ארה"ב תמכור לישראל תחמושת למטוסי קרב בכ-650 מיליון דולר

העסקה כוללת בין היתר אספקה של 6,900 פצצות חכמות לחיל האוויר, כדי לחדש את המלאי שהידלדל לאחר מבצע "עמוד ענן"

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1883731

בן השאר

6900 קיטים של JDAM
3450 SDB

זאת כמות גדולה מאד - זה נשמע קצת יותר "מלחדש מלאי" (בהנחה שבאמת הוטלו משהו כמו 1500 טון חימוש בעמוד ענן). מעניין על כמה זמן זה ייפרש ועל אילו סוגים של קיטים בדיוק מדובר (יש הרי כמה סוגים עתידיים בפיתוח כרגע).

עידו

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אכן כמות גדולה .
מצד שני פורסם שעמוד עשן היה המבצע המסיבי הראשון שעשו בו שימוש בחימוש מדיויק בלבד.

משרד ההגנה האמריקני ביקש מהקונגרס להגדיל את הסיוע הצבאי לישראל בהיקף של 647 מיליון דולר, שיכלול בין היתר "פצצות חכמות". המטרה: לחדש את המלאי שהידלדל אחרי הפצצות צה"ל בעזה במבצע "עמוד ענן". אין כנראה קשר לאיראן

************************************************** ******

מובאות בכתבה כמה דעות של פרשנים. מעניין לקרוא!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

כדי לחדש את המלאי שהידלדל לאחר מבצע "עמוד ענן"

מה זה התדלדל? המחסנים ריקים לחלוטין מלבד איזה שתיים-שלוש פצצות בפינה...
אפילו העכברים מרגישים חשופים, מסכנים.
תת רמה!

ההודעה לקונגרס עם הפירוט
http://www.dsca.mil/PressReleases/3...srael_12-69.pdf

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני מקווה שזה היה בציניעות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי D-9R אני מקווה שזה היה בציניעות...

בוא נגיד כך, הדבר היחיד שמתדלדל זה הסבלנות שלי לכמות השטויות שאפשר למצוא בתקשורת.
מה זה חשוב העובדות, העיקר הדרמה....

כמות התחמושת במחסני צה"ל מסווגת, אבל היה סמוך ובטוח שמבצע של שבוע לא מרוקן אותם, הוא גם ממש לא מדלדל אותם ולא פוגע במוכנות לקראת עימותים משמעותיים יותר בהווה ובעתיד.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה כבר לא הגיוני מה שאתה אומר - אלא אם כל החימוש שהשתמשו במבצע יצא השניה מהמפעל ..

אם נוסיף למספרים אלו גם 5,175 פצצות לשימוש כללי, אזי מתקבל הרושם שרוצים לסגור את תע"ש.

ואולי האמריקאים שמחים לתת לישראל פצצות בעסקה סיבובית שתרכוב על כספי סיוע מצד אחד, כשבישראל (כך מתברר) יש סיכוי טוב שישתמשו בהן לפני שיפוג תקפן ומהאמריקאים תיחסך עלות השמדת החימוש מצד שני, והצבא האמריקאי יוכל לצאת לרכש חימוש חדיש במתווה של חידוש מלאים?
וכמס למבקרים וגם בוודאי כמענה לצרכים יכול שנותנים לנו כאן גם שכבה של חימוש עדכני.
סתם השערה. שלא לומר סברת כרס...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 ואולי האמריקאים שמחים לתת לישראל פצצות בעסקה סיבובית שתרכוב על כספי סיוע מצד אחד, כשבישראל (כך מתברר) יש סיכוי טוב שישתמשו בהן לפני שיפוג תקפן ומהאמריקאים תיחסך עלות השמדת החימוש מצד שני, והצבא האמריקאי יוכל לצאת לרכש חימוש חדיש במתווה של חידוש מלאים?

אכן גם גובים מחיר מפולפל וגם משמידים מלאי ממלחמת העולם השנייה, אלא אם גמרו אותו המלחמות המפרץ ובאפגאניסטן

ציטוט:

וכמס למבקרים וגם בוודאי כמענה לצרכים יכול שנותנים לנו כאן גם שכבה של חימוש עדכני. סתם השערה. שלא לומר סברת כרס...

סיבה לרכישת החימוש בוודאי קיימת אבל למה לא לתת את העבודה לתע"ש ולחברות נוספות שישמחו לקבל את הפרוייקט הזה?
אני בטוח שמישהו יגיד שאין כסף בשקלים ואת מה שקונים בארה"ב מקבלים בחינם במובן על חשבון סירוס תעשיות קיימות, אבל אני את הטיעון הזה לא מקבל, יש מספיק דרכים לקבל כסף גם בדולרים וגם בשקלים.

לא רלוונטי, יש דברים שקונים רק בארה"ב ויש דברים שקונים רק בישראל.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang לא רלוונטי, יש דברים שקונים רק בארה"ב ויש דברים שקונים רק בישראל.

מה מייצרים בארץ:
מטוסים: פעם כן כיום לא.
ספינות: פעם כן כיום לא.
תותחים: פעם כן כיום לא.
טנקים ונגמ"שים: פעם כן כיום אם עדיין מייצרים אז בכמות של טרום ייצור.
רקטות ארטילריות: לא.
צוללות: לא.
ואתה מוסיף שגם פצצות למטוסים לא מייצרים. לא מבין מדוע מערכות נשק חכמות כגון ה"ספייס" לא מחליפות את הייבוא של ה-SDB.

מה שמייצרים נראה לי שזה רק שכבות הגנה מטילים. אני לא מבין איך מדינה שהרמטכ"ל שלה אמר שהיא נמצאת או במלחמה או לפני מלחמה, מצליחה להגיע למצב כזה גרוע.
בן גוריון חזה בדימיונו שבישראל צריך לייצר מערכת נשק עיקרית אחת בים, באויר וביבשה, איפה החזון ואיפה המציאות.

אם יום אחד הסיוע האמריקאי יפסק, נצטער שסירסנו את כושר הייצור בארץ. הייצור כרגע נראה לי שהולך לייצוא ולא לצה"ל.

אנחנו צריכים להבין שצריך לפעמים לחיות כמו בספרטה ולא כמו באתונה.
לא קל לכתוב את זה אבל מה שקורה במדינה מבחינה צבאית, הוא לא תקין ואפילו מסוכן לקיומנו.

אתה טועה בשני הכיוונים. ראשית, התעשיה הבטחונית הישראלית נמצאת בחמישיה הפותחת של תעשיות הבטחון העולמיות - זה לא בגלל מערכות הגנה מטילים אלא בגלל הרבה דברים מרשימים שאנחנו עושים פה. שנית, לגבי מערכות נשק עיקריות שאתה מזכיר - אף אחת מהן לא פיתחנו וייצרנו מעולם במלואה בעצמנו. חלק בנינו על סמך תכניות זרות, חלק שיפצנו ושדרגנו מערכות שבנו אחרים, וגם באלה שפיתחנו בעצמנו השתמשנו ברכיבים קריטיים זרים (מעולם לא פותח או יוצר פה מנוע, למשל, לאף מערכת נשק). היום העלויות של הפיתוח גבוהות בהרבה מבעבר; מעצמות תעשייתיות כמו בריטניה, יפן, צרפת וגרמניה כבר לא לוקחות על עצמן את העלויות האלה, וזו אשליה לחשוב שאנחנו מסוגלים לזה.

יפן כמדומני וקוריאה כן לוקחות על עצמן פיתוח רכיבים כמו טנקים, מטוסים לבדן.

כמעט כל אחת מהמדינות שהזכרתי לוקחת משהו מהרשימה. אף מדינה מערבית חוץ מארה"ב לא לוקחת את כל הרשימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls אתה טועה בשני הכיוונים. ראשית, התעשיה הבטחונית הישראלית נמצאת בחמישיה הפותחת של תעשיות הבטחון העולמיות - זה לא בגלל מערכות הגנה מטילים אלא בגלל הרבה דברים מרשימים שאנחנו עושים פה. .

1. אני לא טועה במה שכתבתי אלו העובדות.
2. אין לי אף מילה רעה על התעשיות הבטחוניות שלנו להיפך, המוצרים שלהם בהחלט מעולים והמכירות שלהם בהתאם.
3. הבעיה היא שבארץ לא רוכשים את המוצרים של התעשיות הבטחוניות שלנו בכמויות הנדרשות.
אנו מעדיפים בגלל סיבות שונות, לרכוש מוצרים מארה"ב ועי"כ אנו מסרסים את התעשיות שלנו.
4. לא כל דבר צריך לייצר בארץ, אבל לא כל דבר צריך לייבא מארה"ב. יבוא פצצות טיפשות וחכמות מארה"ב, במקום לייצר אותם בארץ, זה לדעתי מהלך מוטעה ביותר.
אני מכיר את התעשיה הבטחוניות ואת מוצריה, גם אם לא את כולם, ואני חושש לעתידה, אם הגישה הזו של העדפת מוצרים אמריקאים על פני מוצרי התעשיה שלנו תמשך.

ציטוט:

שנית, לגבי מערכות נשק עיקריות שאתה מזכיר - אף אחת מהן לא פיתחנו וייצרנו מעולם במלואה בעצמנו. חלק בנינו על סמך תכניות זרות, חלק שיפצנו ושדרגנו מערכות שבנו אחרים, וגם באלה שפיתחנו בעצמנו השתמשנו ברכיבים קריטיים זרים (מעולם לא פותח או יוצר פה מנוע, למשל, לאף מערכת נשק). היום העלויות של הפיתוח גבוהות בהרבה מבעבר; מעצמות תעשייתיות כמו בריטניה, יפן, צרפת וגרמניה כבר לא לוקחות על עצמן את העלויות האלה, וזו אשליה לחשוב שאנחנו מסוגלים לזה.

כל מה שעשינו בעבר בצורה זו או אחרת היה בסדר גמור, הבעיה שהפסקנו לעשות את זה.

אם נרד קצת מהצהרות למציאות , בתקציב הקיים (ולא ה 600 מליון האלו לא יכולים להפוך לשקלים) ובפרסומים השונים לגבי פרוייקטים . בו ותגיד לי מאיזה מהפרוייקטים הבאים (שוב לפי מה שפורסם) אתה מציע לההעביר כסף לצורך רכשת פצצות הברזל מתע"ש

1. רקטות כידון קסום ? כלומר תעביר ממחלקה אחת בת"עש לשמחלקה שניה ?
2. רכישת מל"טי הרמס 450 ו 900 ? (כמה שזכור לי גם אלביט היא תעשייה ישראלית)
3. רכישת פצצות חדשות מסוג MPR500 ? (עכשיו נעביר כסף מאותה מחלקה בתע"ש מפצצות חדשות עם כח חדירה מוגדל לפצצות טיפשות)
4. נג"משים וטנקים ? (נו פה אין בעייה זה הרי צה"ל מנהל את זה וצהל מבזבז תקנים על אנשי קבע שרק מעניין אותם השקם וחבר לא ? )
5. מכמ"ים חדשים לסט"לים מאלתא ?
6. המשך הצטידות בתבור ובנגב מהדגם החדש ?
7. מיגון D9 חדשים ?
8. פגזי חצב וכלנית (או רקפת) ?

ועוד הרבה פרוייקטים שחלקם פורסמו וחלקם לא.
הגישה היא לשמור את השקלים לדברים שאפשר קודם כל לקנות רק פה.

אני לא מציע לקצץ בפרוייקטים שאנו מבצעים, להיפך אני חושב שצריך להרחיב את תקציב הבטחון כמו שמדינה שנמצאת במלחמה מתמדת על קיומה צריכה לעשות.
ותרשה להדגיש כמה נקודות:

1. הבעיה היא לא חוסר תקציב אלא חלוקה לא נכונה של תקציב המדינה. קודם כל צריך להקציב 10% לתקציב הבטחון ואחר כך לדאוג לכל שאר ההוצאות. בלי בטחון לא תהיה מדינה, אף אחד לא ילחם בשבילנו.

2. ניתן להטיל מלווה בטחון חובה, כמו שעשינו בעבר, על כל העובדים, על כל החברות וגם על עיסקאות בבורסה. אם תתבצע הסברה מתאימה ללא סיפורים ומעשיות, העם יבין ויקבל את זה.

3. ניתן להנפיק תעודות מלווה ביטחון למוכ"ז נושאות ריבית רבעונית. אני בטוח שניתן למכור את כל הכמות שננפיק בארץ, ואותו דבר ניתן לעשות בחו"ל. אבל, אך ורק למטרות של רכישת ציוד צבאי.
הכסף שיתקבל יהיה תחת פיקוח של אישיות מתאימה, שיושרו הוא מעל לכל, והוא יוודא שהכסף ישמש לרכישת מערכות נשק בארץ, ולא יבוזבז ע"י גורמים לא אחראיים.

אשר למשפט שכתבת ואני מצטט: "הגישה היא לשמור את השקלים לדברים שאפשר קודם כל לקנות רק פה".
הייתי מוסיף את הדברים הבאים:

1. לרכוש בארה"ב רק את אותם מוצרים שלא כדאי או בלתי אפשרי לייצר בארץ כגון:

א. יצור מטוסי קרב, הליקופטרים וכו'.

ב. יצור שילדות לנמ"רים ולמרכבות, לשלוח לארץ ולהתקין בהם את כל שאר האביזרים שנחוצים.
ג. ליצר ציוד מסויים בארה"ב שחיוני לישראל, כגון הטילים של מערך ההגנה נגד טילים.

2. לרכוש בארץ את כל כלי הנשק שניתן, ושיש כדאיות לייצר בארץ. הכדאיות הזו יכולה להיות בגלל בעיות סודיות של כלי הנשק עצמם, שמירת קווי יצור פתוחים למקרה של מלחמה, שמירה על מקומות עבודה בארץ, וזה עדיף מלשלם דמי אבטלה, זה מקטין בעיות חברתיות, ומגדיל את הכנסה ממיסים.

3. לרכוש ממדינות אחרות ציודים שהינם זולים בצורה ניכרת מייצורם בארץ או בארה"ב.

אם נפעל בהתאם לזאת נוכל גם לענות על אתגרי הבטחון וגם לשמור על כלכלה נאותה.

אתה מציע להקצות מדי שנה 10% לתקציב הבטחון. אין לי ספק שתשמח לשמוע שההצעה שלך התקבלה ואף יותר מכך. לפי הקבוע בתקציב (ועל הקבוע הזה מוסיפים מדי שנה), התקציב של מדינת ישראל ל-2012 הוא 385 מיליארד ש"ח או כ-300 מיליארד ללא החזר חובות, ומתוכו 55.2 מיליארד (18.75%) הוא תקציב משרד הבטחון. הסכום הזה כולל בתוכו 42.7 מיליארד ממקורות ישראליים ו-13.1 מיליארד מסיוע אמריקאי (המספרים לא מסתדרים לגמרי אבל זה מה שמופיע בטבלאות שלהם), כלומר גם ללא הסיוע האמריקאי 14.9% מהתקציב ללא החזר חובות הולכים לבטחון.

תודה על המידע לא הכרתי את המספרים.
לדאבוני הכסף בשקלים עדיין לא מספיק. אני לא בטוח עד כמה אפשר להעלות את החלק של הבטחון בתקציב, אבל אם ההצעות לגבי מלווה בטחון והיטל ביטחון לא יספיקו, אפשר לבצע פיחות של הדולר ל-5.00 שקלים,וזה יתן לנו סכום גדול של שקלים לרכישת ציוד בטחוני. אני יודע שזה צעד דרסטי אבל לדעתי אנו במצב מלחמה ולכן כל הצעדים מוצדקים.

אתה לצערי מתעלם מדבר אחד בסיסי.
עלות הפיתוח וגם עלות הרכש של יחידת נשק עלתה פלאים מתקופה שבה בן גורין דיבר על הצורך בפיתוח ויכולת יצור עצמית של מערכת נשק עיקריות.
כיום עלות הפיתוח של מטוס קרב דור 5 גבוה באלפי אחוזים מאשר פיתוח של מטוס קרב דור 3 לדוגמא.
עלותו של טנק מערכה מודרני גבוה באלפי אחוזים מאשר עלותו של טנק מערכה מודרני בשנות 50 לדוגמא.
ולכן למדינת ישראל אין בררה אלא להסתמך על ארצות הברית בנושא הטכנולוגיה והן מבחינה תקציבית לרכש אותם אמצעי לחימה מודרנים.

אגב כלכלן שאני לא זוכר את שמו טען שאם מטוסי הקרב ימשיכו להתיקר באותו קצב כמו במאה השנים האחרונות אזי: בעוד מאה שנים עלותו של מטוס קרב מודרני תיהיה בגובה תקציב הביטחון האמרקאי כיום (במונחים ראלים). בשביל ההומר הוא חשב גם שעל חיל האוויר והצי להתחלק במטוס הנ"ל כל אחד למשך חצי שנה. המרינס הגב יקבלו את המטוס הנ"ל ליום אחד בכל שנה רביעית.

קצת ציני, אבל הוא מעביר את הרעיון שאני מתכון אליו.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

אני בהחלט מבין ולא כתבתי שצריך לייצר מטוסים ואפילו טנקים בארץ ראה תגובתי ל CU. מה שכן כתבתי הוא שפצצות למיניהן וכל שאר הפריטים ברשימת הקניות שלנו, צריך לייצר בארץ לטובת התעשיות הבטחוניות ובראשן תע"ש שמצבה הרעוע ידוע.

וואוו, לאן לקחת את הדברים?
1. ישראל כן מייצרת מוצרים רבים מתוך רשימת הלא שלך (רקטות, פגזים, פצצות, ספינות, מערכות למטוסים, טנקים, רק"מ ועוד)
2. קיבלת תשובות טובות ונכונות, אין מה לחזור עליהם
3. ספייס לא מחליפה SDB אלא מצטרפת אליה (דיון כאן)
4. ישראל קונה קיטים של JDAM מארה"ב וגם קיטים אחרים מתוצרת הארץ, גם זה וגם זה - לא חייב להיות במקום (דוגמה: קיט ליזרד מתוצרת אלביט)
5. תעשיות הביטחון בארץ בתהליך גדילה, מצבם לא רע כפי שאתה מתאר
6. צריך להבדיל בין ההתלהמות בתקשורת על היחסים המדיניים בין ארה"ב לישראל לבין הקשר הצבאי בין ארה"ב לישראל אשר הולך ומתרחב כמעט בכל פרמטר קיים (העיסקה הזו היא עוד מאפיין בקשר הזה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני בהחלט מכיר את יכולתה של התעשיה הבטחונית שלנו, היא שם דבר בעולם כולו, היא בהחלט בגדילה וימי הקרב של ח"א הוסיפו לתדמיתה, ואני מאמין שישפרו את צפי ההזמנות שלה.
מה שכואב לי זה שאנו מסיבות שלא ידועות לי, אולי קומבינה בין אובמה לברק, מעבירים סכום עתק לתעשיות האמריקאיות במקום לתעשיות שלנו, התעשיות הבטחוניות ובראשם תע"ש היו יכולים להנות מאד מהזמנה בסדר גודל כזה. בזמן הזה הגדלת כושר הייצור של תע"ש ושאר התעשיות היו רק מוסיפות לבטחוננו.

נחמד,אבל דברים יותר כבדים כנראה לא נקבל..