ה"סאנדיי טיימס" דיווח כי ייתכן שספינות האחים עופר העבירו מסוקי בלקהוק - שהוחבאו במכולות ונועדו לשימוש יחידות עילית ישראליות באיראן. על-פי הדיווח, ספינות המסע שעגנו באיראן אפשרו לכוחות הישראלים להגיע למדינה מבלי לעורר חשד

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הזוי, מגיע להם פוליצר על שימוש חופשי במילה "יתכן". יתכן גם שפרקו מהספינות את משדרי גלי המוח האולטרא-סודיים, אבל מצד שני יתכן ומדובר בסך הכל בהחזרה של פיסטוקים סגורים.

הכתבה מאחורי הפיי-וול שלהם אבל הכותרת בעמוד הראשי היא: "Israeli stealth ships in raids on Iran".

לא מופרך לחשוב שאולי ישראל נעזרה בספינות הללו לטובת שרותי המודיעין אבל קשה לי להאמין שמידע אמיתי על מסוקים שהוברחו לאירן באמת הגיע לסאנדי טיימס.

אם תרשו לי לצטט את עצמי:

ציטוט:

מאז שחטפנו להם את וענונו, הסאנדיי טיימס יהיה מוכן לפרסם כל דבר סנסציוני שמציג את ישראל כמעצמה קונספירטיבית מפחידה.

נשאלת השאלה, האם צוות האוניה חתומים של סודיות?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ נשאלת השאלה, האם צוות האוניה חתומים של סודיות?

לא היתי פוסל את הסיפור על הסף.
במידה והסיפור נכון, כל מה שראה צוות האוניה הוא מכולה נעולה (כאשר הרוטור מפורק מסוק בלקהוק נכנס לתוך מכולה סטנדרטית ללא שום בעיות). מכולה היפוטתית זו נפרקה למחסן בנמל. משם הועברה על גבי משאית ליעדה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fik TV והם כמובן מסתמכים על הקונספירטור החביב של האתר, סילברסטיין

יכול להיות שמקור של משפחת עופר הדליף להם. יש סיבה שראש המוסד לשעבר התערב בפרשה. ועם כל הכבוד לציניקנים אני בספק אם דגן היה מתערב כדי לקבל משרה עתידית (לפחות כך היתי רוצה לקוות)

עדי

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

ואיפה יעדה של המכולה? ומי מרכיב שם את המסוקים, איך הוא מגיע לאיראן עם הכלים והחלקים הדרושים? מה התהליכים שצריך לעבור מסוק מפורק עד שהוא מוכרז כשיר, ועוד למבצע קריטי?
אילו אני הייתי מתכנן או נדרש לאשר מבצע שנדרשת בו נוכחות מסוקים באיראן לא הייתי שולח אותם מפורקים בדואר ים לנמל איראני בספינה מאויישת על ידי אזרחים זרים ומוזרים ומקווה שהם יעברו בלי בדיקה למחסן בפרברי טהרן בו ימתינו להם טכנאים, טייסים, לוחמים, כבאים, חובשים, טבח, בריכה ומציל שלא ברור איך הם מגיעים לשם. מקסימום הייתי מציב אותם מוכנים להמראה עם צוותי קרקע, דלק וחלקי חילוף בהישג יד על סוחרת מותממת באוקיינוס ההודי.

ציטוט:

מה התהליכים שצריך לעבור מסוק מפורק עד שהוא מוכרז כשיר, ועוד למבצע קריטי?

התשובה מפורטת ב- M 55-1520-400-14 CHAPTER 8 TRANSPORTABILITY GUIDANCE, OH-6 HELlCOPTER
Section I. TRANSPORT OF THE OH-6 HELlCOPTER IN CONTAINER
באדיבות יקיר הפורום מייק M113-הפיתרון-לכל-בעיה ספארקס

ברור שעדיף לפעול מבסיס מחוץ לאיראן. אך מה אם חייבים לפעול בעומק איראן? או שמתדלקים בבסיס/בסיסים קרקעיים (שממילא מחייב חלק מהסיבוך שהזכרת), או שמכניסים את המסוקים במסווה לאתר קרקעי בקרבת מקום. מה שכן, המעורבות היחידה של האחים עופר יכולה להיות ברמה של לייעץ איזה פקיד באיזה נמל לשחד כדי שיעלים עין ממטען של.. אההם.. "גרוטאות מתכת להתכה"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ברור שעדיף לפעול מבסיס מחוץ לאיראן. אך מה אם חייבים לפעול בעומק איראן? או שמתדלקים בבסיס/בסיסים קרקעיים (שממילא מחייב חלק מהסיבוך שהזכרת), או שמכניסים את המסוקים במסווה לאתר קרקעי בקרבת מקום.

לא נשמע מסובך. האמריקאים עשו את זה כבר ב-1980, כמעט בלי בעיות:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fouman.com/history/img/Operation_Eagle_Iran_Tabas.jpg]

מה יהיה? עכשיו אתה מביא תמונה שתומכת בתיזה שלי (שקשה להחדיר מסוקים בטיסה לעומק איראן)?

האמת היא שהתמונה הזאת לא תומכת בשום דבר.
היא מראה שמצד אחד אפשרי בהחלט להחדיר מסוקים לאיראן או לכל מרחק אחר (באמצעות הארכת טווח עם תדלוקים קרקעיים ואוויריים), ומצד שני - שדברים כאלה יכולים להשתבש בקלות רבה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני אמרתי שזה קל? להנחית שני מסוקים במחניים בחושך זה דבר מסוכן, ולצורך העניין בכל טיסה מנהלתית יש סכנה, קל וחומר בטיסה מבצעית בחושך בשטח לא מוכר.
מה שאני טוען הוא שלשלוח מסוקים בדואר ים זה רעיון הזוי. לא פחות מזה. שלא לדבר שלשלוח אותם על ספינה שחיפוש פשוט בגוגל מקשר אותה בקלות לישראל זה בכלל לא שיא החוכמה.

מצד שני, אם הטווח לאיראן מחייב או לקרב את הכלים (אם נשתמש בלשונו של בגין) על מיכלית של האחים עופר או לתדלק בשלוחת שדה כמו שהאמריקאים עשו בeagle claw, אני הייתי דווקא שולח את המסוקים על סוחרת מותממת באוקיינוס ההודי או אפילו מתוך המפרץ הפרסי. אבל בכל מקרה - הכל ספקולציות.

מסכים לגבי זה שהרעיון הזוי.
הוא הזוי כי למי שהגה אין שמץ של מושג מה המשמעות של פירוק והרכבת להבים, למשל...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כך שאפשר להגיד כבר מה שרוצים וממזמן לא חייבים (אפילו מומלץ) שלא להיצמד לעובדות או סתם להשתמש בהיגיון בריא...
לצורך העיניין זה ידוע בכלל שאלה לא היו מסוקי בלק-הוק אלא מסוקי צ'ינוק צה"ליים. אלה מסוקים מסוג מיוחד שהשב"כ מייצר, שיכולים להתכווץ כמו אקורדיאון ולכן ניתן להכניס אותם למכולה סטנדרטית.
את הלהבים של הרוטור, צוות הספינה (שכמובן היה מעורה בדברים וידע היטב מה המטען שהוא מביא) פירק לחתיכות קטנות והחביא אותם בצורת להבים של אולרי Swiss Gear ו-לדרמנים, דבר שמייד עורר את חשדם של שלטונות המכס באיראן (שכן כל הלדרמנים היו מקוריים)...
זה הסיפור על רגל אחת, בשביל לראות את הגרסה הארוכה צריך קודם להצטייד בכמה פטריות הזיה טובות ולקרוא את "התוהו המזדחל" של לאבקראפט... או אז, הכל נהיה ברור.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא מבין כלום בהרכבת להבי מסוק*, אבל במחשבה נוספת כל האופרציה מסוכנת מדי. למשל, איך מבצעים טיסות ניסוי בלי לעורר חשד? במבצע "Eagle claw" אתר התדלוק desert-1 נדרש רק להתאים לנחיתת יסעורים וקרנפים ולהיות ברדיוס מאות ק"מ מטהרן, ואפילו שם עברו במיקרה כלי רכב בזמן התדלוק.

כניראה שהמסוקים הישראליים היחידים שהיו אומורים להגיע לאיראן בדרך הים הם האנפות שנתפסו בספרד לפני שבוע.

* אגב, הבלקהוק למשל תוכנן לפי דרישה מפורשת להובלה לפרישה ב- C130 או C-141. אני מניח שצבא ארה"ב התכוון שהכנתו לפעולה אח"כ תהיה פשוטה ומהירה ככל האפשר.

פשוטה ומהירה ככל האפשר - כנראה שכן. אבל לא בתנאי שדה באמצע מבצע.

אני חושב שלישראל העבירו את הינשופים באמצעות ה-C-19.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הראשונים בC5, אפילו יצא לי לראות את הפריקה בסוף קיץ 94 כמדומני

[QUOTE=adimar]כאשר הרוטור מפורק מסוק בלקהוק נכנס לתוך מכולה סטנדרטית ללא שום בעיותQUOTE]
ויש לך ביסוס לכך?
מכולה סטנדרטית רוחבה (החיצוני) 240 ס"מ. רוחב הגוף של בלקהוק כ 300 ס"מ. (יש עוד כנפיים).
אורך מכולה סטנדרטית 12 מטר ואורך בלקהוק (ללא רוטורים) מעל 15 מטר.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS [QUOTE=adimar]כאשר הרוטור מפורק מסוק בלקהוק נכנס לתוך מכולה סטנדרטית ללא שום בעיותQUOTE] ויש לך ביסוס לכך? מכולה סטנדרטית רוחבה (החיצוני) 240 ס"מ. רוחב בלקהוק כ 300 ס"מ. אורך מכולה סטנדרטית 12 מטר ואורך בלקהוק מעל 15 מטר.

ע"פ האתר רוחב בלקהוק הוא 2.36 מטר. לגבי האורך אתה צודק אבל לפחות בחלק מהדגמים של הבלק הוק ניתן לקפל את הזנב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.highgallery.com/carrier/carrier-sh-60/carrier-SH-7-SH-60_616_back_trak-a.jpg]


עדי

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

למיטב ידיעתי לא ניתן לקפל לו את הזנב.

גם אם הרוחב היה 236, הוא לא היה נכנס במכולה שרוחבה החיצוני 240 (בטח לא הייתי קורא לזה "בקלות"). בכל מקרה, רוחבו, ללא הכנפיים, שהם חלק מבני, קרוב ל 300 ס"מ. ואת הגובה בדקת?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

לבלק הוק של המוסד אפשר לקפל את הזנב. ראיתי בעיניים שלי.

משרה עתדית?
במה עוסק דגן כיום אתה יודע?

והם כמובן מסתמכים על הקונספירטור החביב של האתר, סילברסטיין

Never Odd or Even

כאילו, אם הן כבר מוחבאים במכולות (ומורכבים אי-שם באיראן)- מאי נפקא מינא האם הספינה היא של האחים עופר או של בני יעפורי? ראינו הרבה משלוחי נשק במכולות בלי שהבעלים ידעו דבר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

קודם מגלים שסכוני המוסד הוברחו בעזרת אוניות האחים עופר, אח"כ שהוברחו גם מסוקים. עוד מעט יחשפו את פרצופו האמיתי של אחמדיניג'אד - שהוא סוכן מוסד ותיק, מאז עלה ארצה ב-1954, ויגלו שכל פרשיית וענונו הייתה קונספירציה של המוסד להגביר החשש בקרב מדינות ערב נגד הגרעין הישראלי, ואז יספרו לנו שבאמת סיירת מטכ"ל יושבת במחנה מוקטן באמצע המדבר הפרסי מזה 12 שנים ואיזה עוד סודות איומים יגלו....

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

ראשית לא צריך לפסול כלום....גם אם דימיוני...לפעמים יש שם קצת אמת!! וזה שגופי מודיעין נעזרים רבות באנשי עסקים (גם בארץ) זה לא דבר חדש......והמבין יבין.

תוכל להרחיב?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ידוע שגופי עסקים נעזרים באנשי מודיעין (גם בארץ) והמבין יבין.
ראה לדוגמא איך נחום מנבר טען שהוא פעל בידיעת ואישור גורמי ביטחון ולפני מספר שנים ראש השב"כ לשעבר יעקב פרי פנה לשב"ס שיקצרו את עונשו בשליש.
היום הכל עובד מהר יותר. רמס"ד לשעבר עומד לצד אייל עופר עוד לפני שהוא בכלל נשפט ונכנס לכלא!

אה, רגע. הוא דיבר על המקרה ההפוך - גופי מודיעין שנעזרים באנשי עסקים. טוב, אז על זה שהוא ירחיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ י רמס"ד לשעבר עומד לצד אייל עופר עוד לפני שהוא בכלל נשפט ונכנס לכלא!

למה שהוא ישפט ? כי חברה זרה שהוא מחזיק בה בשרשור אחוזים מסויימים באמצעות 17 חברות אחזקה זרות, רובן רשומות במקלטי מס תחת 94 דינים בינלאומים שונים, עשתה (אולי) משהו לא בסדר ? למה שישפטו אותו ? מה זה הפופוליזם הזול הזה ? על מה בדיוק תעמיד אותו למשפט ? הוא יודע בדיוק איפה כל אניה שלו ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתה לא מתכוון ברצינות שארחיב......

שלא ניתן לדחוף אחד כזה לתוך מכולה סטנדרטית אפילו לא מפורק
שלא לדבר על היכולת להמריא או לנחות באמצע המפרץ הפרסי מספינה אזרחית בלי שאף אחד יידע
בקיצור עיתונאות עלובה ותעמולה זולה להמונים הטיפשים (הספינולוגים של משפחת עופר עובדים שעות נוספות )

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

מגיעה העלאת משכורת ליחצ"ן של משפחת עופר על הרעונות ההזוים האלה.

יהודה

אני רוצה לראות את הנגד/קצין שחתום על המסוק מסביר לביקורת אכ"א איפה נעלמו המסוקים...

אתה מודע לזה שאף אחד לא באמת חתום על מסוקים בטופס 1004, ושביקורת אכ"א לא קשורה לכלים מבצעיים, נכון?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קמת בבוקר והשארת את חוש ההומור במיטה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אתה מודע לזה שאף אחד לא באמת חתום על מסוקים בטופס 1004, ושביקורת אכ"א לא קשורה לכלים מבצעיים, נכון?

לא יודע מה איתך, ב-2000 החתימו אותי על 2 מסוקים ומטען לסטיקלייט

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

(בדיחה לתותחנים ותיקים ...)

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

והשתחררתי עם משפט על 7,000,000 ש"ח דו"ח נזק