אקט מחאה אישי ויוצא דופן למען החזרת החייל החטוף גלעד שליט. תושבת תל אביב קיעקעה הבוקר על זרועה ציור של יד מדממת ועליה הכיתוב גלעד שליט. "הקעקוע הזה יהיה עימי עד יום מותי", היא מסבירה


http://www.mako.co.il/news-israel/l...0&pId=565984153

מה השלב הבא? יאיימו בהתאבדות במידה ולא יחזירו את גלעד שליט?...

היא בכלל מכירה את גלעד? יודעת מי הוא?< או שיש לה השקפת עולם חזקה ומבוססת לגבי החזרת שבויים?
אה לא, היא עוד קורבן של שטיפת מוח..

הכאב זמני- הפרסום הוא לנצח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וגם הטמטום...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

באמת שמתחיל לשעמם בת"א בזמן האחרון...

חיפשה תשומת לב
וקיבלה

הקישורים שלי: http://www.drivehq.com/web/yakov/mylink.htm

מה כל חסרי האישיות שמניפים את הסרטים הצהובים יעשו אחרי שגלעד שליט ישתחרר?

ימצאו טרנד אחר ללכת אחריו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

קודם התפרצויות בטקסי זכרון, עכשיו קעקוע שמו על הגוף , בקרוב מישהו ישרוף את עצמו. ככל שהשמאל הקיצוני שמנסה (ולרוב מצליח) להשתלט על מטה שליט, בוטה יותר - הוא נעשה דומה יותר לערבים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ערבים מקעקעים שמות ומתפרצים לטקסים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הם מלקים את עצמם עד אובדן דם ואולי הכרה, ומתנהגים באלימות כשהם זועמים, טיפטיפה יותר ממגזרים אחרים שמפגינים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זעם בלתי נשלט

עדיין לא דומה לזעם הבלתי נשלט של השמאל הקיצוני. ההשוואה הגזענית של מאיר לא הייתה במקום.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

(גם אני יכול להרוס דיון בעזרת מילים לא רלוונטיות)

התרבות הערבית אלימה, כוחנית ודוחה וכך גם תרבות השמאל הקיצונית. זו לא גזענות
\

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כך גם כמעט כל תרבות אחרת

אלימות, כוחנות ולהתנהג בצורה דוחה - זה אנושי


שמע, רד מזה. קודם ניסית לעשות השוואה גזענית. פירקתי לך אותה. האשמת אותי שאני מהקלאן - שזה כמעט גרוע כמו להאשים בנאציזם אבל למזלך לא חוסמים על זה - וסתם...

רד מהעץ, אתה רק תשפיל את עצמך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא שמעתי על יהודי שהתאבד באמצעות חגורת נפץ כדי להרוג ערבים(אם שמעת,תגיד)...אני כן שמעתי על ערבים שהתאבדו כדי להרוג יהודים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER אני לא שמעתי על יהודי שהתאבד באמצעות חגורת נפץ כדי להרוג ערבים(אם שמעת,תגיד)...אני כן שמעתי על ערבים שהתאבדו כדי להרוג יהודים...

ברוך גולדשטיין לא השתמש בחגורת נפץ, זה נכון. גם עדן נתן זאדה....

מה ההבדל בין שני אלה לבין חמאסניקים? הם לא התאבדו כדי להרוג ערבים?


ומתי שמעת על שמאלני קיצוני שהתאבד כדי להרוג יהודים או ערבים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל אלה מקרים שאתה יכול לספור על יד אחת,מקסימום שתי ידיים..את הפיגועים של הערבים אי אפשר לספור...ההבדל הגדול הוא שהיהודים שעשו פיגועים לא פעלו לטובת האויבים שלנו בניגוד למחבלים ערבים או שמאלנים קיצוניים שפעלו לטובת האויבים שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER אבל אלה מקרים שאתה יכול לספור על יד אחת,מקסימום שתי ידיים..את הפיגועים של הערבים אי אפשר לספור...ההבדל הגדול הוא שהיהודים שעשו פיגועים לא פעלו לטובת האויבים שלנו בניגוד למחבלים ערבים או שמאלנים קיצוניים שפעלו לטובת האויבים שלנו.

אוי די, זה בכלל בולשיט. אני לא מכחיש שהערבים מייצרים יותר פיגועים. אני גם לא מכחיש שהשמאל הקיצוני תומך באויבינו... אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שההשוואה הייתה גזענית ולא במקומה.

וזה לא משנה את העובדה שרצח על רקע גזעני זה משהו שמשותף לימין הקיצוני ולארגוני הטרור אבל דווקא לא לשמאלנים... מתי בפע האחרונה היה לך שמאלנן שרצח על רקע גזעני?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שהוא השווה בין שמאלנים לערבים זה גזעני?...הוא בסך הכל רצה לומר שלשתי הקבוצות האלה יש את אותה אג'נדה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER שהוא השווה בין שמאלנים לערבים זה גזעני?...הוא בסך הכל רצה לומר שלשתי הקבוצות האלה יש את אותה אג'נדה...

אולי כדאי שתקרא עוד פעם את מה שהוא כתב... או אולי אני סתם מבזבז את זמני וזמנך. מאיר'קה לא דיבר על אג'נדות... הוא לא דיבר על מטרות.... הוא דיבר על דרכים ואמצעים...

הנה משהו שמשותף לשמאל הקיצוני ולימין הקיצוני - שניהם מאישים את מי שמקלקל להם את היום באנטישמיות והשתייכות לארגונים גזעניים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מדבר על תגובה מספר 9? אם כן,הוא כתב שהשמאל נהיה דומה לערבים באמצעות המעשים שלו...

נו, ואיפה השמאל בדיוק נהיה דומה לערבים? מתי שמעת על ערבי שהצית את עצמו, קעקעעצמו או התפרץ לטקס? מתי שמעת על שמאלן שביצע פיגוע התאבדות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואם תאמר לי לרדת מהעץ אומר לך להפסיק לנעור.
ולכל ביטוי מפגר חדש שתמצא שגם הוא לא קשור לדיון , אמצא תגובה הולמת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ואם תאמר לי לרדת מהעץ אומר לך להפסיק לנעור. ולכל ביטוי מפגר חדש שתמצא שגם הוא לא קשור לדיון , אמצא תגובה הולמת.

אז בסדר, תמשיך להיות לא ענייני. הביטויים שלי מפגרים, אני קלאן ואני נוער...

זה לא ישנה את העובדה שאתה מדבר לגופו של גולש רק כי אמר לך שההשוואה שלך גזענית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל נזרום איתך, אתה לא קלאן, אתה רק לובש גלימות לבנות ומעיר הערות לשחורים שהולכים עם לבנות בסגנון הקלאן. *






*למען יתר הגולשים, בהערה זו אין הגיון כלשהו, מטרתה (שהצליחה) היא להוכיח למר מה-שמו שלא כדאי לזרוק לחלל הפורום ביטוים כמו "גזען" או אפילו "התבטא בגזענות" בלי שיהיו לו הוכחות. מה לעשות, ביקורת על התרבות המוסלמית איננה גזענות. זכותו של כל אדם להאמין שהתרבות המוסלמית והערבית נחותה מהאחרות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ראשית - לא אמרתי שאתה גזען. אמרתי שההשוואה גזענית. כמובן, אם על ראש הגנב בוער הזנב, זו בעיה שלך.

שנית - אתה ממהר להאשים יהודים בהשתייכות לקבוצה רדיקלית אנטישמית ששונאת יהודים לא פחות משביא שונאת שחורים... זה קצת מזכיר לי את השנאה ההומופובית של מנחם בן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא נורא, הגלימה הלבנה עדיין הולמת אותך..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עשית השוואה גזענית. פירקתי לך אותה ועכשיו אתה זורק פה טנטרום כמו תינוק שגנבו לו את הסוכריה... וממשיך להאשים יהודים בהשתייכות לארגון אנטישמי...

אני מתחיל לחוש שאולי התגובה הנכונה אליך היא לא סלידה אלא רחמים. תירגע, מאיר'קה מותק, זה רק פורום אינטרנטי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

באמת שלא פירקת כלום. הערבים באמת אלימים מכמעט כל המגזרים האחרים, בארץ ובעולם. גזענות? לא. הכרת המציאות. לא סתם השמאל הקצוני משתף איתם פעולה, מאירופה ועד לבילעין. מצא מין את מינו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בארץ למשל הם אחראים ליותר מחמישים אחוז ממקרי הפשיעה והם בסך הכל מהווים עשרים אחוז מהאוכלוסייה...

אתה מפריע את מנוחתו בלה לה לנד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש לך נתונים לגבות את זה?

כי אני חיפשתי, לא מצאתי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הנה מסמך שמראה שהם אחראים לחמישים אחוז מהרציחות:

http://docs.google.com/viewer?a=v&q...eORz2iI26kZLKYg

http://www.cbs.gov.il/shnaton61/st11_04.pdf

לא חיפשת בלמ"ס?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה קראת את הנתונים האלה, שרוקי?

עבירות כלפי הסדר הציבורי, כלפי גופו של אדם, עבירות מין, כל אלו הן עבירות של אלימות ובכל אלו יש בערך פי שלוש הרשעות של יהודים מאשר של ערבים. מכאן משתמע אחד משני דברים - או ש20% מהאוכלוסיה (ערבים) אחראים לכ25% מהפשעים האלו - וזה די מקלקל את הטיעון שלכם - או שבתי המשפט רודפים יהודים ולכן סטטיסטיקת ההרשאות נראית לא נכונה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://docs.google.com/viewer?a=v&q...eORz2iI26kZLKYg

קרא את זה...

הכתובת שגוייה. אינני יכול להיכנס אליה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לי זה פועל...אם זה לא פועל לך, תכתוב בגוגל "האלימות בחברה הערבית" ותקבל בתוצאות(זאת התוצאה הראשונה)קובץ טקסט ותכנס אליו.

מצאתי את זה... שים לב - ישנה טענה, אין לה שום תימוכין, שום ביבליוגרפיה תומכת...

אתה מביא לי את המסמך הזה וטוען שהנתונים הלא מבוססים שלו אמינים יותר מנתונים הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תסתכל גם על הנתונים שאורי הביא(נתונים של המשטרה)...אולי תתבלבל מהעובדות.

נראה לי שלא קראת את השורות הנכונות...

עבירות כלפי ביטחון המדינה- טוב, זה הגיוני.

כלפי הסדר הציבורי- יהודים כפי 2 מערבים. יחס הערבים באוכ'- כ-20 אחוז. 7895 לעומת 3737 .
חיי אדם- ערבים יותר מיהודים- 105 לעומת 65.
רכוש- יהודים פי2 מערבים, 3968 לעומת 1852.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עפ"י נתוני הפשיעה לשנת 2010:
בארץ היו 150,000 עבריינים. חצי יהודים, וחצי לא-יהודים.
עבירות נגד חיי אדם (הריגה, רצח, ניסיון לרצח) - היו 969 לא יהודים, ו-433 יהודים. הלא-יהודים (קצת יותר
מ20% מהאוכלוסייה), אחראים ל-70% מהעבירות נגד חיי אדם.
בעבירות רכוש חלקם הוא רק 47% מסך העבירות, פי שניים וחצי מחלקם באוכלוסייה...
בעבירות מוסר חלקם הוא 33% מסך העבירות.
בעבירות נגד גוף הם אחראים ל35% מסך העבירות.

לגבי חלקם בעבירות פח"ע ועבירות סדר ציבורי נראה לי שמיותר לציין...

אם ברצונך לקרוא דו"ח זה, אנא הורד אותו:
http://www.police.gov.il/mehozot/ag...ments/pshia.pdf

הפרטים הרלוונטיים מופיעים בגרף בעמוד 43.


לדו"חות קודמים (וגזעניים באותה מידה) :
http://www.police.gov.il/mehozot/ag...poy_pshiha.aspx

אני יודע שזה נורא לא PC לציין שההתנהגות הערבית פלילית לאין שיעור מזו היהודית, בעיקר בתחומי
העבירות נגד חיי אדם, כאמור, אבל זו עובדת חיים.

למחות כנגד ציון העובדה הזו, לא הופך את המוחה לנאור יותר, אלא למדוייק פחות...

אכן. אני נאור. גם נוער וגם קלאן. גם PC... ואל תשכח: אוהב חצילים מטוגנים.

ואיך כל זה משנה את העובדה שההשוואה הייתה גזענית?

בין ההתפרצות הלא אלימה של אחיו של גלעד שליט בטקס יום הזיכרון להתפרעות האלימה של חסידי הרב ליאור, מי יותר "ערבי"?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מאיר לא כתב שום דבר גזעני.

אתה רצית לצאת נאור, וטענת שזה גזעני, ולשם כך ניסית לטעון שעובדות מוסיימות לגבי הפשיעה בארץ
אינן נכונות. העובודות, עפ"י מדדי אגף תכנון וארגון של המשטרה, מחלקת מחקר ואסטרטגיה, מעידות שטעית.
העובדות לפניך.

הבן, אתה לא קלאן והוא לא גזען. בכל הנוגע לדברים שהועלו לגבי פשיעה ערבית, אתה טעית, ומי שהעלה אותם
צדק.

אז עכשיו אתה כבר לא טוען לאי נכונות הנתונים אלא לכך שהם לא רלוונטיים? אוקי, אז אתה מודה בטעותך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מכיוון שאת היותי גזען לא הוכחת..המסקנה ברורה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki באמת שלא פירקת כלום. הערבים באמת אלימים מכמעט כל המגזרים האחרים, בארץ ובעולם. גזענות? לא. הכרת המציאות. לא סתם השמאל הקצוני משתף איתם פעולה, מאירופה ועד לבילעין. מצא מין את מינו.

אני הייתי מניח שאם מצא מין את מינו, דווקא הימין הקיצוני ישתף איתם פעולה... אבל טוב נו...

בנקודה זו השרשור הזה נכנס יותר מדי לתורתו של מאיר כהנא, ואי לכך ובהתאם לזאת בהתאם לחוק ששמתי בפני אני רוחץ ממנו ידי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה זה שהתחיל בכינוים והאשמות לא רלוונטים, חסרי ביסוס (ת'כלס, עד עכשיו לא טרחת לנסות ולבסס את ההאשמה שלך) וכשטעמת קצת מהגועל נפש שייצרת בעצמך - גילית שזה אכן מאוד לא נעים כשמתייגים אותך למשהו איום ו...עיקמת את הפרצוף.

אם אתה כל כך מחבב את התרבות הערבית - אני מציע לך להתחבר אליה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אתה זה שהתחיל בכינוים והאשמות לא רלוונטים, חסרי ביסוס (ת'כלס, עד עכשיו לא טרחת לנסות ולבסס את ההאשמה שלך) וכשטעמת קצת מהגועל נפש שייצרת בעצמך - גילית שזה אכן מאוד לא נעים כשמתייגים אותך למשהו איום ו...עיקמת את הפרצוף. אם אתה כל כך מחבב את התרבות הערבית - אני מציע לך להתחבר אליה.

לא כיניתי אף אחד, טענתי שההאשמה שלך היא גזענית.

הדרך היחידה בה אני יכול בלב שלם להסתובב בפורום הזה הוא להתעלם מכל שרשור בו יהודים מתחילים לדבר באופן שסבתי זכרונה לברכה, שהייתה ניצולת שואה, הייתה מזדעזעת אם הייתה שומעת שיהודים מדברים כך.

עד היום, דרך האלימות הברברית וחסרת האנושיות שמשוייכת לאויבינו היא דרכו של הימין הקיצוני, לא של השמאל הקיצוני. רוצחים על רקע גזעני - זה הימין הקיצוני. תקיפת יהודים שלא מסכימים עם דעתם - רבין, שטרנהל - זה הימין הקיצוני. מי שמתנהג "כמו ערבים" זה דווקא החברים שלך.

אני ציינתי שהערת הערה שהיא גזענית, אתה התחממת כי הופה הופה, נשברת תדמית השה שכולו תכלת...
אז זהו, מקווה שהבהרתי את עצמי. נתראה באשכולות שבהם הגזענות המתפרצת קצת פחות מופיעה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא יודע מה ידוע לך על אודי אדיב ודן ורד, אבל הדבר היחיד שהפריד בינם לבין פיגוע ירי המוני - היה תפיסתם
בידי השב"כ.
לא יודע מה ידוע לך על חבורת "דרך הניצוץ", אבל חברותם בארגון שאחראי לטבח במעלות, גם היא לא בדיוק
עדות להתנזרות מאלימות.

לוחם צה"ל שאיבד עינו בבלעין, גם הוא לא בדיוק ספג את האבן מ"פעיל ימין קיצוני".


כל זאת לפני שעברנו לעסוק בכמות ההרוגים של השמאל הקיצוני בעולם, שעומדת על צספר בן 9 ספרות, שהספרה הראשונה בו אינה 1...



בקיצור, זה אמנם PC להגיד שהשמאל הקיצוני אינו אלים, בעוד שהימין הקיצוני הוא כן אלים, אבל מה
לעשות שהמציאות מלמדת שהשמאל הקיצוני אלים לפחות באותה מידה.

אני לא מכיר את "רוח הניצוץ" ולא יכול להגיב על כך אבל בקשר לאודי אדיב ודן ורד - כמה מקרים כמותם היום מן הימין הקיצוני? כמה "פיגועים יהודיים" נמנעו על ידי השב"כ והמשטרה? מה לגבי מטילי החומצה בעמונה? ואותם שני ילדים מפגרים ששבוע לפני ההתנתקות פיזרו דוקרנים על כביש מספר אחת בתקווה לגרום לתאונת שרשרת?


אתה לא יכול לשלוף עליי את השמאל הקיצוני משאר העולם ולחבר אותו לארץ כדי לטעון שהשמאל הקיצוני בארץ יותר אלים או אלים באותה המידה כמו הימין הקיצוני. איך קשור זה לזה?

קל לך להאשים אותי בPC אבל הסטטיסטיקה לא משקרת - מי שמתנהגים כהגדרות של מאיר, כמו ערבים, הם הימנים הקיצוניים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ולא, אנחנו לא מדברים על לאומנים ערבים בבילעין ולא באום אל פאחם. אני גם מציע לא להכנס לשמאל קיצוני בעולם כי ניכנס לימין קיצוני וזה יכלול גורמים מאוד מסויימים ומאוד רצחניים. בעיקר כלפי יהודים.

נתחיל מהסוף - בלעין: ליהודים שמשתתפים בפרעות בלעין חלק בלתי נפרד מהאלימות גם אם לא זרקו אפילו
חלוק אבן בודד, אלא "רק עמדו ליד המיידים". יודע למה? כי בגו]ם הם מגינים על המיידים ומונעים את הטיפול
המתבקש כלפי אותם מחבלים.
כאשר לוחם צה"ל איבד עינו, יודו אבנים לעבר רכבי הפינוי. כך קרה גם כשלוחם מג"ב התייבש למוות במקום,
ורכבי הצלה שעטו למקום.

מי שמאפשר את ההתפרעות הקבועה שם, זה אותם אנשי שמאל קיצוני מהארץ ומחו"ל. לולא נכחו שם, כנראה
שהמתוקים שבאים כדי להתפרע (ולהתפרנס, הם מקבלים כסף טוב על הטרור השבועי), היו מתקשים יותר
ליידוי אבנים.

שמאל הקיצוני לא יכול לכרות ברית עם האסלאם הקיצוני והלאומנות הערבית ואז להגיד שמה שהם עושים, לא מחייב אותו, ולא מזוהה איתו. אם הם לא מזדהים עימם - שלפחות יתנו להם להפגין לבד...

באשר להשוואה למקבילים בעולם: אני דוחה הצעתך חסרת הערך. העובדה שאחת החלאות מהימין הקיצוני בחו"ל הייתה גרועה יותר כלפי
היהודים, וראייה להיזכר לדראון עולם, לא מנקה בגרוש את החלאות מהשמאל הקיצוני, שהרגו הרבה יותר בני
אדם.
מה לעשות, חוץ מהיטלר (שאינו גרוע מסטאלין ומאו ), שאר רודני הימין הקיצוני היו הרבה פחות
גרועים מרודני השמאל הקיצוני.

אין להשוות בין שליטי צפון וויטנאם לבין מוסוליני; אין להשוות בין המפלצות של פול פוט לבין הפלנחה של
פרנקו; ואין להשוות בין החלאות הסנדינסטיות לבין פינושה.

מה לעשות, אם סופרים את מדד האנושות - השמאל הקיצוני אלים לאין שיעור יותר מהימין הקיצוני, בעיקר
כלפי עמו-שלו.

ואם נספור כאן, אז גם אם תחרחר בגרונך ללא הפסק, האלטלנה לבדה שווה יותר מכפול מסך הרוגי השמאל
בידי הימין...


רוג,
על "מטילי החומצה בעמונה" כנראה קראת בסאיזה ספר מתח. במציאות לא היו כאלה...
דן ורד ואודי אדיב הם תופעה שלא הייתה אחת בימין שהתקרבה אליה. חבורה יהודית שיוצאת לסוריה
להתאמן בביצוע פיגועי טרור אצל חברי הארגון שביצע את פיגוע מינכן - פחות מחודשיים אחרי פיגוע מינכן.
על דרך הניצוץ (מה זה רוח הניצוץ?) כדאי שתקרא, לפני שתמשיך להפליג עם סיפורי ימין-קיצוני אלים שמאל קיצוני עדין...

אני מכיר את החזית הדמוקרטית, ועדינות היא לא מאפיין שלהם...

אלטלנה? אתה אשכרה מכניס לכאן את אלטלנה? מילא זה שיש ויכוח מר על הנסיבות והאחריות לאירוע בו נהרגו גם חיילי צה"ל. לזה אני לא אחזור בפעם המליון. אבל מכך משתמע שבן גוריון היה "שמאל קיצוני". אם כך, מה זה שמאל מתון או מרכז של אותה תקופה? פאגו"י?
אבל אני מבין אותך. מול הרשימה הארוכה ארוכה של מקרי אלימות ורצח מצד אנשי ימין קיצוני בישראל מאז היווסדה, צריך באמת לגייס כל דבר, הזוי ככל שיהיה, על מנת ליצור איזון כביכול עם השמאל הקיצוני. לשם כך נגייס את סטלין ומאו (כאילו שאפשר באמת לעשות גזירה שווה בין השמאל הישראלי לזה בעולם -וכנ"ל לגבי הימין הקיצוני וזה שבעולם), נגייס לאומנים ערבים שכל קשר בינם לבין "שמאל" הוא בלתי קיים (פרט אולי לכך שכמו הנאצים הם אולי דחפו את השורש "סוציאל" לשם מפלגתם) וכו' וכו'. מול זה אני יכול להצביע על עשרות, פשוטו כמשמעו, של נרצחים בידי אנשי ימין קיצוני (גם אם נגביל עצמנו למי שהם בוודאות ימין קיצוני). אומנם מרבית הנרצחים היו ערבים אבל היה גם איזה אחד אברושמי ואחד יגאל עמיר. היה גם איזה חבלן צה"ל שאיבד לא עין אחת אלא שתיים. ומעבר לרציחות ונסיונות לרצח (כולל תוכנית שכמעט ומומשה לפוצץ בית ספר לבנות) לא חסרו מעשי תקיפה שהסתיימו בחבלה ממש. לדוגמא אחד לדרמן ששפך כוס תה רותח על יעל דיין (ושנים קודם לכן גם רצח ערבי, יש לומר, ויצא פטור כמעט ללא כלום) , אותו נסיון של חבר תנועת חירות להתנקש בוילנר שהתסיים "רק" בפציעה, הפציעה הקשה של הנער מהיהודים המשיחיים באמצעות מטען חבלה, הפציעות שספגו שוטרים בעת עימותים רבים עם מתנחלים ועוד ועוד. לא חסר ואני יכול לפרט ולפרט. אבל זה לא ממש חשוב וחבל לי לשחת על כך זמן כשהנקודה שלי היא יותר לגבי ההווה והעתיד. ועל כך להלן-
לא יעזור כלום, הימין הקיצוני כולל יסודות אלימים ומסוכנים. השמאל הקיצוני גם כולל אלנטים כאלה, אבל פחות. אני מוצא 3 סיבות לכך שהימין הקיצוני מסוכן יותר מהשמאל מבחינת אלימות ישירה-
1. הוא פשוט מרובה יותר מספרית. יש הרבה יותר אנשי ימין קיצוני מאנשי שמאל קיצוני. השמאל ככלל הוא כיום מיעוט בישראל, ברובו די ממורכז והאלמנטים הקיצוניים שבו (האנטי והפוסט ציוניים) הם מיעוט שולי ומבוטל מבחינה מספרית.
2. בעבר זה היה מעט שונה, אבל כיום השמאל הקיצוני כולל שיעור פוחת והולך של יוצאי צבא בכלל ויוצאי יחידות קרביות בפרט. זה מאוד מפחית מהנגישות לנשק ומהיכולת לתפעל נשק ביעילות. בימין הקיצוני המגמה הפוכה לחלוטין.
3. נסיון העבר (ועל כך נסוב היה הויכוח-הדי מיותר- עד כה) מלמד שאלימות ישירה נדירה למדי בחוגי השמאל הקיצוני בהשוואה לימין הקיצוני. נכון שהעבר הוא לא תמיד ערובה לעתיד ואין ספק שרמת האלימות הפוטנציאלית בקרב חוגים מסויימים בשמאל הקיצוני עלתה מאוד בשנים האחרונות. נצטרך לצפות לעתיד עם אצבע על הדופק. ועדיין, אני סבור שסכנה ממשית של אלימות היא בהווה וכנראה גם בעתיד, בקצה השני של הסקלה הפוליטית. ועם זאת, הסכנה שבשמאל הקיצוני איננה אלימות פיזית ישירה אבל היא גדולה ומתעצמת בכל זאת משום שאת האנרגיות השליליות שלו השמאל הקיצוני מנתב לעירעור הלגיטמציה של מדינת ישראל בכלל, ושל זכותה להגן על עצמה בפרט. לשמאל הקיצוני משקל הרבה הרבה הרבה מעבר לשיעורו המספרי בתיקשורת ובאקדמיה והוא מקושר היטב בעולם ויעיל מאוד במשיכת תשומת לב. השמאל הישראלי הקיצוני הוא נכס מרכזי של אותם גורמים בעולם ששואפים לבודד את ישראל, להפוך אותה למצורעת ובסופו של דבר לגרום לשחיקת מעמדה עד כדי דחיפתה לקפוץ מהגשר.
על כן, במישור האסטרטגי אני רואה סכנה גדולה מאוד בשמאל הקיצוני גם מבלי שזה יזדקק לאלימות כלל. אלימות של הימין הקיצוני היא עניין לא נעים וטרגי אבל נקודתי ו(עדיין) נדיר יחסית. איום אסטרטגי הוא מהווה רק במובן שהוא עלול להפעיל אלימות זאת על מנת לשבש החלטות ממשלה שאינן לרוחו.
אגב, זוארץ מוסרים סחטיין על הנכסת האלטלנה... אתה מכיר הרי את חיבתי להעלאתה בכל פעם שצריך קצת לעורר את הדיון

לו תיקנתי את כולן - האצבע שלי הייתה נשברת...

אתה לא מבין אותי. לו הבנת - היית מבין שהשמאל הקיצוני אכן אלים מהימין הקיצוני. אלטלנה הייתה אקט
ברוטאלי של אלימות מצד שמאל כלפי צד ימיןן. השימוש במילה "קיצוני" אכן אינו הולם, אבל מצד שני, התוספת
"קיצוני" עולה ויורדת כל הזמן לפי הנוחות, כשאנשי שמאל מדברים. מותר לעשות זאת גם להיפך...

אהבכתי את הביטוי "אלימות ישירה". אני מסכים שאכן ריגול חמור אינו אלימות ישירה. אלא מה? שם יש רק
שמאל קיצוני, ואין בכלל ימין קיצוני...

הקביעה שיש יותר ימין קיצוני משמאל קיצוני, מותנית בהגדרה שלך לשמאל קיצוני. אתה חושב ששמאל קיצוני
חייב לנסוע לבלעין, ולא יכול, נאמר, סתם להיות איזה NIFון כלשהו בעמדת מפתח. אני סבור אחרת, ולפי
ספירתי השמאל הקיצוני אולי אינו גדול ממימדים, אבל אינו זעיר כ"כ (בטח לא בכל הנוגע למידת התברגותו
לתפקידי מפתח במדינה שהוא מתעב כ"כ...) - ומידת הנזק שלו גדולה מזו הימין הקיצוני בכמה סדרי גודל,
כפי שכתבת נכונה בעצמך.

ולסיום - הברית המזוהמת עם האסלאם הקיצוני ולהאומנות הערבית, עד כדי חברות בגופים משותפים (גם
בכנסת שלנו, למקרה שפספסת...), ומתן גיבוי הן בבתי המשפט והן בשטח לפעילות האלימה, הופכים את
השמאל הקיצוני לשותף מלא - בעיקר במקומות שבהם פעילותו ממשית (כל התפרעות בבלעין, נעלין, נבי
צאלח וכד').


באשר לחבלן חירבאוי, שהתעוור כשפירק מטען של המחתרת היהודית - הוא חבלן מג"ב, לא צה"ל. ההבדל
בין פציעתו הנוראה לבין זו של לוחם צה"ל, היא שמניחי המטען לא חלמו שייפגע איש ביטחון ישראלי (וזה לא מנקה אותם מאחריות, כמובן!), בעוד שמיידי האבן לעבר הלוחם - כיוונו לעבר הלוחמים, בתקווה שייפגעו.


שיהיה ברור, מי שנוקט באלימות, לא משנה מאיפה בא - צריך להענש בכל חומר הדין. הויכוח הוא על
השאלה מי אחראי ליותר אלימות - והקביעה שהשמאל הקיצוני מעורב בפחות אלימות מהימין הקיצוני, היא
לא נכונה. העובדה שהשמאל הקיצוני מזיק גם בשלל דרכים אחרות, לא צריכה להשכיח שגם בתחום
האלימות, הפחתת מעורבות שלו כנראה תביא לצמצום משמעותי באלימות...

אדרבה, יצביע אדוני על ולו שגיאה עובדתית אחד או יבלום את המקלדת שלו.
בקיצור, אתה מרחיב את נושא הדיון לאיפה שנח לך באותו רגע. אין לך דוגמאות לאלימות של השמאל הקיצוני בארץ, אז אתה משתמש במקום זה בדוגמא שלא קשורה כלל לשמאל הקיצוני. ניפלא. כשצריך, גם תאנוס שוב את השפה העיברית ותגדיר את ריגול כ"אלימות". עצוב, פשוט עצוב.
ימין קיצוני הוא כל מה שימינה מהליכוד ושמאל קיצוני הוא כל מה ששמאלה מהעבודה וקדימה עם דגש על אנטי ציונות ופוסט ציונות. זו ההגדרה המקובלת. מבחינת דפוסי ההצבעה לכנסת ברור מי מרובה יותר.
אתה עדיין לא יכול לנקוב בשום מקרה שבו אנשי שמאל קיצוני בישראל רצחו או פצעו דרך הפעלת אלימות פיזית. גם במקרה בילעין, אין לך שום הוכחה לכך שמשליך האבן היה איש שמאל קיצוני ישראלי ולא פלסטיני ולמעשה אין שום עדות שאנשי שמאל בכלל משליכים אבנים שם או אפילו מעודדים השלכת אבנים שם. מצד שני, עשרות רבות של בני אדם, אולי אף מאות, נהרגו ונפצעו כתוצאה מאלימות אנשי ימין קיצוני ישראלים. כל הפעלולים שלך לא ימצאו לכך איזון בקרב השמאל הקיצוני. ואה כן, זה שהחבלן היה איש מג"ב לא משנה כלום (גם בבילעין יש הרבה מג"ב) ומי ששם מטען צריך להניח שיש סיכוי שיתגלה ושיהיה נסיון לפרקו. ככה זה כשמתעסקים בחומרי נפץ. אז אל תמכור לי בבקשה את "לא חלמו". אם הם אינם מפגרים גמורים, הם לקחו זאת בחשבון והיו מוכנים לקחת סיכון זה.

כל הדיון הזה, והטון הכמעט-היסטרי (מותר לשתות מים,, אתה יודע...), אין מאחוריהם טיעונים ענייניים, אלא
העברת זמן סתמית מצידך. אתה מגן על החבורה תומכת-ופעילת-הטרור רק בגלל שזה מאפשר לך
להתווכח...

הצבעתי על שפע השגיאות (בזיהוי ההפרדה התמוהה בין השמאל הקיצוני לשותפיו, האלימים, שמייצרים
פגיעות בכוחות הביטחון, בחסות אותם "פעילי שלום", בהתחמקות התמוהה מהזיהוי של השמאל הקיצוני כאן,
עם התנועה העולמית, והרקע האולטרה-אלים שלה - קשר, שאגב, לא באמת קיימת לו מקבילה בימין הקיצוני,
למרות הניסיונות הנואשים להמציא טענות על אחת כזו).
אתה רשאי להתעלם מהן ולהמשיך לזעום. אם זה מעביר לך את הזמן - אני בעד...

צר לי, אבל העברית שלי בסדר גמור, ואודי אדיב לא נעצר רק על ריגול ולא הורשע רק בריגול. זוכרים אותו כמרגל, אבל האמת היא שדווקא תחום הריגול היה המשני אצלו. הוא היה סוכן משוטה של המודיעין הסורי,
שהופעל עבורם מבלי שידע (זה אפילו די עצבן אותו, לגלות שעקלה וקווהאג'י שהפעילו אותו, לא עבדו רק עבור
פת"ח אלא גם ובעיקר עבור המשרד השני הסורי...). האיש תכנן לבצע פיגועי ירי, ועבר הכשרה לשם כך בבסיס
צפונית לדמשק.

שמאלה לעבודה ואט"ד? בעבודה ואט"ד נמצאים גורמי שמאל קיצוני, שבזכוכית מגדלת לא תבדיל בינם לבין
מרצ.
מעבר לכך, שמאלה לעבודה ואט"ד נמצאים 14 מנדטים (כן, כן, הערבים הם לא חלק מהמחנה, שמענו. ביום שבו השמאל יגיד שאין לו בלוק חוסם איתם בשום מקרה, יהיה ערך לתזה הבדיונית הזו). ימינה לליכוד
ישנם 7 מנדטים של האיחוד הלאומי והבית היהודי (שלגביה אני בספק, אבל מילא). ישראל ביתנו אינה
ימינה לליכוד (בתחומים מסויימים הם שמאלה לליכוד, ובאחרים הם ימינה לו). ש"ס אינה ימינה לליכוד, אלא
מקבילה לו, וכך גם אגו"י.

אני לא טוען שהימין הקיצוני היהודי אינו גדול בהרבה מהשמאל הקיצוני היהודי - אבל זה נכון גם לגבי ימין לא
קיצוני. מה לעשות, אין הרבה שמאלנים יהודים בארץף מחוץ לתקשורת ולמערכת המשפט...

אני לא צריך להוכיח שמשליך האבן בבלעין היה יהודי ולא ערבי. רק אתה, שמנסה נואשות להגן עליהם (רק
בשביל הויכוח, כמובן - אתה חושב עליהם בדיוק כמוני...), באמת חושב שיש משמעות למיידה האבן, יותר
מאשר למי שהביא אותו, משלם לו על הגעתו להפגנה, ומגן עליו בגופו במהלך יידוי האבנים...

אני לא צריך למכור לך כלום. אתה מניח, שוב, מסיבות שידועות רק לך, ושיחלפו ברגע שיפוג השעמום שלך, שאני אשכרה מנסה למכור לך משהו. אין לי בדל של עניין לנסות לשכנע אותך במשהו, ולו רק בגלל שאין לי ספק שאם מוציאים את השעמום שלך מהמשוואה, 80% מהטקסט שלך היה מתפוגג מעצמו...
אני לא באתי להגן על אנשים שהניחו מטעני חבלה, אבל ציינתצי את ההבדל בין חייל ישראלי כמטרה, לבין
פגיעה בו בשוגג, בשעה שכיוונת למישהו אחר. אין מחילה על פגיעה בחירבאווי (בעיקר בנוגע לקצין הממשל
שנכח במקום והיה צריך להזהיר) , אבל ההשוואה שעשית מבזה רק אותך (הנה, נתתי לך הזדמנות להוציא
קצת, אתה חייב לי...).

אגב, כתבתי על מטעני חבלה ופיגועים של שמאל קיצוני - לך קרא על דוד פנקס, ועל מפגעים מהשמאל
הקיצוני, שניסו להרוג אותו (ולדעת בנו, הביאו להתקף הלב שהרג אותו...). ומה שישמח אותך יותר: הם
שייכים לקבוצת הלח"י ששברה שמאלה...


בכל מקרה, אני אתן לך לנצח כאן, קח את מילות הסיכום, וודא שיהיו מהדהדות כראוי לויכוח שכל-כולו תוצר
של שעמום נטו מצידך...

כמה עלוב
אין לך תגובה עניינית אז אני היסטרי, משועמם (בדיחת המאה-ספר לאישתי) ומה לא. וכמובן, אני "מגן" על חבורה תומכת/מעודדת טרור...אין ספק שמי שקרא את הודעותיי ראה "הגנה" במה שכתבתי...."הגנה" משום שאני מתעקש על העובדה שהימין הקיצוני אלים יותר מהשמאל הקיצוני. אין ספק שאם אני חושב שגוויה מסריחה יותר מצואה, אז אני נהנה להריח צואה, הא אורי? לוגיקה למופת.
לא הצבעת ולו על שגיאה אחת. העלת כל מני ספינים מצחיקים ותו לא.
וואלה, אז אודי אדיב עבר אימונים והיה מוכן לבצע פיגועים. לא חדשות. כן חדשות שאותה כוונה בודדת לפיגוע שווה או אף עולה על כל העשרות הרבות של אלו שנהרגו בידי אנשי הימין הקיצוני, והמאות שנפצעו באותה צורה. שוב, אותה לוגיקה מופתית.
ושוב אתה מוסיף את הערבים לשמאל הקיצוני. לא חשוב שכל קשר בין "שמאל" ובין מפלגה לאומנית או לאומנית-דתית הוא מקרי עד לא קיים. מצטער מתוק, שמאל קיצוני כיום זה חד"ש ומרץ. אבל מעניין שפתאום בעיניך השמאל הקיצוני מרובה כל כך...נזכור זאת כשתדברו שוב על הקומץ מרמת אביב. וכל הקשקוש הארכני הזה בשביל בסוף להגיד בדיוק מה שכתבתי, שיש הרבה יותר ימין קיצוני משמאל קיצוני וזאת גם משום שיש יותר ימין משמאל בכלל היום? ועוד אני משועמם....
והקישקוש על בילעין מטופש במיוחד. כאילו שעצם נוכחות ישראלים בהפגנה היא העומדת מאחורי השלכת האבן, כאילו שהישראלים עודדו את משליכי האבנים...
ושוב, כל זה אמור לאזן את עשרות ההרוגים בידי פעילי ימין קיצוני...
שלא לדבר על האופן הכל כך גמיש שבו אתה בוחר לפרש את המילה "אלימות".
אני לא צריך טובות ממך...אתה מופסד מראש בויכוח הזה משום שבחרת להגן על טענה שלא ניתנת להגנה. אתה יודע זאת היטב, וזה משגע אותך. לכן אתה בוחר כביכול לפטור את העניין בכך שאני משועמם, וזאת תוך כדי כתיבת תגובה ארוכה כאורך הגלות.... סוג של השלכה, מן הסתם.

אפילו לא ניתוח פסיכולוגי בגרוש. השעמום שייחסתי לך נבע מהשטויות שכתבת, והניסיון המוזר להתייצב
בנחישות להגנת גוף שאתה תוקף כאן באופן קבוע (ובצדק).

בכל מקרה, אני מצטער על שדבריי הלחלוטין-לא-אישיים (ההיפך מאלה שכתבת לי כאן) הכעיסו אותך כ"כ.
פעם הבאה כשאזהה שעמום אצלך, אמנע מתגובות. אין לי עניין לגרום לך כעס. בניגוד לעויינות שלך אליי, לי אין
דבר וחצי דבר נגדך...

לילה טוב לך.

על כל פנים, מילא לכתוב שאני משועמם, זה רק מצחיק אותי, אבל שאני מגן על השמאל הקיצוני? מה שחשוב לי להבהיר זה שאין שום סתירה בין תיעוב השמאל הקיצוני מסיבות מסוימות ובין הטענה שבנושא אחר הם גרועים פחות מהימין הקיצוני. אני מתעב את אחמיניג'אד יותר מאשר את צ'אבז אבל חושב שהוא פחות טיפש מימנו. האם זה אומר שאני מגן על צ'אבז?
אין לי שום דבר אישי נגדך ואתה יודע גם שאני מעריך אותך באופן כללי, ואפילו מאוד. אבל זה לא אומר שאני לא אגיב באותו מישור שעליו כותבים לי וזה לא אומר שלא אצביע על מקומות שבהם הכתיבה שלך לא הוגנת או לא הגיונית. אף אחד-לא אני וגם לא אתה-איננו חסין מטעויות ומהחלקות מכל הסוגים וזה שאני מבקר דברים שמאן דהו כותב (למשל, שהוא כתב דבר שטות) לא אומר שאני משליך עליו באופן כללי את הביקורת (יענו, שהוא טיפש) אלא אם כן אני כותב זאת מפורשות, ומי שכתבתי לו מפורשות יודע זאת...

בניגוד לעיתונות השמאל החביבה עליך, כאן אי אפשר סתם לתייג אנשים - צריך להוכיח טענות ואם הם מופרכות צריך להתמודד עם התוצאות. 4 אנשים שונים כבר כתבו לך שההאשמה שלך מופרכת - אולי המראה שאתה מסתכל בה בכל זאת לא עקומה?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מזל שקיעקעה רק על הזרוע.
תארו לעצמכם שהיתה מקעקעת על החזה . צד ימין "גלעד" צד שמאל "שליט"
הכי קרוב ללב.
הבעיה שהיתה נוצרת בהזדקנותה שצד אחד היה מגיע לברך וצד שני לקרסול,
ואי אפשר היה ליצור קשר בין השנים.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אתם פשוט אוסף של אנשים דוחים, כמה נוח לדבר על גלעד מהחדר הממוזג, לגדף את המשפחה ולצחוק עליהם, העובדה שיש לנו חייל שנמצא בשבי, מדינת ישראל מחוייבת לו, ולא משנה אם אתם תומכים בעסקה או לא. בכלל יש לי הרגשה שרוב הכותבים לא שירתו ביחידה קרבית, אשמח להתבדות. שורה תחתונה, אני בכלל לא בטוח שאני תומך בעסקה הזאת, אבל צורת ההתבטאות של כמה מכם כלפי המשפחה היא פשוט דוחה.

כתבתי נגד המשפחה?? כתבתי נגד גלעד שליט??
כתבתי נגד הפוסטמה שאיבדה כנראה את שפיותה במעשה אווילי עד אידיוטי.
אני מבין שאתה רוצה לבקר את הבקורת שלי-זכותך.
בכל השאר אתה מחרטט .

אין לך אדם שאין לו שעה.

התגובה לא הופנתה אליך, אלא באופן כללי, לכן הגבתי להודעה הראשונה באשכול.

למעשה הגבת לו ולא להודעה הראשונה באשכול

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אוקי, אני מתקן את טעותי, ומבהיר שלא כיוונתי את ההודעה אליו.