צבא ארה"ב: "הכומתה - גרב רטוב על הראש"
פיקוד צבא היבשה התייעץ בחיילים וגילה כי הכומתה היא פריט לבוש שנוא, לכן בתום עשור הוחלט להחליפהּ בכובע מצחייה. דובר הצבא: "אין בה מגן שמש והיא לא סופגת זיעה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4081847,00.html

הם מורידים את הכומתה רק ממדי ב'. על מדי א' הם עדין צריכים ללכת איתה.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

כמו איזה גוויה של תוכי

מדרון חלקלק.
החשיבה שהביאה כובע לכתף,
תביא אותנו למקומות לא טובים.

נכון - איכות הלחימה של צבא כלשהו בהחלט משתקפת בכותפת שלו....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן.
ככלל אצבע - ככל שעל הכותפת ועל החזה יש יותר אביזרים כך הצבא יותר מוכשר למצעדים ופחות מוכשר ללחימה.

חוץ מהרוסים שהיסטורית עד עכשיו בכל מלחמה רצינית שהיו מעורבים בה התבררו כבלתי כשירים בעליל, מצד שני בסוף ניצחו...

זה לא קשור. לא צריך כומתה - היא לא משרתת שום דבר. צריך להקפיד על כומתה אם החלטת עליה כסממן של משמעת, אבל הכומתה עצמה לא משרתת שום דבר.

זה בדיוק סוג הבבל"ת שתוקע מערכות צבאיות - מתעסקים בסממנים ולא בעניין עצמו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

:-\

התכוונתי באופן הכי כללי שיכול להיות, בלי קשר לויכוח על כומתה בצהל....

ללא קשר לכומתה רצוי לדייק - הרוסים עזבו את אפגניסטאן עם זנבם בין הרגליים, וקשה להגדיר כניצחון את ההסתבכות שלהם בצ'צ'ניה.

טוב, צריך להתאים עצמי,לאט לאט....
כשבוחרים נעליים שאינם ממקסמות את ביצועי החייל, האם יש להניח על דרך ההיקש,שבחירת ציוד אחר תהיה גם בלתי עניינית ?
ואם נעליים לא קשור,
האם בחירת נשק שלא מתאים למשימה,מראה על משהו לקוי בהבנת המשימה ?

מה הקשר בין נעליים ונשק לבין כומתה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ע"פ השאלה, אני מבין כי אין בעיה עם מה שכתבתי על נעליים ונשק,
עכשיו אני צריך לקשור את הכומתה לעניין.
והעניין הוא ציוד שאינו משרת את מטרות הצבא,
כומתה החבושה על הכתף, אינה תורמת מאומה לביטחון המדינה, וככזאת, אינה צריכה להיות שם.
כשחיילים מבצעים משהו ללא תכלית,הם מסתגלים לכך, לומדים שצריך לבצע, גם כשלא מבינים, לא צריך לחשוב,
אני זוכר מהצבא איך בודקים לי שלא צץ חוט מיותר מהחגור, כי החייל צריך הציוד הנחוץ, ולא יותר.
כשאין בעיה עם אביזר הצמוד לחייל סתם כך [וזה לא משנה עם כומתה על הכתף, גרביים בכיסים,או קסדה על הראש בשיעור הרכבת נשק],נקבל חיילים שיעבדו לא עניינית במקומות אחרים,כי גם שם ,לא במפתיע,קיבלו פקודות לא עינייניות,או שבחרו לבצע משימתם בצורה שאינה תכליתית.
ואני מכיר זאת ממקרים 'פעוטים' של מחסום בשטחים,עם שילוט בעיברית,
או מחיילי שייטת,שלכבוד רם דרג מנקשים 5 דונם עשב בידיים, כי אפילו טוריה אין.
אין דבר כזה צבא טוב הנכשל בקטנות,
מאותה סיבה שנכשלת במקום אחד, תכשל במקום אחר.

כומתה מסייעת בשמירה על מורל, מוטיבציה, אחידות, גיבוש. גם על הכתף. נכון שזה לא בהכרח ייעודה המקורי, אבל זה מה שהיא עושה היום.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא רוצה להכנס לסוגיית הכומתה ביעודה המקורי,
כשהיא על הכתף,זה טעם רע, זו סטיה, סוג של פטיש.

לא, זה גם משמעת וגם גאוות יחידה. למרות שלדעתי זה מטופש לנוע איתה על מדי ב'.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

פספסת אותי לחלוטין. אני לא מבין מה הקשר בין ההודעה הראשונה שלך, לבין שתי האחרות - כי איך שאני קורא אותן, אתה סותר את עצמך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll כומתה החבושה על הכתף, אינה תורמת מאומה לביטחון המדינה, וככזאת, אינה צריכה להיות שם. כשחיילים מבצעים משהו ללא תכלית,הם מסתגלים לכך, לומדים שצריך לבצע, גם כשלא מבינים, לא צריך לחשוב

לזה בדיוק קוראים משמעת ואת הציות הזה בדיוק מנסים להקנות בטירונות.
אני מאוד בעד חיילים חושבים ולדעתי העובדה שיש בצה"ל חיילים שכן חושבים היא מכפיל כח, לא פחות.
מצד שני - כשלוקחים אזרח ומכניסים אותו למערכת שבה הוא צריך לקום ולרוץ לתוך אש רק בגלל שקיבל פקודה, אין ברירה - עושים את זה דרך המון דברים קטנים ולא חשובים לכאורה שמטרתם לגרום לו להפנים שהוא במערכת היררכית קשיחה ושנדרש ממנו ציות. לא להיות רובוט, אבל כן לציית ולא להתחיל לחפור עם עצמו לגבי ההגיון שבכל פקודה.

כדאי להרגיל לציות עם דרישה למשימות שהגיון מאחוריהם.
להקשות על חייל עם משימות ללא תועלת,בכדי שבבוא היום יבצע משימות עם תכלית,
להכביד על החייל עם דברים מטופשים,בכדי שהחייל שהורגל למשימות מופרכות ודאי כי יבצע משימות נחוצות....,
תאוריה זו לדעתי אפילו בצבא אינה מקובלת היום,
חייל ירוץ לתוך אש כשהוא סומך על מפקדו ,כשהוא סומך על שיקול דעתו,כשלמד להכירו כאדם ענייני.
משמעת מלמדים עם המון דברים קטנים וחשובים,
לתת לגליזציה לדברים לא חשובים ,משום היותם גורם מחנך....ישיג התוצאות ההפוכות.

בפעם האחרונה שבדקתי, לפני שיוצאים אל הקרב בד"כ עוברים אימונים מפרכים שלא ניתן לעבור ללא משמעת, והכומתה היא חלק מהמשמעת הזו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לשאלתך, התשובה נמצאת בתגובה שהגבת אליה,
אתה כותב כאילו לא קראת התגובה שאתה מגיב אליה,
אחזור על דעתי,
יש לדרוש מחייל ביצוע של דברים הגיוניים,
משמעת לא אמורים להשיג ע"י דרישה לביצוע של משימות הזויות,
ע"פ המשתמע מכתיבתך,
האם תקבל גם ביטול הצורך של נעילת נעליים צבאיות,
וכתחליף מעודד משמעת,תלייתם על הצואר,כתף,או מקום תחליפי אחר ?

האם תקבל צחצוח הנעליים כמה פעמים ביום והקפדה על גילוח?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לטעמי, צחצוח / גילוח יש להעמיד במבחן ההיגיון,
שום דבר אינו תורה מסיני.
ואין לי חשק לפתוח נושא זה,
ממחשבה כי אנו שבויים ע"י תפיסות שקשה לנו להשתחרר מהן,
והדיון שיתפתח כאן לא יחדש הרבה.
אבל זה יכול להיות מעניין לשמוע דברים מרעננים בנושא.

קרא לי משוגע, אבל כומתה על הכתף זה בגבול ההגיוני לטעמי. נעליים על הצוואר לא.
צריך לדרוש מחייל ביצוע. אם כל חייל יחליט לעצמו מה הגיוני ומה לא אפשר לסגור את הצבא כבר עכשיו. זה בדיוק המתח שקיים בצבא בין קיום פקודות לבין יצירתיות, חופש פעולה, ראש גדול. המתח הזה הוא מה שעושה את צה"ל לצבא נועז אבל צריך לזכור שהמתח הזה מבוסס לפני הכל על קיום הפקודות.

ואם כבר נכנסתי לאשכול הזה, אני אגיד שאני לא מבין על מה המהומה בנושא הכומתה. תראו לי גולנצ'יק אחד שיזרוק את הכומתה שלו לפח.

נוע, נוע! סוף

עניין המשמעת לא קשור לכאן,
הועלה כאן נושא הכומתה על הכתף,
ודרכה השאלה מה התועלת בכובע על הכתף.
קורה הרבה כי מקבלים דברים קיימים כהגיוניים,
אני לא בטוח כי הייתה מתיחס באותה צורה למיקום הכומתה,
לפני שמצאה את מקומה על הכתף.
ושוב, כמובן שבכדי שצבא יעבוד צריך משמעת,
אבל אין קשר בין צורך זה,לבין דרישה מחייל לבצע משימות ללא תכלית.

כובע על הכתף?!?!?
אפילו יובל המבולבל יודע שכובע חובשים על הראש!


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/5A7C79EB-DF74-44A5-BCCF-ABF3FBD5A2AD/0/08s.jpg]

לא הבנתי מה השינוי. על ב' (ACU) הרי ממילא בד"כ הולכים עם כובע מצחיה. יחזירו את ה- garrison cap למדי הא'? או שמדובר רק על המקרים הפרטיים שמסתובבים על ב' עם כומתא?

האירוניה היא, כמובן, שבזמנו הכומתא נכנסה כצעד מוראלי- ועכשיו היא יוצאת מאותה סיבה..

גם על "מדי ב'" הם מסתובבים עם כומתה, הכל תלוי בסביבה. ולפי הבנתי, הכומתה כן נשארת על מדים ייצוגיים "א'"