ווינט, וואלה ושאר כלי תקשורת נוטים להגזים ולהשתפך על כוחם של פייסבוק, טוויטר, וכל רשת חברתית
אופנתית אחרת, כגורם לשינוי פוליטי.
היום הוקמה ממשלה חדשה בצפון אירלנד, והחברות בה עדכנו בטוויטר אודות המינויים השונים בה. עפ"י
ווינט הכותרת היא, כמובן: "הממשלה הוקמה דרך טוויטר".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4068402,00.html

אלא מה? זה לא הכל, מסתבר שהבחור שתרגם את הידיעה מסוכנות הידיעות הזרה, לא מכיר את שמות
המפלגות. למזלו, "שין פיין", זו מילה קלטית ואין צורך לתרגמה, אך, אבוי, שם מפלגת השלטון DUP (המפלגה
הדמוקרטית היוניוניסטית) גרם לו להתחבטויות קשות, ולבסוף החליט לתרגמה כ"מפלגת הדמוקרטים
המאוחדים", תוך התבססות על תרגום מילולי של הביטוי יוניון...
מה חבל שהאיש לא טרח לפתוח אפילו ויקיפדיה, וכך היה מגלה שלמושג יוניוניסט יש משמעות ברורה וחדה
מאוד בפוליטיקה הצפון אירית: תומך בהמשך החיבור לבריטניה. הבזיון כאן נובע מעצלות וממדיניות עריכה
בלתי קיימת: מקבלים ידיעה באנגלית מסוכנות ידיעות, ונותנים למישהו חסר ידע לתרגם אותה - ואח"כ לא
בודקים אותו.

מצד שני, הם הצליחו למצוא עוד ידיעה שמספרת על נצחונם של טוויטר ופייסבוק - ממש כמו בסוריה ומצרים
(שגם בהם לא הייתה כל משמעות אמיתית לאתרים הללו, אבל התקשורת דיווחה כאילו ישנה משמעות שכזו...).

לא מסכים איתך לגביי הפסקה האחרונה.

אין לי מושג לגביי סוריה, אבל במצריים הפייסבוק היה המדיום שדרכו "נפוצה הבשורה", זה נכון שלקרוא לזה "מהפכתה הפייסבוק" זה בין הגזה לליצנות, אבל זה בהחלט מדיום תקשורת מאוד חזק, שגם תרם את תרומתו למהפכה במצריים...

מדובר על שברירי אחוז. מעבר לכך, משתמשי הפייסבוק הם ברובם אלה שבחיים לא ייצאו להפגין, אלא
יסתפקו בלעשות לייק לעמוד של ההפגנה. מה לעשות, האינטרנט עושה אותנו לפאסיביים יותר, ולא להיפך.

המהפכה במצרים (כמו כל האחרות) יצאה מהמסגדים וממקלטי הטלוויזיה ששידרו את תעמולת אל-ג'זירה. גם
ללא קיומו של הפלא הזאקרברגי, המהפכה הייתה מתרחשת.

אין מה לעשות, הפייסבוק הוא כלי נפוץ מאוד במערב, אבל ממש לא במזה"ת. אגב, גם במערב ממשלות לא
ייפלו בגלל הפייסבוק.

חיפשתי דברים בפורום ונתקלתי באשכול הזה, אז ברוח הפורום החלטתי להעלותו באוב בישביל להתווכח

רק רציתי לציין שבמצריים יש 80 מיליון איש מתוכם 43% חיים באזורים עירוניים, ובמצריים יש 20.1 מיליון משתמשי אינטרנט (נכון ל2009), ו6.5 מיליון משתמשי פייסבוק.

אשמח לאיזושהי הוכחה רצינית (מעבר לויקיפדיה או משהו בסגנון...


הפייסבוק ובטוויטר במצרים/איראן ודומיהן, מייצגים אחוז אפסי עד זניח...


טור הומוריסטי משובח (ומלא אינפורציה רצינית), לועג לתפישה הפתטית של "מהפכות הטוויטר והפייסבוק".
ממליץ בחום לקרוא אותו, ולו רק בשביל לצמצם את החיבה לסיסמאות...

http://www.cracked.com/article_1922...a_ibsrc=fanpage

כל הנתונים - חוץ מהפייסבוק הם מה CIA Factbook .

פורבס - 5 מיליון : http://billionaires.forbes.com/article/01teblA02Ogcw

אתר מוזר שעוקב אחרי רשתות חברתיות 7 מיליון : http://www.socialbakers.com/facebook-statistics/egypt
בכל מקרה הם אוספים בצורה עקרונית לא נכונה לדעתי - לפחות לדיון שלנו.

זה אוסף את הדיווחים (הלא ממש מדוייקים של פייסבוק עצמם) http://www.checkfacebook.com/

זה האתר שממנו הבאתי וממה שאני יודע הם יחסית אמינים: http://www.internetworldstats.com/facebook.htm

האמת נמצאת כנראה בין פורבס, למה שפייסבוק בעצמם מדווחים

ומה משמעות מביטוי "ממשה שאני יודע" (מאיפה אתה יודע?...)...

אתה מבין, זה שגולה מצרי רושם "מצרים" בפרופיל שלו, לא אומר שהוא במצרים. זה שחנטריש ממנהטן רושם
"מצרים" בפרופיל שלו, לא אומר שהוא במצרים...

לפחות לגבי איראן, התברר שאגדות הטוויטר היו בלוף מוחלט, בכל הנוגע לדיווחים - וגם לגבי מצרים אין שום
ביסוס לשטויות שדרכם אורגנו ההפגנות.


ההצהרות על מליוני משתמשים רבים, הם יפים, אבל חסרי הגיון. בישראל אין 3 וחצי מליון משתמשי פייסבוק,
ולא הרבה פחות מזה - והחדירה של פייסבוק כאן, היא מ-א-ו-ד מאסיבית. בישראל יש שני מליון קשישים. לכמה
מהם יש לדעתך פייסבוק? יש מאות אלפי ילדים קטנים (מתחת לגיל 6) - לכמה מהם יש פייסבוק?

לפי הספירה של האתר ההזוי ש"לפי מה שידוע לך, הוא אמין", הרי שלרוב מוחלט של הישראלים בין 6
ל60, יש פייסבוק. זה לא רק חסר שחר עובדתית, אלא חסר הגיון בסיסי.


הפיכת הפייסבוק התקיימה בדמיון של כמה עיתונאים בארה"ב, ועמיתיהם הנבובים ברחבי העולם, מיהרו
לאמץ את הסיסמא.

אורי, תשתה כוס מיים.
1. פורבס נראה לי מקור אמין - הם כותבים 5 מיליון...

2. האתר שאני לקחתי בתור אמין יחסית, מרכז מידע מהרבה חברות שמתעסקות באיסוף סטטיסטיקות על האינטרנט, מהעבודה שלי, ממה שאני מכיר המקורות שלהם אמינים, זאת דעתי, אתה לא מסכים זכותך המוסרית... אבל אני מציע לך לבדוק לפני שאתה שולל...

3. יש שתי דרכים לאסוף את הנתונים האלה, מה שמשתמשים בעצמם מדווחים - לאו דווקא אמין, וכניסות יחודייות ממדינה לאתר. כל הנתונים האלה קיימים בפייסבוק הם מפרסמים רק את הנתון הראשון והוא יכול להיות מותה, אבל גם לא במיליונים... קשה לי להאמין שיש 7 מיליון אנשים שהמציאו שהם גרים במצריים...

4. לגבי ישראל, אנא עיין http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000359988
וב CIA Factbook שאומר שיש בציון 4.525 משתמשי אינטרנט. וגם זה מגלובס: "59% מבני גילאי 50-64 נוהגים לגלוש באינטרנט, ו-35% מבני 65 ומעלה."
אז לא יודע 3.5 גם אם תוריד מזה 0.5 בישביל יהודים אמריקאים מתלהבים... נראה לי הגיוני...

תראה, אני מבין את הרצון לקבל כל מה שכתוב בעיתון בתור תורה מסיני, אבל כאמור - פייסבוק הוא בעל
חדירה פחותה בהרבה באותן ארצות...

לא יודע מהי עבודתך, אבל אני מציע לך לבדוק שוב כל אתר שטוען שרוב מוחלט של ישראלים בגילאי הפעילות,
מכל המגזרים, פעיל בפייסבוק...

קשה לך להאמין שיש 7 מליון שהמציאו שהם גרים במצרים? אני מסכים שהאמונה שלך היא מקור מצויין, אבל
לא כולם לילברלים כמוני...

באשר לFACTBOOK: הוא טוען שיש בארץ 4.5 מליון גולשים באינטרנטו בכלל. אתה מביא אתר (שאתה
מהלל את ניסיונך עם אמינותו הרבה) שטוען שמס' המשתמשים בפייסבוק (לא באינטרנט, אלא באתר הספציפי
הזה), הוא 75-80 אחוז מהמספר הזה. לא יודע שאיזה מגזר אתה מסתובב, אבל חדירה של 80%, זה נתון
גבוה עד חריג, לכל מגזר, כולל המגזרים שבהם יושבים האנשים שמעדכנים סטטוס אחת לחצי שעה...

בקיצור, לא מהפכת פייסבוק ולא נעליים. כמה עיתונאים מתלהבים שמנסים לייצר באזז מעוד מהפכה
אסלאמית בהתהוות...

לדעתי, 65% זה מספר יותר קרוב למציאות. לי אישית זה גם נראה הגיני למדיי... לרוב המוחלט של האנשים שאני מכיר יש פייסבוק, בטח בשכבת הגיל שלי... אז כן נשמע לי סביר...

תראה, אתה לא הבאת פה שום נתונים, רק טענת שנתונים מ3 מקורות שונים הם מופרכים, קצת קשה לבסס טיעון סותר בעיקר על רטוריקה.

אני לא בטוח שהתפיסה שלך של החברה המצרית מדוייקת... אומנם החלוקה הסוציואקונומית שם לא דומה לשלנו, אבל חלק לא קטן מהאוכצלוסיה שם זכאי להגדרה "מעמד ביניים", וחשוף לאמצעי התקשורת, מעורב בשיח ציבורי, ואפילו גולש באינטרנט (20M). אז אתה יודע... 3.5M מתוך 20M נשמע לי סביר למדיי בהשוואה לציון אפילו אחוז חדירה נמוך למדיי...
ושוב, לא הבאת שום נתון שסותר את הדברים...

מעבר לכך, כמו שכתבתי למטה, מהפכות בהיסטוריה המודרנית, בד"כ עוברות שני שלבים לפחות כהתחלה, שלב ראשון שאותו מובילים בעיקר סטודנטים\ צעירים, וגורמים מעורים מעורבים ובד"כ משכילים יותר מהחברה, ואז הצטרפות של ההמונים - זאת סיבה ד"א לכישלון של מהפכות שהתחילו בלי רקע של משבר כלכלי, אם להמונים יש מה לאכול אז לא אכפת להם. אני בטוח שאמצעי תקשורת מודרניים (לאו דווקא פייסבוק וכנראה לא טוויטר) תרמו לשלב הראשון של המהפכה במצריים. לקרוא לזה "מהפכת הפייסבוק" זה כמובן קשקוש בישביל לכתוב כותרת נחמדה בעיתון, אבל גם להגיד שלאמצעי תקשורת מודרניים מהטלוויזיה ועד האינטרנט לא היה בזה חלק, זה גם לא נכון...

לגבי האופי של המהפכה, כמו שבני כתב למטה, זה לא ממש מהפכה, חלק גדול מהשלטון המצרי נשאר במקומו, והתהליך שקורה שם עכשיו הוא לא ממש טבעי למהפכות עממיות (החלק של הצבא). בכל מקרה זה ממש לא מהפכה איסלמית, לפחות הדברים לא התחילו כך, המהפכה מונעת בעיקר מסיבות כלכליות לדעתי לפחות, ובטח שלא מובלת ע"י האחים המוסלמים. מה שכן, ההיסטוריה מוכיחה שמהפכות נוטות לגלוש לאו דווקא לטובת מי שהתחיל אותן, אז קשה מאוד לקבוע לאן זה ילך. תרשה לי לקוות שהכיוון הוא דמוקרטיה, גם אם זאת תקווה נאיבית.

שני שליש זה עדיין מופרז אימים - רטוריקה או לא רטוריקה...

אני לא בטוח שהתפישה שלי על החברה המצרית מדוייקת - אבל בטוח ששלך לא מדוייקת. מעמד הביניים
במצרים הוא קטנטן, פצפון, זניח - בטח לא 20 מליון. מעבר לזה, האתר שלך ("האמין") דיבר על 6.5 מליון
ולא על 3.5 מליון. 3.5 מליון זה המספר שהוא הנפיץ לגבי ישראל...

זה שכתבת קודם לגבי "שלבי המהפכה המודרנית", לא הופך את זה לנכון. מהפכות לא מתחילות ממשכילים
צעירים. באיראן זה לא החל כך ב1979, ובטוניסיה זה לא החל כך ב2010, ובתימן ודאי שלא. לגבי סוריה
ומצרים אפשר לנסות להתווכח, כיוון שזהות המתחילים שנוייה במחלוקת.

מכיוון שלא טענתי שלאמצעי תקשורת אין חלק במהפכות, הרי שאני פטור מלענות לזה. אל ג'זירה שיחק
תפקיד קריטי עד מכריע בכל המהפכות/ניסיונות מהפכה במזה"ת. הזמינות שלו ופריסתו בכל מקום,
הייתה קריטית - והוא בוודאי היה מקור אמין יותר משטויות שנכתבו על קירות וסטטוסים פייסבוקיים
טוויטריים למיניהם...

המהפכה במצרים היא מהפכה, גם אם אינה שלמה ומוחלטת - וגם אם עוד לא נסתיימה (לזו של איראן
לקח יותר משנה עד לסיומה והשתלטות אנשי חומייני באופן מלא), הרי שהיא ביטלה במכה אחת את
האחיזה הטוטאלית והבלתי ניתנת לערעור של יורשי הקצינים החופשיים מ1952 - משטר ששלט מאז
ללא עוררין, תוך שהוא מקיים מדי פעם בחירות חסרות ערך. הבחירות שיקיים המשטר הנוכחי, תהיינה
אמיתיות, ככל הנראה, ויריביו המושבעים של המשטר יטלו בהן חלק משמעותי מאוד. מהבחינה הזו
מדובר במהפכת-ענק (וזה עוד לפני שנתייחס לגורלם האישי של מבארכ ומקורביו הצמודים).

הכיוון לא הולך לדמוקרטיה. דמוקרטיות אסלאמיות הן דבר נדיר גם במצב נורמלי - הן דבר בלתי אפשרי
בסיטואציה של הפיכה חצי צבאית חצי אסלאמית, גם אם היו כמה צעירים ששמו סטטוסים יפים ב"פייס"...

ד"א

מהפכות, בהיסטוריה הפחות או יותר מודרנית, בד"כ יש שני חלקים, חלק אחד זה תחילת המהפכה, שזה בד"כ מונע יותר ע"י סטודנטים או אנשים יותר משכילים, שחיים יותר במרכזים החברתיים ויותר מעורים במה שקורה סביבם. והם בד"כ מובילים את המהפכה. וחלק שני של ה"עמך" שהם אלא שהלכה למעשה מפילים את המשטר... אמצעי תקשורת חשובים גם שם וגם שם - והם בד"כ אמצעים שונים...

ידידי אחוז חדירת האינטרנט במצריים הוא בערך 20%(http://www.google.com/publicdata?ds...+usage+in+egypt)

מצרים היא מדינה בעלת 80 מיליון תושבים, כך שעולה מזה שלבערך 16 מיליון איש יש גישה לרשת
לפי הפרסום היו בערך מיליון איש בכיכר תחריר, שזה אומר בערך 8 אחוז מכל משתמשי האינטרנט במצרים. הם אלו שיצרו מהפכה, משום מה לא נראה לי, סביר הרבה יותר להניח שלאמצעי התקשורת המרכזיים (אל-חנזירה, והמואזין במסגד) היה חלק הרבה יותר משמעותי באירגון חילופי השילטון במצרים, וד"א נכון לכתיבת שורות אלו, השילטון במצרים לא התחלף, רק העומד בראשו, וזמן יוכיח אם זו הייתה מהפכה או רק חילופי חצי דור.

ברור שהתואר "מהפכת פייסבוק" הוא בין מוגזם למגוכח, אבל בכל זאת זו הפעם הראשונה שהאינטרנט כאמצעי תקשורת המוני מעורב בהפיכה, לדעתי זה מעניין בפני עצמו...