לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > מערכות הפעלה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 18-06-2011, 20:34
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "סקר ההפצות הקטן!"

Gentoo - לכל השימושים שציינת (חוץ מ... מה זה "שולחן עבודה", אני לא יודע. אתה מתכוון ל Desktop Environment? זה לא קשור להפצה, אני משתמש ב KDE)

מה אני לא אוהב בה? שצריך "לגלגל אותה" ולהתקין עדכונים לעתים תכופות יחסית, אם לא רוצים בלאגן שדרוג רציני אחרי שנה. מה לעשות, הפצה מתגלגלת. שדרוגים דורשים קמפול, שלוקח זמן, אבל לא ממש מפריע לי (המכונות של היום חזקות מאוד, ואין השפעה על הביצועים), כיוון שממשיכים לעבוד על המערכת כרגיל תוך כדי, והיא לא מושבתת או משהו כזה.

מה אני כן אוהב? כל השאר. יציבות, אמינות, אתה מחליט מה המחשב שלך עושה, ולא הוא (אחת מהסיבות העיקריות לעזיבת חלונות לפני אי אילו שנים...), אפשרות להשיג כמעט כל תוכנה שניתן להעלות על הדעת ישירות מהמאגרים; קהילה מקצועית שיודעת לפתור באגים בחבילות כשצריך (כשה upstream לא פותר את הבאגים שלו, בג'נטו יודעים "ללכלך את הידיים" ולסדר מה שצריך...), וכו'. התאמה מלאה לחומרה שלך כשמקמפלים את התוכנות, ואי-קימפול של תכונות מיותרות. מה שאומר פחות דברים מיותרים במערכת, וביצועים טובים יותר. המערכת פועלת בצורה חלקה.

את דרכי בעולם הלא-מיקרוסופט התחלתי לפני כ 14-15 שנה (לא זוכר בדיוק), עם FreeBSD, שהייתה מאוד נחמדה. למעשה, חלק מהקונספט של מנהל החבילות של ג'נטו, Portage, מבוסס על קונספט שקיים שם (Ports). אחר כך עברתי לרדהט, ועבדתי "חצי חלונות-חצי לינוקס", כי היו דברים שלא הצלחתי לעשות בגלל שרדהט החליטו שהם יודעים יותר טוב ממני (אובונטו העלו את זה לרמת אומנות ממש...). כשניסיתי את ג'נטו, ב"גירסת" 1.2 שלה, סופסוף הייתה מערכת שעושה מה שאני רוצה, ולא מה שהיא רוצה. יומיים שלושה, וחלונות נזרקה (אחר חוסר כבוד) לפח הזבל של ההסטוריה. מאז אני שם. לא יצא לי לראות הפצה טובה יותר (אולי ל Arch יש סיכוי בהיותה מבוססת קונספטים מסויימים של ג'נטו, אבל עדיין אין שם אותו חופש...)

אני מאמין מאוד בפילוסופיה של ג'נטו: http://www.gentoo.org/main/en/philosophy.xml - ומאמין שכל עולם המחשבים צריך להיות כפי המתואר שם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-06-2011, 22:54
צלמית המשתמש של KingYes
  KingYes KingYes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.03
הודעות: 757
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "סקר ההפצות הקטן!"

כמו ששימי ציין, אני משתמש גם-כן בג'נטו. מה שכן, אתה יכול לנסות את ה-Arch, אפשר לומר שהיא כמו ג'נטו לכל דבר, חוץ מהעניין שכל התוכנות כבר מגיעות מקומפלות. בכל אופן, אם יש לך מחשב חזק ומהיר, הייתי הולך על ג'נטו בכל מחיר.

ובשרתים שלי, אני משתמש ב-CentOS5. הבונוס המרכזי שלה, שמתעדכן שמה רק עדכוני אבטחה בלבד. ככה לשולחן עבודה, לא הייתי משתמש בה. כי אתה תוכל למצוא שמה עדיין רק את FF 3.6 לדוגמא (לא חושב שזה ישתנה לשעה-שנתיים הקרובות).. אבל תקח בחשבון, לשרתים, אתה פשוט מוגן מכל הסיבות ולא משתמש בתוכנות שלא יתנסו בהם ובטוחים שהם 100 אחוז מוגנים לכל דבר.

זה הדעה שלי, ואני חושב שזאתי הדעה שצריכה להתגבר לכל משתמש לינוקס באשר הוא. אלו הפצות "שמלכלכים את הידיים", אבל אתה מקבל הפצה נקיה ועובדת בדיוק כמו הצרכים שלך ולא של המפיץ.

בהצלחה !
_____________________________________
יקיר.
מילים לשירים חסידיים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 20-06-2011, 15:21
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי borsood שמתחילה ב "אני לא מבין למה ההעדפות והטעם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי borsood
אני לא מבין למה ההעדפות והטעם שלי צריכות להשפיע על הבחירה שלך


הטעם לא, אבל השיקולים לבחירה - מה בחרת ולמה, יכולים לעזור לי לבחור יותר טוב.

בגדול בכל השרתים שנתקלתי בהם בעבודה (ובצהל) היה מותקן RedHat ועכשיו גם CentOS. מותקן ומקונפג לפניי יש לציין, למרות שיצא לי להזיק להם קצת...

כמשתמש התחלתי עם Ubuntu ו Kubuntu. ועכשיו מותקן אצלי Debian בבית, הוא לדעתי ליגה מעל Ubuntu, אבל דורש הרבה יותר התעסקות בהתחלה...
גם נורא אהבתי את מגוון החבילות העצום שלו, וכמות המידע באינטרנט...

עכשיו על הלפטופ שלי התקנתי Fedora, ונורא הפריע לי המחסור בכל החבילות של דביאן... למרות שזה מרגיש כמו מערכת הרבה יותר "עובדת" ודורשת התעסקות מדביאן - התקנתי KDE בשתיהן אם זה רלוונטי...

ועדיין - אני כותב את התגובה מחלונות... אופיס וזה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 25-06-2011, 07:55
  משתמש זכר talaus talaus אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.03.02
הודעות: 7,142
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "סקר ההפצות הקטן!"

בהקשר הזה אני חייב לציין שלפני כמה שעות הסרתי את Backtrack והתחלתי להתקין Gentoo על הלפטופ שלי. בין כל הקימפולים קצת גיגלתי על ההבדלים בין Arch ל-Gentoo ודי התבאסתי מהעניין... והיה לי הרבה זמן להתבאס.

מבחינת ביצועים ההבדל הוא מינורי. למעשה, הרבה אנשים שהשתמשו הן ב-Gentoo והן ב-Arch העידו כי Arch עולה יותר מהר (ככל הנראה בגלל שחלק נכבד מ-Gentoo כתוב ב-python, בעוד Arch מתבססת על סקריפטי bash).

ההבדל הגדול היחיד, פרט לזמן הקומפליציה הארוך ב-Gentoo, הוא שב-Gentoo אתה שולט ב-USE flags.

(תקנו אותי אם אני טועה)
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yarntomato.com/percentbarmaker/button.php?barPosition=90&leftFill=BBC7CE]

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 25-06-2011, 22:49
צלמית המשתמש של KingYes
  KingYes KingYes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.03
הודעות: 757
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי talaus שמתחילה ב "בהקשר הזה אני חייב לציין..."

למה ש-Arch יעלה יותר מהר? זה באמת לא נכון.. אם אתה מקנפג כמו שצריך, אתה צריך לקבל ביצועים טובים יותר בג'נטו (כמובן שזה מיזערי לעומת הפצות כמו אובונטו).

בכל אופן, רמת הידע שלך בלינוקס תשתפר פלאים אחרי התקנת ג'נטו מאשר ארצ'. אני יכול להבטיח לך את זה..
אז גם אם בעתיד לא תרצה להשתמש בג'נטו, תדע שבמהלך ההתקנה עצמה, קנית לעצמך ידע נרחב בלינוקס.

אני כאחד שמשתמש גם בארצ' וגם בג'נטו, אני יכול לומר לך, שהיציבות קיבלתי יותר בג'נטו מאשר ארצ'. לא יודע למה, זה על אותו מחשב והכל אותם קינפוגים, אבל למעשה תוכנות עבדו לי יותר טוב בג'נטו בהבדל עצום.

אם יהיה לך בעיה מסוימת, אשמח לעזור לך..
_____________________________________
יקיר.
מילים לשירים חסידיים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 26-06-2011, 10:16
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי KingYes שמתחילה ב "עד כמה חזק הכלי הזה? האם הוא..."

זה בסך הכל init system, מה שמעלה את התוכנות כשהמחשב שלך עולה. הוא כעקרון חכם יותר בהרבה מהשיטה המקורית, והוא לא משתמש בסקריפטים בכלל (לא פיית'ון וגם לא bash - ואגב - הסקריפטים של ג'נטו, למיטב ידיעתי, דווקא לא כתובים בפיית'ון. אולי מי שטען מה שטען, התבלבל עם מנהל החבילות - Portage - שאכן כתוב בפיית'ון. אבל יש לו תחליפים, אתה לא חייב להשתמש ב Portage בשביל להשתמש בג'נטו...) - אלא יודע לעשות לבד מה שכל הסקריפטים של ה init עושים - ואז הוא חוסך את ההעלאה של המון פרוססים, grep-ים, חותכי פלטים, ושאר שטויות, ועושה הכל לבד, בקוד מהיר. הוא גם לא מעלה מה שלא צריך, ומעלה רק שצריך את זה. ככה משיגים עליה מהירה.

זה אמור להיות ברירת מחדל כבר בגירסאות הבאות של רוב ההפצות שהן לא "כבדות" בתפיסה שלהן, כי זה פשוט עושה את הכל בצורה יותר... נכונה. אפשר לפרט, אבל יש לו מניפסט די ארוך שיעשה את זה יותר טוב ממני: http://0pointer.de/blog/projects/systemd.html (לא לפחד, רק הרבע הראשון, בערך, זה הפוסט. אחרי זה זה תגובות...)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 26-06-2011, 13:56
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי KingYes שמתחילה ב "תודה שימי.. זה נראה באמת המון..."

אתה לא באמת צריך לקרוא את הכל, אלא רק את ההתחלה כדי להבין את הקונספט. אם אתה רוצה ממש ליעל דברים, כן רצוי לקרוא את הכל, שתבין את הקונספטים של socket activation ושאר הדברים שמאפשרים לסרביס לא לעלות רק עד שבאמת צריכים אותו...

אם זה יעבוד (צריך תמיכה בקרנל, ויש כמה קונפיגורציות שלא נתמכות, למשל שחלק מהספריות של המערכת לא נמצאות על אותה מחיצה כמו /), השינוי בביצועים יהיה מיידי. השאלה היא אם המערכת תעלה אתה גם צריך תמיכה בקרנל, גם צריך להגדיר את הסרביסים כמו שצריך, וכו'.

מה שאני עושה: קודם כל מוודא שיש לי קרנל עם כל מה שצריך - אחרי זה מתקין systemd במקביל ל openrc הקיים, אחרי זה יוצר boot כפול ב grub כאשר ההבדל בין הקרנלים שם הוא אך ורק העלייה של systemd או של ה init הישן, ואז מנסה לעלות עם ה systemd ורואה אם אני מצליח להגיע למערכת עובדת. ככה, אם זה נכשל, אתחול פשוט ואתה חוזר לקרנל הישן, בלי בלאגנים.

לי באופן אישי זה הלך די מהר, ואני משער שהתיעוד השתפר מאז שאני התקנתי את זה (שזה עוד היה ממש בחיתולים והיה דף ורבע בויקי, עם שירות וחצי נתמך...)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 27-06-2011, 15:03
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי KingYes שמתחילה ב "ועוד שאלה.. האם אתה יכול לדעת..."

זה אתחול מלא. יש שם קרנל שעולה. במצב שינה כלום לא עולה, זה משהו חומרתי (בשונה מ hibernate, שזה כיבוי מלא, שפשוט שומרים את ה RAM בדיסק ואז טוענים אותו חזרה...) - ובחזרה מ hibernate אמורות להיות הודעות על כך, שאינני רואה כאן. שים לב:
ציטוט:
[ 1.896948] PM: Hibernation image not present or could not be loaded.


השאלה היא אם זה בכלל מתייחס למה שאתה חושב שזה מתייחס, אתה צריך להסתכל על ה timestamp-ים איפה שהם קיימים - למשל בקבצים ב var/log/... ולראות אם ההודעות האלה בכלל נבעו מהעלייה שאתה עושה עכשיו, או מאז שהמערכת עלתה במקור...

אגב, לפי זמן הטעינה אתה גם יכול לדעת... חזרה מ sleep היא די מיידית, כי בעצם כלום לא עולה, עוד פחות מאשר האתחול המהיר של systemd (ומצד שני, אתה שורף חשמל כדי לשמור על המערכת ב state הזה...)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:04

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר