכיום הרוסים משתמשים בזה לצורכי מזג אוויר? אמיתי אפשר הסבר?

לא שמעתי על דבר כזה. לצורכי מזג אוויר משתמשים באבקות שונות המפוזרות מהמטוס, זאת כדי ליזום ירידת הגשם. בד"כ זה נעשה לפני אירועים גדולים כמו המצעד הצבאי במוסקבה, כדי "לייבש" את העננים בטרם עת ולאבטיח שלא ירד גשם על המצעד.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 13-03-2012, 16:52
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
כל קשר בין מה שקורה במציאות לבין מה שמתואר בתקשורת בעניין מה שוגר/נפל הוא קלוש!....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי extrem שמתחילה ב "גראד כמה שאלות?"

ראשית בעניין ה"קטיושות" - מעולם לא שוגרו קטיושות לעבר מדינת ישראל (לפחות לא בעשורים האחרונים)!!!
המונח "קטיושה" מתייחס לאותה מערכת/רקטה רוסית משנות הארבעים ולא למה שמשוגר לעבר עורף המדינה, העניין הוא שעבור הכתבים כל רקטה היא בכלל טיל וכל רקטה היא או קסאם או גראד או קטיושה....מן סוג של סלט שכזה....

רק כדי לסבר את האוזן, ה"גראד" היא רקטת 122 מ"מ רוסית במקור שבמהלך השנים מאז היא יוצרה וורסיות שלה יוצרו גם במדינות נוספות. ה"גראד" היא בעלת טווח של כ 20 ק"מ בלבד ומכאן ש"גראד" לא יכל לפגוע באשדוד וכמובן שלא בגן יבנה....

ארגוני הטרור שברצועת עזה עושים שימוש ברקטות תקניות חלקן באמת "גראד" אך חלקן הנן וורסיה משופרת של ה"גראד" שבין השיפורים שהוכנסו בה נכלל גם הגדלת הטווח לכ 40 ק"מ. פרט לכך נעשה שימוש גם ברקטות מייצור עצמי/מאולתר ע"ע "קסאם" אלא שגם כאן יש בלבול היות וה"קסאם" הוא אחד מדגמי הרקטות המאולתרות שמיוצרות בעזה כשלכל ארגון וארגון יש למעשה דגמים משלו בעלי שמות משלו... בקיצר:
1. "קטיושות" לא משוגרות/שוגרו אי פעם, סתם כינוי ש"מודבק " לכל דבר....
2. "גראד" זו רקטה רוסית לטווח 20 ק"מ.
3. "גראד" לא יכל להגיע לטווחים של אשדוד וכו' כך שבמקרים הללו מדובר בשיפור שלו מדגם אחר.....
4. "קסאם" זה רק דגם אחד משלל דגמי הרקטות המאולתרות מייצור פלסטינאי אך השם הזה "מודבק" גם הוא כמעט לכל דבר....
5. ובכלל....באף אחד מהמקרים לא מדובר בכלל בטילים אלא ברקטות !!!
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-03-2012, 17:52
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
נכון...יש מגוון רקטות שפותחו עבור המערכת הנ"ל.....
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "ההערה של שר המאה נכונה:..."

אך שוב, מה שנמצא בידי ארגוני הטרור שברצועה בקוטר 122 מ"מ והוא מתוצארת ברה"מ הן אותן רקטות בסיסיות לטווח של כ 20 ק"מ..... לא מיקוש פזיר, לא דלק אוויר, לא מצרר וכל שאר הואריאנטים המתקדמים יותר....
פרט לכך, יש ברשותם גם את הוורסיה הסינית המשופרת שהיא זו אשר מיועדת לטווחים הארוכים יותר של עד 40 ק"מ, כך שנכון, ניתן לומר שגם לסינים יש דגמי 122 מ"מ עם רשקי"ם וזיוודים שונים כולל דגם לטווח ארוך יותר, אך עדיין, אלו ששוגרו עד כה מהרצועה הן מהדגם המדובר עד כה ולא אחר.....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-03-2012, 17:47
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "כל קשר בין מה שקורה במציאות לבין מה שמתואר בתקשורת בעניין מה שוגר/נפל הוא קלוש!...."

דווקא בעניין הזה אני לא מאשים את התקשורת. לדרוש ממנה להבחין בהבדלים הדקים שבין רקטה 122 מ"מ מתוצרת סין לאחת דומה מתוצרת איראן זה יותר מידי, ההבדלה בין רקטות מאולתרות ("קסאם") לתקניות ("גראד") הוא לטעמי מספיק לדיווח חדשות. אמנם השמות שהשתרשו הם מוטעים כמובן וזה מצער, אבל בהשוואה לטעויות שעושים כל הזמן בנושאים אלו (כמו עצם זה שלא מבדילים בין רקטות לטילים ) זה לדעתי לא כל כך נורא.

ולשואל המקורי: לגבי עניין המזג אוויר, אני מניח שהכוונה היא ל"זריעת עננים" ואכן זה נעשה לעיתים באמצעות רקטות (הכתבה היא על המאמצים של הסינים למנוע גשם במופע הפתיחה של אולפיאדת בייג'ינג ב-2008):
http://2011.cma.gov.cn/renygz/renyi...824_102264.html
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 14-03-2012, 08:06
  משתמש זכר Soloavia Soloavia אינו מחובר  
צחי בן עמי לתחום התעופה הצבאית, חיל האויר ותולדותיו
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 8,704
כמה נקודות משלי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי extrem שמתחילה ב "גראד כמה שאלות?"

1. אני לא בטוח שהמינוח נובע דווקא מכתבים צבאיים אלא מטעויות שהושרשו ומקורן אף בגורמים צבאיים כאלה ואחרים (לצורך העיניין - כתב שישאל שוטר או חייל - לא בטוח שייפול על לבני ולא על הטבח. מבחינתו (ולצערי) זה יהיה גורם בטחוני אמין. זה לא ישתנה בהכרח גם אם יפנה אל דו"צ).

לאור הנ"ל - אולי באמת ראוי שהמינוח ישונה ברמת הדיברור וההתייחסות ל"רקטת 122 מ"מ", רקטה X או רקטה Y ומבלי להיכנס לדקויות. אני חושב ששינוי הגישה גם עשוי להשפיע לטובה על הציבור שהרי ישנם שמות שזורעים אימה בציבור (ומגבירים רייטינג - וזו כבר בעייה אחרת).

2. לגבי נושא מזג האוויר - ייתכן שהבלבול נובע ממשמעות המילה גראד (=ברד)?

3. למען ההבהרה המקצועית - לרקטה מתייחסים כאל רקטה בגלל מערכת ההנעה הרקטית שלה. טיל הוא למעשה רקטה עם מערכת הנחייה או ניהוג. היום ניתן לשלב ברקטות רבות מערכות הנחייה (לא שזה המקרה כאן) - כך שבעצם מדובר בשינוי והפיכת הרקטה לטיל.
_____________________________________
ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 14-03-2012, 21:45
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
תרשה לי להעיר הערה קטנה גם כן?....
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי עצמאי בשטח שמתחילה ב "תרשו לי להעיר הערה..."

למרות ההסבר שלך בעניין השמאל/תקשורת, אני חושב דווקא שיש הסבר אחר...
לאחר שממשלת השמאל בראשות בגין ז"ל מסרה את חצי האי סיני למצרים בעבור הסכם שלום חם ומלבב, אחרי שממשלת השמאל גם היא בראשותו של בגין ז"ל דחקה בהצלחה גדולה את המחבלים אל מעבר לקו ה 40 ק"מ במבצע של"ג ולאחר ששוב ממשלת שמאל החליטה וביצעה את ההתנתקות מרצועת עזה תוך הבטחה שאם ישוגרו רקטות...אז......
כל הפעולות הללו של ממשלת השמאל, הן אלו שהביאו את ארגוני המחבלים לקבל החלטה על מעבר לשימוש ברקטות ה"גראד".....

ואני שואל...איפה מנהלי הפורום שמשום מה החליטו להשאיר את העניין הזה כבר כמה שעות טובות ללא התייחסות?....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:45

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר