לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-07-2011, 23:49
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
לפי ווינט :חשש בליכוד מאמסה קריטית

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4096640,00.html

בעוד בתל-אביב הוכפל מספר האוהלים של צעירים הנאבקים במצוקת הדיור, החשש מהצטברות אירועי מחאה אזרחית שישפיעו בהמשך בקלפי, נותן אותותיו בליכוד. "צריך לפעול בהקדם", מודים בכירים, ונתניהו מתעקש שהוא עובד במרץ

המרצע יוצא מן השק מאוד מהר.
שלא כמו האינתפדה השניה או מלחמת לבנון 2, הממשלה הנוכחית היא לא זאת שיצרה את משבר הדיור.
ובעצם המצב הוא לא טוב אבל אין משבר. משבר זה מה שהיה ב 89 כשהגיע העליה מרוסיה. זה לא משבר, זה מצב לא נוח שצריך לתקן.
אם התלונה היא על המצב הכלכלי, אז יחסית לעולם מצבנו לא רע בכלל. והתנהלות הממשלה היא מצויינת לפי האנשים שבחוץ.
מחירי שכירות גבוהים זה רע, שחיקה כלכלית זה רע.
אבל המצב הכלכלי הוא ממש לא כזה שצריך להפיל בגללו ממשלה, ממש לא.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-07-2011, 13:34
  jumbo jumbo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.02
הודעות: 2,218
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי illi שמתחילה ב "על מה אתה מדבר ?"

בהצבעה בכנסת על הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל היתה התנגדות מצד המפלגה, ששכחתי את שמה (שיו"ר המועצה שלה הוא עבריין מין מורשע).
לא יזיק אם אנשי המפלגה שרבים מחבריה וחלק ממתפקדיה החדשים מוכרים למשטרה, יכירו מקרוב את חסרי הדיור המסכנים.
כי אז הח"כים הנ"ל אולי יעזרו לרה"מ להעביר את הרפורמה שמיועדת לתת כתף למאבק במחירי הדיור ויתעסקו פחות בלשים רגליים.
אולי חשבו ששמו רגל לממשלה אבל שמו שתי רגליים למסכנים מהאוהלים.
אז שהמסכנים יכתתו רגליים ויבואו לעזור לשכנע את הח"כים הצבועים.

ולגבי השירות הצבאי של הבן של נתניהו: אתה ממזר לא קטן...
רצית להזכיר שהיה לנו ראש ממשלה שהבנים שלו השתמטו מצה"ל אבל לא היה נעים לך לפגוע בו ישירות אז הזכרת את השירות של הבן של נתניהו כדי לתת לו להבין לבד את הרמז ... אתה שובב...

אגב, אנחנו הבנו את הרמז השאלה אם אבו אל משתמטים הבין...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-07-2011, 06:33
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
זה שיש לך בעית שנאה לא קטנה עם ביבי כבר הבנו. אבל חוץ מנפיחות ויהירות משלך כדאי שתנמק
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי illi שמתחילה ב "על מה אתה מדבר ?"

ביבי לחלוטין לא חסין מבקורת. הוא פוליטיקאי ואלה לא מגיעים למקומם בטוב לב ומעשים טובים. אבל אתה מכוון את האש והבוז שלך לבוחריו ולבוחרי הקואליציה שלו וחוסך לעצמך את הצורך להתמודד עם שיקולי בחירה של הדבר הפעוט המכונה בדמוקרטיה 'רוב המצביעים'. ב77 זה היה כמובן הכלי של מפא"יניקים טובים [באמת טובים!] וותיקים להתמודד עם חילופי השלטון ובהמשך זה הפך גם לנשק של השמאל הקיצון וגם לזה של עוזבי הליכוד לקדימה.

האנשים שמצביעים לביבי אינם עושים זאת כי הם סבורים כי הוא גדול מכל יצורי האנוש. הם עושים זאת משיקוליהם וכנראה שמכירים את מצבם האישי לא פחות טוב ממך. הם כוללים משום מה דווקא אנשים שיותר קרובים לשכבות עליהם אתה מתיימר להגן מפני רוה"מ. אולי הם טועים ואולי הם צודקים אבל הנסיון שלך להגחיך את חשיבתם מגחיך אותך. עוד אחד שמלהג כטוקבקיסט די גס רוח אבל חושב ששלוש יריקות לכיוון של ביבי הופכות את אמירתו לעמוקה. האמת? יכול להיות שבסלונים מסויימים ז עובד. אולי אפילו בסלון של דפני. לא, לא זה שברוטשילד או בבית ממנו 'פונתה' [בימים שביבי לא בשלטון היו קוראים לזה 'החוזה הסתיים']. אני מתכוון לסלון האמיתי שלה ממנו מתעלמת למדי התקשורת. האם לא מטריד אותך שאתה למעשה נוהג כאזרח סובייטי המקדש את כל שנאמר לו בפראבדה ואיסווסטיה ולא מוסיף משל עצמו? האם לא שמת לב שככל העולים המחטטים בפחי הזבל נעלמו ממסכי הטלויזיה יום אחרי ששמיר ירד ורבין עלה? האם לא שמת לב שכ-ללל בעיותיהם של שכניה של ויקי כנפו נעלמו כנ"ל רגע לאחר שסיימה לשמש ככלי לטיפול בנתניהו [ש'גזרותיו' מאותם ימים היו אולי המצוף שאיפשר למנוע מאתנו לשקוע למקום אליו הגיעו יוון, אירלנד ופורטוגל].

תכף תצעק ש'נתניהו טוב לעשירים' אבל משום מה תתעלם מכך שעיקר המתנגדים למדיניותו הכלכלית והמדינית-בטחונית ואליו באופן אישי הם... העשירים.... לא ראית אי אילו פרצופים מהתקשורת מוכרים בחתונת בנו של תשובה? לא שמת לב שדווקא מנהיגת האופוזיציה הוזמנה לשם? שוקן, פישמן, מוזס גורסים כנראה שנתניהו לא טוב לעשירים ואולי בעצם הם עושים זאת כמוך מתוך אהבת הפרולטריון העיוור אשר לו ולחשיבתו גם אתם וגם הם בזים.

האיש הקטן כמוני בפרולטריון הנבער יודע ש'שיפור במצב הכלכלי' אין משמעותו כסף שמחולק ברחובות או שוויון ביני לבין אריסון. המשמעות היא סביבה עם אינפלציה יציבה שלא שוחקת שכר ויכולת לשרוד אם עובדים קשה ולא מהמרים. להבדיל מימי ארידור וארליך ולגבי רובנו גם להבדיל מימי ספיר ורבינוביץ.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי illi
אהלן
הרי ביבי כל יכול ביקש משוכני האוהלים לבא לכנסת לעזור לו.
ביבי הגדול מכל יצור אנוש ביקש משוכני אוהלים שיבואו לעזרתו. אתה מבין ?.


האמת - אני לא מבין. שני משפטים שיכלו לשמש אותך לשני טוקבקים בלתי מצונזרים בוואינט בזבזת עלינו?



ציטוט:
במקור נכתב על ידי illi
אהלן
אין לו זמן לבחור ואם יש לו הוא אינו יכול לעשות דבר בעצמו. מה קרה ? אין לו מספיק יועצים ?.


זה באמת חמור מאוד העניין הזה שלרוה"מ יש לו"ז צפוף ויועצים. לא היה כדבר הזה לפנים.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי illi
אהלן
בקיצור, בועת ביבי מתפוצצת לכולכם ..


זה היה יכול להיות משפט חזק אם היה מובר למציאות או לפחות למשפט שלפניו. 'בועת ביבי'? אם תוסיף גיהוק ורקיקה זה יהפוך אותך למשכנע? באיזה מובן 'בועה'? בטחונית? [שוב רוה"מ נתניהו בשלטון ומספר ההרוגים בפיגועים יורד ואפילו הצלחנו להמנע משתי מלחמות מיותרות בשנה אחת] מדינית? [משום מה יש מאין האיש השנוא עליך אינו מוגבל בתנועתו ע"י צו מעצר כמו לבני והוא מצליח לארגן סיוע מממשלת יוון לשיבוש המשט וללקט תמיכה ממדינות ארופאיות ואפילו לא ידידותיות כנגד הפלשתינים בהצבעה בספטמבר] כלכלית? [העולם המערבי מלקק פצעיו ממשבר כלכלי וספינתנו ממשיכה לשוט עם החטאה של 1% את יעד האינפלציה ועדיין צמיחה חיובית].


ציטוט:
במקור נכתב על ידי illi
אהלן
קל מאד להגיד שזו ירושה מהממשלה הקודמת. קל מאד להגיד שמתנהלים מהלכים כאלה ואחרים. קל מאד להגיד שאוטוטו העיניין נסגר..


שוק הדיור נע לאט. אתה יודע זאת היטב. הליכי תכנון ותחילת בניה לוקחים שנים בשנים 2002-2008 צומצמה הבניה בישראל. היו לכך נימוקים ואין לי כל כוונה לזרוק רפש על ראשי ממשלות שעשו מלאכה נכונה לזמנם בתחום זה. 'העודפים' כלו, המצב הכלכלי נראה יציב וזרים יהודים ואחרים נכנסו להשקיע בישראל [אם זה היה קורה אצל מישהו שאינו ביבי זה היה בודאי חלום ורוד בעיניך] וכפי שקורה בביקוש והיצע - המחירים עלו. זאת, אגב אחרי כמעט 8 שנות נימנום שנבעו לאו דווקא מסיבות כלכליות משמחות. שכר הדירה אגב החל לפגר בתקופה האמורה פחות ממחירי הדירות כך שהמחאה היא כנראה לא ממש תמימה שהרי לכאורה לחבר'ה מחד"ש שעושים רעש ברוטשילד היו תאורטית סיבות טובות יותר 'למחות' לפני 3 שנים...


נתניהו הנוראי וממשלתו הזדונית קידמו בתקופה זו את נושא תמ"א 38 ומאחר ולא תפש [ובצדק אבל זה ננושא לאשכול אחר] עברו לתמ"א 38/2. בנק ישראל עם פישר [הרכש של המפלץ הנ"ל] מתערב הצהרתית וביצועית בשוק הנדל"ן בכדי למתנו כבר למעלה משנה. והממשלה ניסת להעביר בחקיקה רפורמה בתחום הבניה בשבוע שעבר. אופס, ומי בלם את ההצבעה?? דווקא האופוזיציה... אבל זה רק בגלל שהיא יודעת שאנשים כמוך מתים על נאומים מרשימים של ציפי לבני עם כל מיני בטויים מנומסים ומלאי תוכן כגון 'ביבי כולך פוזה' שאם היו נאמרים למישהו אחר היו נחשבים לעידוד הסתה והשקית עשבים שוטים.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי illi
אהלן
תתחילו כבר להפנים את איכותו של ביבי .
.


16-17 שנות נתניהו במרכז במת הפוליטיקה ישראלית איפשרה לאנשים נבונים לא פחות ממך להפנים את איכותו ולגבש כלפיו עמדה וכנראה גם להפנים את איכות המועמדים האחרים ולשקול את שיקוליהם. זו בדיוק הסיבה ש... הם הצביעו לנתניהו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי illi
אהלן
מכל מקום, הבן שלו שמשרת צמוד לקריה בתל אביב לא יסבול ממצוקת הדיור.


אכן נימוק המחץ. אילי שביום יום יורק אש על משרתי הקיריה וגל"צ בכל הודעותיו נזכר באבנר או שמא ביאיר.
זאת אחרי ששלוש שנים שמענו ממך יום יום על המקום בו משרתים ילדיו של אולמרט...

יש לי יסוד מסויים להניח כי לנתניהו הצעיר סיבה מסויימת לשרת שלא ביחידה קרבית להבדיל מאביו ויש לי סיבה מסויימת להניח מדוע אתה מעדיף להתייחס למקום השרות של הילד ולא של האב בהשוואותיך. פשוט כי זה לא מתאים לתזה שבנית מראש.

יאיר ואבנר לא יסבלו ממצוקת דיור אבל גם ילדי רבין, פרס, ברק, אולמרט ושרון לא. כולם עשו עסקים לא רעים. נה זה אומר עליהם? איני יודע. מה זה אומר עליך שמעדיף חצי אמת למרות שכולם יודעים שזו רק מחציתה?

___

ואם כבר אנ מגיב לך:

ציטוט:
במקור נכתב על ידי illi
אהלן

לא מאמין למשמע אוזני . ביבי מוכן לוותר על חלקי מולדת לטובת השלום .

אם רק היה חושב לפני שפתח אינטיפאדה לדברים דומים שאמר רבין ז"ל. כמה חיי אדם היו נחסכים וכמה אזרחים לא היו נפגעים. כמה עצוב וכמה חבל.
זה רק מלמד שראשי הממשלה הקודמים לראשי הממשלה של הליכוד היו הרבה יותר מפוקחים והרבה יותר רציניים ממנו.
אבל מה שכן, הוא הביא את מדינת ישראל לשפל וכמעט סלידה בדעת הקהל העולמי כולל בת בריתנו היחידה .

יאללה ביי
illi


אינתיפאדה זה מה שעשו המחבלים שהביא ארצה וחימש אלילך אחרי שסיבך את ישראל בהסכם מדיני רשלני ומסוכן. זה הוא שמעשהו השגוי לא חסך בחיי אדם. דיזינגוף סנטר זכור לך? הסיבה לעצרת בנובמבר זכורה לך?
הסיבה הייתה כי להבדיל מהבטוי בשורש 'פ.צ.צ' בטוקבקים שלך כאן לאזרחי ישראל נמאס להתפוצץ בפועל ברחובות ובאוטובוסים. זו גם הסיבה שבקלפי הם הצביעו לנתניהו גם אחרי רצח רבין ומסע שסוי והסתה שבטח טיפח את האגו המתלהם של כמה יהירים מסוגך.

טוב שבראותך כי אתה מיעוט בתוך הדמוקרטיה שלך אתה פונה לבקש ישועה מ'דעת הקהל העולמית' [למרות שאתה יודע שיש בה מרכיבים רבים שלא קשורים למדיניות ישראל]. שפל וסלידה? כלומר לא חיזוק ואהבה כמו שהיו בימי פורד או ערב ששת הימים?

כלומר כל הסכם אוסלו לא היה מהותו שלום אלא השגת אהבה ואולי גם עסקים טובים ל'אנשים החושבים'? כלומר כל עתידה של ישראל ותמיכת ארה"ב [שאגב לא התלהבה מההסכם עם ארגון הטרור] - הותנה בכך שאלילך ומפלגתו ימשיכו לשלוט לנצח?

ביבי רחוק מלהיות שמיר אבל הוא לבטח לא פחות מוצלח מדינית בטחונית וכלכלית מרבין ופרס [זו לא חוכמה להמר על בטחון ארצך ולזכות בגל חולף של אהדה כשהאזרח הקטן משלם את המחיר].

שפל וסלידה? לכל היותר מאותם טיפוסים שחושבים שאם יצמידו שלוש רקיקות לשמו של ביבי יהיו פטורים מלשכנע ולנמק והילה של צדק ונאורות תזרח מעל ראשם.

תכנס בנתניהו. בכיף. הוא רוה"מ וצריך לבקר אותו ולפעמים גם להחליף אותו. אבל עם נימוקים ואל תרחף כבעל מתת תבונה מעל ההמונים שבחרו בו.

אה ושכחתי...

'אהלן'
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-07-2011, 12:44
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בטח שהוסרה. הרי וואללה הוא אתר ימין קיצון שמסיר ידיעות שאינן מתאימות לביבי
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי illi שמתחילה ב "לרוע מזלך"

ומה זה אומר 'קיבלו'? זה אומר שהם לא שילמו עליהן כמו שכידוע נוהגים לעשות כל היהודים עם האף הארוך והציצית?

בגלל הקונספירציה של וואאלה ובן ארי איני יכול לדעת על איזה אישורי בניה אתה מדבר אבל הבה ונבחן את ההנמקה שלך:

"5000 דירות שוחררו לבניה לחרדים"

היכן? האם במקומות ובסטנדרטים שאתה או גברת ליף נושאת הדגל שלך מכפר שמריהו מוכנים לגור?

מדוע בעצם לא? האם הם לא ממש ראויים למגורים בעיניך או הם מהווים איזשהו תת סוג שונה של אנשים
שראוי פחות למגורים מהגברת ליף?

האם אתה מכיר את אותם 5000 ויודע שהם פחות יצרנים ממנה או שאתה סתם נסחף אחרי סטראוטיפים מאותו בית מדרש פוליטי קיצוני שאירגן ספונטנית את ההפגנה האפוליטית הזו בעזרת מודעת דרושים בפייסבוק שבועיים לפני שהתחילה?

כיצד? האם ביבי קם בבוקר ואמר 'בואו נכניס עוד קטנה לאילי' ושחרר 5000 דירות או שמא תוכניות שהופקדו לפני X שנים עברו ועדה מקומית ומחוזית אושרו לבניה כמקובל כפי שקורה כל הזמן בכל מקום?

האם לא אושרו כל תוכניות בניה אחרות בארצנו והאם ביבי אחראי גם לאפליה סקטוריאלית אחרת כגון שימוש לא חקלאי באדמות שהופקדו בידי קיבוצים ומושבים לטובת עיבודן?

[ובמילים אחרות האם יש לך נתונים השוואתיים?]

האם לא חזית בשנתיים וחצי האחרונות בבניה כלשהי גם במקומות שאינם 'לחרדים' והאם לא ראית את ראשון לציון, פתח תקווה, חדרה ובאר יעקב הולכות ומתכסות בתים? תנוח דעתך - גם אותן ביבי לא בנה. הוא לא אמור לבנות אלא משמש למגינת לבך כרוה"מ [תתעודד, ההסטוריה מראה שאחת לכמה שנים הם מוחלפים]. ממשלה מתווה מדיניות והמדיניות בתחום הבניה נושאת פרי רק שנים לאחר מכן.

אי בניה והאטת הליכים בעבר גורמים למחסור היחסי היום. הורדת הריבית שהייתה אילוץ כלכלי - גררה ביקוש והעלאת מחירי דיור כשדווקא מחירי השכירות עליהן מוחה הגברת שלא יכולה בלי מרכז תל אביב - נותרו מאחור. בדקתי את חוזה השכירות שלי כבעל משפחה צעיר מימי שלטונו של רבין. צרפתי מדד וראה זה פלא - הם גבוהים בכ5% ערך ריאלי מהמחיר שמשלם קרוב שלי כיום על דירה זהה. השכר של אנשים במקצוע שלי ובדרגתי דאז היה נמוך בכ50% ראלית... זו לא סטטיסטיקה אבל לי באופן אישי זה מראה שאין היום לNIF סיבה לממן 'מאבק סטודנטים' יותר ממה שהיה לה תאורטית לפני 16 שנים. [אגב דירת 2 חדרים זעירה שעת נסיעה בקו פתלתל ממקום העבודה שלי דאז ומעולם לא חשבתי שרבין אחראי לזה ]

דווקא הממשלה הזו עוסקת בהקלת הליכי תכנון [שאתה יודע היטב שלא בכדי הם סבוכים - יש דברים שהבירוקרטיה מגנה עליהם כמו טבע, זכויות דיירים שרכשו לפי תוכניות מתאר מסויימות, אדמות מדינה, שטחים פתוחים ועוד]. דווקא חה"כ רגב [שבאופן אישי יש לי חשבון של הרבה יותר ממטח קטשופ או מהזלפת מים עליה] - עסקה במסגרת פעילותה העילגת במחירי השכירות בת"א אבל גורשה מ'ההפגנה' להבדיל מחנין והורוביץ שאנחש כי בגב הפוליטי שהם נותנים לפלישת הסודנים, הנגירים ושאר השב"חים לתל אביב תורמים יותר מהגברת רגב לעליית מחירי השכירות בעיר.

נראה לי שאכולי שנאה מסוגך משתמשים הרבה יותר בבטוי 'היידה ביבי' אפילו ממוכרי האבטיחים של מחנה יהודה [שבינתיים כנראה התפקדו חוץ מלליכוד גם לקדימה ולעבודה במקביל]. כבר אמרתי לך - הנסיון להגחיך את הרוב הדמוקרטי שהותיר אותך במיעוט אינו מוסיף לך מאומה.

השנאה היא זו שמונעת ממך להעלות נימוקים סדורים נגד נתניהו כפי שניתן וצריך להעלות נגד כל רוה"מ.

לפני 35 שנים אנשי שמאל נהנתנים, גזענים שונאי עדות מזרח ושונאי חרדים היו מוכיחים את נאורותם בעזרת חקוי נלעג של אמירת 'היידה בגין' [להבדיל מ'אהלן' סחבקי ושורשי] וכמובן בחסות אמצעי תקשורת שלא אפשרו הבעת שום קול אחר או בקורת על עלובי הנפש הגזענים הללו שדיברו גבוהה על דמוקרטיה אך התקשו ומתקשים לכבדה. כך בונים סטראוטיפ ושנים אח"כ בשם הסטראוטיפ שבנית אתה כבר זועם על 'נתינת' 5000 דירות לחרדים.

היום ניתן למצוא אינפורמציה אחרת באינטרנט, בעיתונות ובין השורות בחדשות, אבל יש כאלה שממש לא מעונינים בה אם היא מפריעה לשנאה הנותנת להם חיזוק אישי כלשהו.

האם לא מענין אותך מדוע אף כלי תקשורת לא עסק בינתיים ב[1] מקום מגוריה של 'המארגנת' [2] עקבות ארגון ההפגנה ע"י קבוצת 'השמאל הלאומי' שמאל קיצון השוכנת בין האגף ההזוי של מרצ לבין טיבי ששב מביקורו אצל הרודן/הטרוריסט התורן. קבוצה שהוציאה כבר פרסומים שלידם המחאה נגד הסכם אוסלו [גם אם נכלול בתוכה את זו שיזם אבישי רביב] - די מחווירה [3] נוכחות רדיקלים בשורת 'המפגינים' הראשונה כאלה שהשתתפו גם בהפגנות שמטרתן אינה מסייעת לסטודנטים אלא ל..מוסלמים הבאים מאפריקה [4] פליטת פה בשידור של תועמלן השמאל הקיצון ברקאי אודות הNIF המסייעת שהשותה בהעברת נושא שקופה [5] השוואה בין תנאי הסטודנטים של היום ללפני 3 שנים ולפני 10 שנים כגון שכר לימוד, שכר דירה ושכר ממוצע ואף שאלת שאלות מביכות כגון 'מהיכן החוצפה לסרב לגור למשל בשכונת השקמה ברמת גן עם עוד שותפה ולשם 1000 ש"ח לחודש לאדם עם קו ישיר לאוניברסיטת ת"א ולדרוש הוזלת מחירים יש מאין במרכז הכלכלי של ישראל [6] התייחסות לענין הפעוט שמחירי השכירות כלל אינם נקבעים ע"י ממשלות ישראל ושפערי בניה לאו דווקא נוצרו ע"י הממשלה הנוכחית.

אבל למה להטריח אותך בפרטים?

תדמיין לעצמך את כל 'הליכודניקים' כצועקי 'היידה' ותרגיש טוב יותר.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 20-07-2011 בשעה 13:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-07-2011, 08:42
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,242
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי KenMasters שמתחילה ב "שוב פעם כתבת כלום ושום דבר,..."

למה כלום? דווקא יש פה הרבה רעל.
יש נפיחה חברתית של ציבור הזוי (למה לעבוד? כיף לשבת באוהלים, לעשן, לשתות ולחגוג - פאקינג וודסטוק!) תופסת כותרות, אז למה לא לקפוץ פנימה ולפזר רעל פוליטי
מה עם העובדות? נו באמת את מי זה מעניין כמו שלא מעניין ההיבט הכלכלי של עליית מחירי הדיור

הנה עוד דוגמה לשקרים, סתירות, רעל ושיטנה בשטח בין רוטשילד להתנחלויות מייד אין NRG והשופר התעמולתי שלהם
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=479

- שיעור ראשון במבוא לכלכלה האומר ששוק מושפע מהיצע וביקוש, הוזכר במאמר? חס חלילה זה מפריע לרעל להתפזר
- הקמת מדינת תל אביב, תוזיל את מחירי הדיור? בודאי
- ממשלת נתניהו שמשקיעה בהתנחלויות אשמה? בודאי

ציטוט של תגובה חכמה שדי מסכמת את העניין
"בן כספית מפגין את כשוריו הכלכליים. הוא לא יודע שככל שמגבירים את ההיצע של הדירות והקרקעות מחירי הדיור יורדים. לפי דעתו אם כולם יגורו בתל אביב בודאי מחירי הדירות יוזלו...
בן למד מצויין את השיעורים של לנין - כדי להגיע לשילטון יש לשסות קבוצות אוכלוסיה רבות ככל שניתן אלה באלה"


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 19-07-2011 בשעה 08:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 20-07-2011, 16:25
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "לפי ווינט :חשש בליכוד מאמסה קריטית"

חברים, לא הכל זה "פופליזם שמאלני",

תקראו את זה:

ציטוט:
אדוני ראש הממשלה, מר בנימין נתניהו,

אפשר להאשים את מפלגת קדימה וממשלות עבר, אפשר לומר שהמחאה היא פוליטית, אפשר לעצום עיניים ואפשר להתעלם ולהאשים עוד ועוד. כל ההאשמות הנ"ל לא יעזרו. הסכר נפרץ !
גם הודלים ושאר ועדות למנהן לא יעזרו. הסכר נפרץ והמים גועשים יותר ויותר.
המחאה היא אמיתית, היא אותנטית והיא באה מלמטה, מהעם, מהציבור ומהאזרחים. היא מבטאת מצוקה, היא מבטאת כעס והיא מבטאת זעם. אבל, היא מבטאת אמת, אמת ושוב פעם אמת, אדוני ראש הממשלה !

כבוד לחברות ב- OECD, כבוד לקשרים עם קרן המטבע, כבוד לאיזון התקציבי והרבה כבוד. אבל כבוד זה אינו מספיק. חשוב גם לתת כבוד לאזרחי המדינה ואין כבוד, אדוני ראש הממשלה !

הסוגיה המדינית / ביטחונית חשובה ואין זלזול בה חלילה. אבל היא אינה העיקר בעת הזו.

כמוך, כמו רבים מאיתנו מכירים את ההיסטוריה הקצרה של מדינת ישראל. בשנת 1948, כשהיינו בסה"כ 600,000 איש במדינה נלחמנו על עצמאותנו והצלחנו. גם בשנת 1967, כשהיינו שלושה מיליון בקושי, בגבולות צרים – "גבולות אושוויץ", כינה אותם שר החוץ המנוח אבא אבן – הבסנו את המצרים, הסורים והירדנים גם יחד, בשישה ימים בלבד. ראשי המדינה הססו, חששו, התלבטו אבל הייתה להם ולנו אמונה שאנחנו עם אחד, סולידריים זה כלפי זה ונכונים להקריב זה עבור זה. הייתה להם ולנו העצמה הפנימית ואמונה בצדקת הדרך שבזכותן התגברנו והצלחנו.

אינך צריך ללכת רחוק מידי, אדוני ראש הממשלה, כדי לדעת זאת. די אם תרפרף מעט במכתבי אחיך יוני ז"ל בספר, שאתה דאגת שיצא לאור, הספר "מכתבי יוני" – ספר כל כך ציוני ומרגש.

אי אפשר לדעת אלו מבחנים עוד נכונים לנו. אבל, במצב שבו שרויה החברה הישראלית, ישנם ספקות, האם נוכל להם ומה המחיר שנצטרך לשלם כדי לעוברם?

מצב חרום חברתי בעת הזו ואין בושה לבקש עזרה מהאופוזיציה. אדוני ראש הממשלה, הצהר בריש גלי כי טעית קשות בטיפולך בסוגיית שוק הדיור והנך מתכוון לתקנה מיידית. בצע זאת, בין אם על ידי שינויי חקיקה ובין אם על ידי האצת תהליכים. המומחים יכולים להסביר לך הרבה יותר טוב ממני. בכל זאת, ארשה לעצמי לציין מספר דוגמאות.

א . נכס ריק הינו משאב לא מנוצל. במצוקה כיום, איננו יכולים להרשות זאת לעצמנו. לכן, דאג שכל דירה שעומדת ריקה תמוסה.

ב . אל תשאיר ולו אפילו בדל אחד של פטור מארנונה על דירה ריקה.

ג . על דירות ריקות של תושבי חוץ, גם אם הן של יהודים טובים, הטל מס גבוה, למעננו האזרחים. אנחנו אזרחי המדינה ובעיקר הצעירים שבנו, שומרים על דירות אלו. חלקנו גם משלמים על כך מחיר יקר מאוד. אנחנו זכאים לתמורה על כך,אדוני ראש הממשלה.

ד . שנה את מדיניות שיווק הקרקע של מנהל מקרקעי ישראל. הרבה ומאוד במכרזי "מחיר למשתכן" בכל הארץ ולכלל האוכלוסייה, הרבה ומאוד במכרזי "בנה ביתך" בפריפריה, לתושבי הסביבה. הרבה גם והרבה מאוד במכרזי בנייה לגובה באזורי ביקוש.

ה . חסל את תופעת הספסרות על הקרקע של הקבלנים. הגבל את משך הזמן עד להתחלת הבניה והגבל את משך הזמן עד לסיומה. על מי שלא יעמוד בכך, הטל קנסות כבדים, חלט ערבויותיו וגם קח ממנו הקרקע והשיבה לבעליה ( לנו האזרחים ), תוך פיצוי חלקי בלבד לאותו קבלן.

ו . שנה את מדיניות המיסוי של ההכנסות מהשכרת דירות. בטל כל הפטורים בכל מדרגות הכנסה מהשכרת דירות אלו. הכנסות אלו, הן הכנסות לכל דבר ועניין. כך צריכות רשויות המס להתייחס אליהן וכך הרשויות צריכות למסות אותן.

ז . הקם עכשיו וועדה לבדיקת התנהגותם חסרת האחריות של הבנקים במשבר הנוכחי. לא תעשה כן, בוועדת החקירה שתוקם לאחר פרוץ המשבר, תצטרך אתה לעמוד בפניה.

אין לי ספק, אדוני ראש הממשלה, שביצוע ולו אפילו חלקי מהדוגמאות שלעיל, ישנה לחלוטין את שוק הדיור במדינה.
אדוני ראש הממשלה, מר בנימין נתניהו, אתה האחראי כעת ואתה תהיה אשם בעתיד אם לא תעשה. קום ועשה זאת עכשיו !


על החתום,
אזרח מאוד מודאג


לקוח מאתר בועת נדל"ן http://buat-nadlan.blogspot.com/

נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 20-07-2011 בשעה 16:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 20-07-2011, 18:19
צלמית המשתמש של trionax
  trionax trionax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.05.02
הודעות: 2,544
שלח הודעה דרך ICQ אל trionax
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "דירה ריקה זו דירה שלא גרים..."

כשזה מגיע לרכוש של משהו אחר כולם גיבורים ויודעים שצריך למסות עוד ועוד.
בעל הדירה הריקה שילם עליה בכסף. את המיסים הוא שילם כבר, ואת כל ההוצאות השוטפות כגון ארנונה הוא עדיין משלם. מי אתה שתגיד לו שאסור לו לעשות מה שבא לו עם הדירה הזאת?

ברגע שקנית משהו, הוא שלך, וזכותך לעשות איתו מה שבא לך כל עוד זה לא פוגע באחרים. עכשיו לפני שתקפוץ ותגיד שזה פוגע באחרים, אני אגיד לך שזה פוגע באחרים בידיוק כמו בעל יגואר שמשאיר אותה בבית ולא נוהג בה, או בעל חצר בבית שלא מגדל פירות וירקות אלא סתם דשא ופרחי נוי.

כל מי שלא משתמש במשהו מספיק לפי אמות המידה שלך, צריך לגרום לו לשלם.

אז זהו, שלא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 20-07-2011, 19:05
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי trionax שמתחילה ב "לכן בעל דירה בארץ ישראל משלם..."

לגבי ארנונה - בדוק את עצמך,
וועד בית לא הולך למדינה ואליי ואלייך כאזרחים, הוא הולך לשאר דיריי הבניין וזהו.

אתה מתבלבל, אני עושה מילואים בשביל להגן על תושבי הארץ, ללא קשר לדעתם לגבי כלום,
הוויכוח שלי הוא לא עם דעתם, אלא עם החזקת משאב ציבורי,
זה נחמד להגיד שזו זכותם ושצריך לבנות דירות נוסופת בשביל האוכלוסייה שבשבילה הדירות הריקות היו מיועדות לפי תוכנית המתאר - רק שזה בא על חשבון ריאות ירוקות, שטחי צבא, תעשייה ומסחר וגם צריך עוד פעם להכשיר קרקעות למגורים שזה אומר: תשתית מים, ביוב, חשמל, כבישים ומחלפים, חינוך ותרבות ועוד.
זה גם פוגע באינטרס הציבורי הכולל וגם עולה המון כספי מדינה.

וכל זה בגלל שקלוד ומארי רוצים לבוא לפה פעם בשנה לחודש - שילכו לבית מלון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 20-07-2011, 20:52
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אתה מבין שמה שאתה מבקש זה לחלוטין לא ריאלי, כן?
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "תהיה מוכן לתת הצהרה כוזבת..."

רשויות האכיפה לא תהיינה מסוגלות לעמוד ולעקוב אחר כל מי שמחזיק בבעלותו דירה ולראות מה הוא עושה עם הנכס שלו. אנשים יוכלו להמציא אליבי בקלות שיסביר באופן המניח את הדעת איפה הם היו, ולמה הדירה שלהם היתה ריקה ככה וככה זמן (וזה אם המקרה שלהם בכלל יגיע לאיזה שהוא צורך להמציא אליבי).
אנשים עם כסף לעו"ד טוב יהיו מוכנים בכיף לתת הצהרה כוזבת בשביל להרוויח עוד כסף, ואלו שלא יהיו מוכנים לתת בד"כ יהיו אנשים חלשים שאספו שקל לשקל וקנו דירה שידעו שתספק להם הכנסה סבירה וקבועה פחות או יותר, שמה שאתה מציע מן הסתם יפגע בהם קשות - אבל אתה בא ממקום של כעס ולא אכפת לך מי יפגע בסופו של דבר, רק שאתה תקבל את מבוקשך...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 20-07-2011, 19:19
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "חברים, לא הכל זה "פופליזם..."

א . נכס ריק הינו משאב לא מנוצל. במצוקה כיום, איננו יכולים להרשות זאת לעצמנו. לכן, דאג שכל דירה שעומדת ריקה תמוסה.

ב . אל תשאיר ולו אפילו בדל אחד של פטור מארנונה על דירה ריקה.

ג . על דירות ריקות של תושבי חוץ, גם אם הן של יהודים טובים, הטל מס גבוה, למעננו האזרחים. אנחנו אזרחי המדינה ובעיקר הצעירים שבנו, שומרים על דירות אלו. חלקנו גם משלמים על כך מחיר יקר מאוד. אנחנו זכאים לתמורה על כך,אדוני ראש הממשלה.

לא ברורה לי מטרת שלושת סעיפים אלו. כלומר- אני מניח שהמטרה היא לגרום לכך שתושבי חוץ לא יבואו לגור פה. ולמה זה? האם כדי לגרום להם להשכיר את הדירה? אלו דירות לא פשוטות בדרך כלל, מי בדיוק ישכור אותן? ועוד ל-11 חודשים בלבד? האם המטרה היא להפסיק את בנייתן? למה? הם אתה חושב שבמקומן יבנו דירות לצעירים? במגדל בחוף בים יבנו דירות קטנות לסטודנטים במקום דירות נופש? אני בספק.

ד . שנה את מדיניות שיווק הקרקע של מנהל מקרקעי ישראל. הרבה ומאוד במכרזי "מחיר למשתכן" בכל הארץ ולכלל האוכלוסייה, הרבה ומאוד במכרזי "בנה ביתך" בפריפריה, לתושבי הסביבה. הרבה גם והרבה מאוד במכרזי בנייה לגובה באזורי ביקוש.

ה . חסל את תופעת הספסרות על הקרקע של הקבלנים. הגבל את משך הזמן עד להתחלת הבניה והגבל את משך הזמן עד לסיומה. על מי שלא יעמוד בכך, הטל קנסות כבדים, חלט ערבויותיו וגם קח ממנו הקרקע והשיבה לבעליה ( לנו האזרחים ), תוך פיצוי חלקי בלבד לאותו קבלן.

הרפורמה במנהל כבר תוכננה והובאה. אתה יודע מי מתנגד לה?

ו . שנה את מדיניות המיסוי של ההכנסות מהשכרת דירות. בטל כל הפטורים בכל מדרגות הכנסה מהשכרת דירות אלו. הכנסות אלו, הן הכנסות לכל דבר ועניין. כך צריכות רשויות המס להתייחס אליהן וכך הרשויות צריכות למסות אותן.

מצטער, אבל מה הקשר? אם תמסה יותר את שכר הדירה אתה יודע למה תגרום? להעלאת שכ"ד אה, וגם להקטנת הדרישה לדירות להשכרה מצד בעלי דירות כאלו.
בנוסף- קל לשכוח שלא מדובר בטייקונים שמשכירים דירות ועושקים אזרחים, אלא גם בקשישים שפדו את קופת הגמל שלהם ומקבלי את הקצבה שלהם מדירה שקנו והשכירו. מה יעזור לך למסות אותם יותר?

ז . הקם עכשיו וועדה לבדיקת התנהגותם חסרת האחריות של הבנקים במשבר הנוכחי. לא תעשה כן, בוועדת החקירה שתוקם לאחר פרוץ המשבר, תצטרך אתה לעמוד בפניה.

איזו התנהגות חסרת אחריות? אתה מדבר על המשכנתאות שניתנו? השמרנות של הבנקים בישראל כתוצאה מהנחיית המפקח ידועה לא רק פה אלא בכל העולם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 20-07-2011, 20:02
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "א . נכס ריק הינו משאב לא..."

טוב שבאת,

סוף סוף קצת רצינות

לא ברורה לי מטרת שלושת סעיפים אלו. כלומר- אני מניח שהמטרה היא לגרום לכך שתושבי חוץ לא יבואו לגור פה. ולמה זה? האם כדי לגרום להם להשכיר את הדירה? אלו דירות לא פשוטות בדרך כלל, מי בדיוק ישכור אותן? ועוד ל-11 חודשים בלבד? האם המטרה היא להפסיק את בנייתן? למה? הם אתה חושב שבמקומן יבנו דירות לצעירים? במגדל בחוף בים יבנו דירות קטנות לסטודנטים במקום דירות נופש? אני בספק.

זאת בדיוק בעיה, מלכתחילה בונים אותן ככאלו בשביל אותם אנשים לצריכה של פעם בשנה.
ולא, לא צריך שאותן דירות מול הים יהיה לסטודנטים תפרנים - אלו דירות נופש? אז שכל הציבור יוכל להנות מהן, תבנה בתי מלון או דירות למשפחות (אותם משפחות יפנו דירות שאותן סטודנטים יוכלו לשכור)

למה לבנות דירות רפאים מול החומות בירושלים? שייבנו או מלון או דיור לכלל האוכלוסיה.

הרפורמה במנהל כבר תוכננה והובאה. אתה יודע מי מתנגד לה?

יש ברפורמה הזו הגבלה על קבלנים לא להחזיק מגרשים ריקים?
יש ברפורמה הזו הגלבה על משך הבנייה?
יש ברפורמה הזו הגבלה על מס' המגרשים לקבלן בפרוייקט בנייה? (ככה רמי שבירו קנה את כל הקרקע, באיזה פרוייקט בכפ"ס, במחירי שיא כדי שחלילה קבלן אחר לא ייזכה ואז יירדו המחירים )? שוק חופשי לא?
יש ברפורמה הזו דיור בר השגה?
או שהכל זה מכירת קרקעות המדינה לבעלי ממון?

מצטער, אבל מה הקשר? אם תמסה יותר את שכר הדירה אתה יודע למה תגרום? להעלאת שכ"ד אה, וגם להקטנת הדרישה לדירות להשכרה מצד בעלי דירות כאלו.

את זה תמיד אומרים, רק ששכר הדירה נגזר ישירות מהשכר במשק הנוכחי ואי אפשר למתוח את השוכרים כמו שאפשר למתוח את הקונים על חשבון הכנסה עתידית והחזרים שכעת הם נמוכים ויעלו בהמשך (הריבית במגמת עלייה)
וגם שיעלה, שכר הדירה, בניגוד למחיר הדירה, הוא חלק מהמדד - כך שאם הוא יעלה תהיה איפלציה ואז הנגיד ייצטרך להעלות ביתר אגרסיביות את הריבית והממשלה והמעסיקים יצטרכו לשלם תוספת יוקר.
ולא אני אומר הריבית הנמוכה היא גורם עיקרי לעליית מחירי הדיור, אלא בנק ישראל (שני שליש!)

בנוסף- קל לשכוח שלא מדובר בטייקונים שמשכירים דירות ועושקים אזרחים, אלא גם בקשישים שפדו את קופת הגמל שלהם ומקבלי את הקצבה שלהם מדירה שקנו והשכירו. מה יעזור לך למסות אותם יותר?
אני יודע שלא מדובר בטייקונים, הם לא רצים אחרי שוכרים,
לא כולם זה קשישים שהשכרת הדירה משמשת להם כפנסיה (זה שהם הגיעו למצב כזה כי למדינה לא איכפת או שהיא העבירה את כל הקרן שלהם לניהול הטייקונים שגוזרים ממנה דמי ניהול שערורתיים ומשקיעים בלי אחריות ואח"כ עוד עושים תספורת לאג"חים שדורגו AAA, זה כבר מרתיח, אבל זה לדיון אחר)
ועכשיו לעניין,
השכרת דירה נהפכה למקלט מס, למה אני צריך לשלם 25% על רווחי הון ומשכיר דירה רק 10%?
היום, כל דודה מרעננה, שהריבית בפק"מ לא טובה מספיק, קונה דירה - זה חלק מהניפוח של כל הבועה הזו, מוציאים את הכסף מהפק"מ, קונים דירה להשקעה עם מינוף (כי הריבית על המשכנתא נמוכה) והופ, נוצר מוצר פיננסי חדש דירת פק"מ!
זה טוב שיש דירות להשקעה שמשכירים אותן, זה בריא וחלק מהשוק- אבל בתקופה של מחסור בדירות זמינות (בגלל כל הריקות), בהיקף גבוה מהממוצע, זה יוצר עלייה בועתית במחיר הנכס שגם פוגע ברוכשים לדיור עצמי וגם מסכן את המשק - זה לא אני אומר, זה פישר אומר.

[b]איזו התנהגות חסרת אחריות? אתה מדבר על המשכנתאות שניתנו? השמרנות של הבנקים בישראל כתוצאה מהנחיית המפקח ידועה לא רק פה אלא בכל העולם.

תראה, הייתה פה חגיגת משכנתאות ברמות מטורפות מעל הממוצע, דחפו פה לאנשים משכנתאות ל-30 שנה שכרגע הן זולות - ריבית פריים (אני מדבר על 2009-10) - והן הולכות להיות יקרות מאוד.
מי כמוך יודע מה ההבנה הכלכלית של הישראלי הממוצע, כזה עם תואר ראשון שמחובר לכל מקורות המידע ברשת,
משווק משכנתאות נמרץ על לשון חלקה יכול לדחוף זוג צעיר למאסר עולם כלכלי ל-30 שנה, אפילו את התינוק שלהם הם לא טרחו לקחת לבייביסיטר בשביל אחת הפגישות הגורליות של חייהם - והופ, עבד משכנתא ל-30 שנה לבנק, אחרי שהקבלנים והמדינה גזור את הקופון השמן שלהם.

על הלימת ההון של הבנקים שמעת? מדובר בהון עצמי שלהם מול מימון שהוא מפחיד ממש,
לא סתם סוכנות הדירוג מודיס' הורידה את הדירוג לחמישה בנקים בארץ

ועוד לא דיברנו על EMI, אני מקווה שהפנסיה שלך לא ב'הראל'

נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 20-07-2011 בשעה 20:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 20-07-2011, 21:08
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "טוב שבאת, סוף סוף קצת..."

ראשית, יש לבדוק כמה מהדירות היוקרתיות נרכשות על ידי צרפתים למיניהם וכמה על ידי ישראלים ששיחקו אותה ורוצים דירה יוקרתית. אני מניח שלא תתנגד לכך שנבנות דירות יוקרתיות עבור עשירים.
אגב- לא הכרתי שתושב זר לא משלם ארנונה, אני לא מבין את ההיגיון מאחורי זה. אם זה נכון אכן יש לחייב אותם בארנונה.
אם תבנה בתי מלון, כיצד זה יעזור? עדיין יהיה חוסר בדירות, נכון? ואם תבנה שם דירות גדולות יותר למשפחות, זה בטח לא יעזור לזוגות צעירים, או למשפחות חדשות. הרי היכן המגדלים הללו? נווה צדק, רוטשילד, צפון תל אביב. המקומות הללו מלכתחילה לא יועדו לסטודנטים/זוגות צעירים.

לגבי הרפורמה- בשניה שהמנהל ישווק יותר קרקעות, בשניה שלא יתנהל מכרז שיגרום לקבלנים לשלם יותר ואי לכך למכור ביותר, יחד עם הגברת כמות העובדים הזרים בבניין (שגם היא היתה אחת הבעיות), הבעיות שאתה מציין תתמוגגנה לאיטן. אני לא רואה לנכון לחייב קבלנים במכרז ממשלתי לבנות דירות קטנות וזולות, זה אולי יהיה תפקיד העיריות עצמן. ובכלל- יש יותר מדי בירוקרטיה בתחום הזה כמו בכל המדינה. למשל פה-

http://www.themarker.com/realestate/1.670770

כתבת שאם שכר הדירה יעלה אזי האינפלציה תעלה ואז הריבית תעלה עוד. אבל אז המשכנתאות תתייקרנה והמשכירים שלא סיימו לשלם על הדירה יעלו שכ,ל עוד. ואז- מעגל קסם. הפיתרון לא יכול להיות אחר מאשר לשחרר לשוק עוד דירות להשכרה. וזה נכון גם לגבי המיסוי שאתה מציע. אתה משווה את שכר הדירה המתקבל לרווחי הון, אבל לטעמי ההשוואה צריכה להיות למשכורת מעבודה, כמו שקצבת פנסיה מושווית למשכורת מבחינת המיסוי. וכידוע לך- יש מדרגות מס הכנסה על משכורות. בנוסף- אין אינטרס ציבורי ברווחי הון כמו שיש אינטרס ציבורי במס על שכר דירה- והאינטרס הציבורי הוא לא להעלות את שכר הדירה.
לגבי עליה בועתית במחירי נכסים- לטעמי בועה היא עלייה לא מוצדקת, כמו למשל מניות חברות ההייטק בתחילת העשור הקודם. אבל אם אין דירות- הגיוני שהמחיר יעלה.

לגבי הבנקים- קראתי לא מזמן שגם עלייה חדה בהפרשה לחומ"ס כתוצאה מאי יכולת תשלום על הדירה לא תביא את הבנקים להתמוטטות. מקסימום- פחות דיבידנדים לבעלי המניות. אל תשכח דבר חשוב- גם אם אנשים לא יכולים לשלם על הדירה, כל עוד ערך המשכנתא נמוך מ-100%, ואפילו מ-70% וכעת גם 50%, הבנק לא יינזק אם הדירה תועמד למכירה. הבנק יקבל את הכסף ואולי הלקוח אפילו יישאר ברווח כי מחיר הדירה גבוה.
האם הלקוח לא ייפגע מזה? כנראה שכן, השאלה כמה פטרנליזם ניתן לקבוע על האזרח.

עד כמה שאני יודע הבנקים עומדים בהנחיות המפקח לגבי הלימות ההון כנגזרת של באזל 2.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 20-07-2011, 22:14
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "ראשית, יש לבדוק כמה מהדירות..."

אשית, יש לבדוק כמה מהדירות היוקרתיות נרכשות על ידי צרפתים למיניהם וכמה על ידי ישראלים ששיחקו אותה ורוצים דירה יוקרתית. אני מניח שלא תתנגד לכך שנבנות דירות יוקרתיות עבור עשירים.

לא מתנגד, רק הם לא צריכים לתפוס את אזורים הביקוש, רוצה אחוזה של 10 דונם? לא במרכז ת"א,
בונה מגדל עם דירות ענק? בנה בו גם דירות קטנות.

אגב- לא הכרתי שתושב זר לא משלם ארנונה, אני לא מבין את ההיגיון מאחורי זה. אם זה נכון אכן יש לחייב אותם בארנונה.

אם תבנה בתי מלון, כיצד זה יעזור? עדיין יהיה חוסר בדירות, נכון? ואם תבנה שם דירות גדולות יותר למשפחות, זה בטח לא יעזור לזוגות צעירים, או למשפחות חדשות. הרי היכן המגדלים הללו? נווה צדק, רוטשילד, צפון תל אביב. המקומות הללו מלכתחילה לא יועדו לסטודנטים/זוגות צעירים.

למה חוסר בדירות? דירה שעומדת ריקה לא משמשת גם ככה למגורים,
אז דירה ריקה זה כמו חדר מלון - לא ניתן לשיכון.
לגבי דירות קטנות\גדולות, צריך מהכל ולכן יש לחייב את הרשויות המקומיות לבנות אותן, ולא כמו שעושים בפ"ת למשל (לא שאני שולח מישהו לגור בפ"ת )


לגבי הרפורמה- בשניה שהמנהל ישווק יותר קרקעות, בשניה שלא יתנהל מכרז שיגרום לקבלנים לשלם יותר ואי לכך למכור ביותר, יחד עם הגברת כמות העובדים הזרים בבניין (שגם היא היתה אחת הבעיות), הבעיות שאתה מציין תתמוגגנה לאיטן. אני לא רואה לנכון לחייב קבלנים במכרז ממשלתי לבנות דירות קטנות וזולות, זה אולי יהיה תפקיד העיריות עצמן. ובכלל- יש יותר מדי בירוקרטיה בתחום הזה כמו בכל המדינה.

זהו, שזה עוד מיתוס, יש קרקעות אבל הקבלנים עושים מניפולציות בקרקע, כמו שכתבתי לך מקודם.
ובונים לפי החשק שלהם למקסם רווחים על קרקע שהיא של כולנו - שווקה לך קרקע? בנה ומהר.
ובהרבה מקרים גם לא צריך קרקע חדשה - אפשר על קרקע קיימת לבצע פינוי-בינוי ועל אותו תא שטח לבנות יותר דירות.
מסכים לגבי הבירוקרטיה, יש להבחין בין בירוקרטיה לשם בירוקרטיה לבין בירוקרטיה לשם שמירת האינטרס הציבורי - אי אפשר לפרוץ את הכל בשביל מיקסום רווח קבלני ומכירת נכסי לאום בזול, שזו ההתמחות של הליכוד, קדימה והעבודה - אבל ביבי, בתור חניך טוב של אסכולת שיקאגו, הוא מסטר בעניינים האלו ובגלל זה אני חושב שצריך רפורמה אבל אני מאוד מאוד זהיר שבסוף מי שירוויח מזה אלו הקבלנים ואילו אני ואתה וכל האזרחים, נפסיד.
בכלל, כל ההצהרות של הקבלנים זה שהם רוצים קרקעות בזול הם כל הזמן בוכים על זה, למה גינדי הציעו פי 2 ויותר על הקרקע בראשון? רק כדי ליצור חסם תחתון על המחיר בפרוייקט, כי הם קנו את השלב הראשון ועכשיו רועי גינדי נעבעך מוכר, סליחה מנסה למכור, את הדירות בסופר:
http://buat-nadlan.blogspot.com/201...og-post_13.html .


כתבת שאם שכר הדירה יעלה אזי האינפלציה תעלה ואז הריבית תעלה עוד. אבל אז המשכנתאות תתייקרנה והמשכירים שלא סיימו לשלם על הדירה יעלו שכ,ל עוד. ואז- מעגל קסם. הפיתרון לא יכול להיות אחר מאשר לשחרר לשוק עוד דירות להשכרה. וזה נכון גם לגבי המיסוי שאתה מציע. אתה משווה את שכר הדירה המתקבל לרווחי הון, אבל לטעמי ההשוואה צריכה להיות למשכורת מעבודה, כמו שקצבת פנסיה מושווית למשכורת מבחינת המיסוי. וכידוע לך- יש מדרגות מס הכנסה על משכורות. בנוסף- אין אינטרס ציבורי ברווחי הון כמו שיש אינטרס ציבורי במס על שכר דירה- והאינטרס הציבורי הוא לא להעלות את שכר הדירה.
לגבי עליה בועתית במחירי נכסים- לטעמי בועה היא עלייה לא מוצדקת, כמו למשל מניות חברות ההייטק בתחילת העשור הקודם. אבל אם אין דירות- הגיוני שהמחיר יעלה.

העלייה נבעה בעיקר מכסף זול עקב ריבית פריים נמוכה לאורך זמן, הרצת נדל"ן של עוד מעט נגמר אז רוצו לקנות, שינוי הנורמה לתקופת המשכנתא - מ-10-15 שנים ל-20-30 שנים (איך הם יוכלו לעזור לילדים שלהם לממן לימודים, כשהם תקועים עם משכנתא עד לפנסיה?!), כל חוסך בפק"מ הפך להיות "משקיע נדל"ן" - כל אלו יצרו פה דיבור מטורף של מיליונים וכל אחד פה הוא מיליונר על הנייר -
זה הסחרור שפישר מזהיר ממנו.


לגבי הבנקים- קראתי לא מזמן שגם עלייה חדה בהפרשה לחומ"ס כתוצאה מאי יכולת תשלום על הדירה לא תביא את הבנקים להתמוטטות. מקסימום- פחות דיבידנדים לבעלי המניות. אל תשכח דבר חשוב- גם אם אנשים לא יכולים לשלם על הדירה, כל עוד ערך המשכנתא נמוך מ-100%, ואפילו מ-70% וכעת גם 50%, הבנק לא יינזק אם הדירה תועמד למכירה. הבנק יקבל את הכסף ואולי הלקוח אפילו יישאר ברווח כי מחיר הדירה גבוה.
האם הלקוח לא ייפגע מזה? כנראה שכן, השאלה כמה פטרנליזם ניתן לקבוע על האזרח.

המינופים פה היו מטורפים, פשוט ככה, עד שפישר הפסיק את החגיגה, שהוא בעצמו יצר, ע"י כל ההגבלות.
מדובר במינופים של 70% ואפילו של 95% (EMI) כך שירידה ריאלית של הנכס תגרום לבלגן, למרות שההלוואות הן לא נון-ריקורס והבנקים ירדפו את החייבים עד לקבר, המניות של הבנקים בסכנה.

ולא התייחסת להלוואת שניתנו לקבלנים, שם החגיגה הכי גדולה, מינופים מטורפים, מה נראה לך, שאדון גינדי הביא את המימון ל 700,00+ ש"ח ליח' דיור בראשון מהבית? הוא לקח הלוואה מהבנק ולא מצליח למכור את הדירות (עכשיו הוא מוכר בסופר, עוד מעט הוא יעבור מבית לבית)

אתה אופטימי, זו תכונה טובה


עד כמה שאני יודע הבנקים עומדים בהנחיות המפקח לגבי הלימות ההון כנגזרת של באזל 2.

אני מאוד מקווה שאתה צודק ושלא עיגלו פינות בתימחור סיכונים בשביל הבונוס השנתי

נערך לאחרונה ע"י שפני בתאריך 20-07-2011 בשעה 22:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 21-07-2011, 00:46
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי שפני שמתחילה ב "אשית, יש לבדוק כמה מהדירות..."

עניין מגדלי ענק עם דירות קטנות- אני לא רואה את זה קורה מהסיבה הפשוטה שלגור במגדל כזה יעלה ביוקר גם אם תקנה דירת שני חדרים בקומת קרקע. העלות היחסית של הדירה עולה ככל שיש בבניין יותר קומות והוא ממוצב כיוקרתי יותר. דוגמא פשוטה- אתה יודע כמה דמי ניהול בניין משלמים במקומות הללו? מגיע גם לאלפי שקלים בחודש.

הרשויות המקומיות לא יכולות להיות הפיתרון לבדן מכיוון שיש להן דווקא אינטרס לדירות ענק במגדלים גבוהים שמכניסים הרבה ארנונה לעיר. ממש כמו שהם מעדיפים בנייני משרדים עתירי הכנסה. להסתמך על טוב לב של ראש עיר זה בעייתי. נכון שבראשל"צ למשל זה קורה, אבל לא הייתי בונה על זה.
פיתרון עקיף לא פחות טוב הוא למשל הרחבת אישורי בניה בפריפריה העירונית, הגברת פיצוי בינוי בשכונות מוזנחות, אבל מעל הכל קביעת תחב"צ טובה שתוביל לכך שגם מי שמתגורר בבת ים, חולון או מזרח ראשון יוכל להגיע לתל אביב בנוחות כדי לעבוד. בלי זה, לא יזוז כלום. ואתה יודע למה זה חשוב? כי בעיני רוחי אני לא רואה את מרכז תל אביב שייך לצעירים. המקום כבר ממוצב גבוה מדי, ורק ברי המזל שגרו שם קודם יכולים להמשיך ולגור שם. חבל שדרישות אופנתיות מכתיבות את המאבק הזה.

לפרוץ הכל עבור מטרה מוגדרת זה מה שהיה פה בשנות ה-90 עם העליה מרוסיה. נכון, אנחנו לא באותו המצב, זה לא שיש עכשיו מאות אלפי אנשים חסרי דיור. אבל המנהל הזה באמת רקוב, עוד מוסד מפא"יניקי שלא נס ליחו.
בסוף, אם תשחרר מספיק דירות, גם קבלן שקנה קרקע רבה (במחיר לא גבוה, והוא לא יהיה גבוה כי המכרזים לא יהיו כמו היום) ישחרר אותה לשוק. מה שכן- התחלות הבניה הן נתון מאקרו שנראה בפועל קצת יותר מאוחר. זה כבר קשור לאיכות הבניה בארץ שבגלל עשורים של הסתמכות על עבודה זולה מאוד, מפגרת אחר הנעשה בעולם. ככה זה, כשיש לך פועלים זולים אין לך סיבה להתייעל. אני מניח שנצטרך לטפל בזה מאוחר יותר.

עליית מחירי הדירות- יש סיבות רבות מאוד לכך- משבר הסאב פריים הפיל את הבורסה, מה שגרר פדיונות בקופות הגמל וחיפוש אפיק השקעה אחר. בנוסף- המשבר גרר ריביות נמוכות, כלומר אין תשואה בפק"מ, והמשכנתאות זולות. אתה יכול לצרף גם את תיקון 3 לחוק קופות הגמל שביטל את האפיק ההוני, כך שלא ניתן היה יותר לשים את הכסף בצד ולקבל אותו כסכום אחד בעתיד- עוד אלטרנטיבת השקעה שנפסלה. ניתן לצרף גם נתון סטטיסטי ידוע שנקרא התכנסות אל הממוצע- במשך כמעט כל העשור החולף מחירי הנדל"ן היו בירידה או בקיפאון, שמשמעותו ירידה ריאלית במחירים. מתישהו המחירים אמורים להתכנס לממוצע הרב שנתי. אז הם עולים בחדות. עוד סיבות- בפריפריה למשל חלה עלייה בגלל כביש שש שקירב את המרכז לאיזורים שנחשבו פרברים שקטים, ואתה יודע מה- אפילו עלייה בשיעור הגירושים בישראל שגרר עוד ועוד ביקוש לדירות.
הבעיה המרכזית היא שחיזוי מצבים כאלו כמעט בלתי אפשרי, ויציאה ממצבים כאלו לוקחת זמן לא מועט. זאת הסיבה למחזוריות במחירי הנדל,ן, כמו בכמעט כמו מדד כלכלי שתבחר. נתון אחד מדביק נתון אחר בפיגור מסויים.
אסור, אגב, להפיל את מחירי הנדל"ן בחדות, בגלל הבנקים שאגע בהם עוד מעט.

אני אכן קצת יותר אופטימי ממך בנושא הבנקים, מהסיבה שפה יש פיקוח חזק בהרבה מאשר בארה"ב, הדוגמא הכי טובה להתמוטטות בנקים בשילוב נדל"ן שמתמוטט.
ראשית- הלוואות נון ריקורס אמריקאיות מסוכנות הרבה יותר מאשר הרגילות. אין פה נון ריקורס במשכנתא.
שנית- המינוף לא כזה נרחב. ועכשיו הוא מצטמצם.
שלישית- מחירי הנדל"ן עוד עולים בגלל ביקוש אמיתי והיצע נמוך אמיתי. באמת חסרות פה דירות ולכן גם אני לא מחשיב את המצב פה כבועה אמיתית.מכיוון שכך- גם אם הבנק ייקח לך את הדירה כי לא שילמת את המשכנתא, הוא יוכל למכור אותה בשוק, לקבל כל מה שהיה צריך, ואפילו להחזיר לך עודף. יחד עם המינוף הנמוך יחסית, היציבות רבה יותר.
כמובן, שמשבר כלכלי אמיתי שיוביל לאבטלה נרחבת, אולי מלחמה אזורית כוללת, עלול להביא לסגירת חברות, אבטלה גבוהה וחוסר עמידה בתשלומי המשכנתא שיכול להציף את השוק ואז כן יש סכנת יציבות. אבל אם יקרה מצב כזה אז בכל מקרה השוק בסכנה גם אם המינוף היה רק 40% לכולם. כלומר- אין פה סכנה ייחודית למצב זה.

לגבי הלוואת עסקיות- הבנקים נוהגים להלוות לעסקים גדולים כקונסורציום, כלומר מפזרים סיכונים. וגם אם לא- מאות מליונים עם בטוחות (אפילו חלקיות) הם לא מה שיפיל פה בנק. לבנקים יש תזרים מזומנים גבוה של דמי ניהול ועמלות ועם הלימות ההון שעלתה בגלל באזל 2 הסכנה נמוכה יותר. כן, שום דבר לא באמת בטוח פרט למוות, אבל לטעמי יש הגזמה סביב עניין הבועה המנופחת.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 21-07-2011, 12:45
  משתמש זכר שפני שפני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 1,706
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "עניין מגדלי ענק עם דירות..."

עניין מגדלי ענק עם דירות קטנות- אני לא רואה את זה קורה מהסיבה הפשוטה שלגור במגדל כזה יעלה ביוקר גם אם תקנה דירת שני חדרים בקומת קרקע. העלות היחסית של הדירה עולה ככל שיש בבניין יותר קומות והוא ממוצב כיוקרתי יותר. דוגמא פשוטה- אתה יודע כמה דמי ניהול בניין משלמים במקומות הללו? מגיע גם לאלפי שקלים בחודש.

צודק, לרגע שכחתי את העניין,
אני מודע לכל העניין הזה של דמי אחזקה, זה שכירות בנוסף למשכנתא
צריך לבנות גם בניינים רגילים, בלי לובי, בריכה ושאר ירקות נובורישים,
צריך למצוא את האיזון הראוי לכל בר-דעת כמה לבנות מכל דבר ואיפה.

50 דירות של 500 מ"ר או 100 דירות של 100 מ"ר - כמה מזה וכמה מזה, צריך להחליט.



הרשויות המקומיות לא יכולות להיות הפיתרון לבדן מכיוון שיש להן דווקא אינטרס לדירות ענק במגדלים גבוהים שמכניסים הרבה ארנונה לעיר. ממש כמו שהם מעדיפים בנייני משרדים עתירי הכנסה. להסתמך על טוב לב של ראש עיר זה בעייתי. נכון שבראשל"צ למשל זה קורה, אבל לא הייתי בונה על זה.
פיתרון עקיף לא פחות טוב הוא למשל הרחבת אישורי בניה בפריפריה העירונית, הגברת פיצוי בינוי בשכונות מוזנחות, אבל מעל הכל קביעת תחב"צ טובה שתוביל לכך שגם מי שמתגורר בבת ים, חולון או מזרח ראשון יוכל להגיע לתל אביב בנוחות כדי לעבוד. בלי זה, לא יזוז כלום. ואתה יודע למה זה חשוב? כי בעיני רוחי אני לא רואה את מרכז תל אביב שייך לצעירים. המקום כבר ממוצב גבוה מדי, ורק ברי המזל שגרו שם קודם יכולים להמשיך ולגור שם. חבל שדרישות אופנתיות מכתיבות את המאבק הזה.

אנחנו תמימי דעים פה,
חותם על כל מילה!
השחיתות וחוסר התיכנון כולל זה רעה חולה ועוד סימפטום לחוסר המשילות של הממשלה, כל ממשלה ב 15 שנים האחרונות.


לפרוץ הכל עבור מטרה מוגדרת זה מה שהיה פה בשנות ה-90 עם העליה מרוסיה. נכון, אנחנו לא באותו המצב, זה לא שיש עכשיו מאות אלפי אנשים חסרי דיור. אבל המנהל הזה באמת רקוב, עוד מוסד מפא"יניקי שלא נס ליחו.

בוודאי,
אבל זה שהוא רקוב לא אומר שצריך לפרוץ הכל - בהרבה מקרים אחרים יש הזנחה מכוונת ע"מ ליצור בעיה, בשביל שאחר כך תקום צעקה ואז יבואו עם פתרון אלו שבעצם יצרו את הבעיה בשביל למכור את אותו נכס ציבורי לאיזה תאגיד,
בעיה - תגובה - פתרון הכל מתוכנן מראש ע"מ ליצור משבר שיביא לצורך בשינוי ואז באים עם "פתרון" שלטובתו מלכתחילה יצרו את הבעיה.

יש צורך לנקות את כל הבירוקרטיה הרקובה אבל לא לחלק את הקרקע לבעלי הון, יש לשמור אותה שלי ושלך, לטובתנו ולטובת הדורות הבאים.

אגב, גם הלמ"ס, חביב הקבלנים, הוא דינוזאור מפא"יניקי שצריך לעבור הקמה מחדש.



בסוף, אם תשחרר מספיק דירות, גם קבלן שקנה קרקע רבה (במחיר לא גבוה, והוא לא יהיה גבוה כי המכרזים לא יהיו כמו היום) ישחרר אותה לשוק. מה שכן- התחלות הבניה הן נתון מאקרו שנראה בפועל קצת יותר מאוחר. זה כבר קשור לאיכות הבניה בארץ שבגלל עשורים של הסתמכות על עבודה זולה מאוד, מפגרת אחר הנעשה בעולם. ככה זה, כשיש לך פועלים זולים אין לך סיבה להתייעל. אני מניח שנצטרך לטפל בזה מאוחר יותר.

כתבתי לך,
כמו שהמינהל יכול לספסר בקרקע כך גם קבלן שכבר רכש יכול, אם בהתחלת הבניה ואם במשך הבניה,
אל תעבור לדום על כל נפיחה של קבלן - הם בעלי אינטרס לכל דבר, והאינטרס של כולנו הוא האינטרס הצרכני והאינטרס הציבורי - ויש חוסר הלימה.


עליית מחירי הדירות- יש סיבות רבות מאוד לכך- משבר הסאב פריים הפיל את הבורסה, מה שגרר פדיונות בקופות הגמל וחיפוש אפיק השקעה אחר. בנוסף- המשבר גרר ריביות נמוכות, כלומר אין תשואה בפק"מ, והמשכנתאות זולות. אתה יכול לצרף גם את תיקון 3 לחוק קופות הגמל שביטל את האפיק ההוני, כך שלא ניתן היה יותר לשים את הכסף בצד ולקבל אותו כסכום אחד בעתיד- עוד אלטרנטיבת השקעה שנפסלה. ניתן לצרף גם נתון סטטיסטי ידוע שנקרא התכנסות אל הממוצע- במשך כמעט כל העשור החולף מחירי הנדל"ן היו בירידה או בקיפאון, שמשמעותו ירידה ריאלית במחירים. מתישהו המחירים אמורים להתכנס לממוצע הרב שנתי. אז הם עולים בחדות. עוד סיבות- בפריפריה למשל חלה עלייה בגלל כביש שש שקירב את המרכז לאיזורים שנחשבו פרברים שקטים, ואתה יודע מה- אפילו עלייה בשיעור הגירושים בישראל שגרר עוד ועוד ביקוש לדירות.

מסכים איתך,
רוב המשבר הוא מוניטרי,
המחסור שיש הוא לא גדול, הבעיה היא היציאה מהאיזון עם כל התופעה הזו של דירות פק"ם ודירות ריקות.
מסכים לגבי ההתכנסות לממוצע הרב-שנתי, אבל לך תשכנע את כל מריצי הנדל"ן של השלוש שנים האחרונות שמצד אחד אומרים שהעלייה החדה באה כתיקון לאחר ירידות ומצד שני אומרים שנדל"ן תמיד, אבל תמיד, עולה - וכך סותרים את עצמם.


הבעיה המרכזית היא שחיזוי מצבים כאלו כמעט בלתי אפשרי, ויציאה ממצבים כאלו לוקחת זמן לא מועט. זאת הסיבה למחזוריות במחירי הנדל,ן, כמו בכמעט כמו מדד כלכלי שתבחר. נתון אחד מדביק נתון אחר בפיגור מסויים.
אסור, אגב, להפיל את מחירי הנדל"ן בחדות, בגלל הבנקים שאגע בהם עוד מעט.

השוק מחזורי, ולכן תהיינה ירידות מחיר

אני אכן קצת יותר אופטימי ממך בנושא הבנקים, מהסיבה שפה יש פיקוח חזק בהרבה מאשר בארה"ב, הדוגמא הכי טובה להתמוטטות בנקים בשילוב נדל"ן שמתמוטט.
ראשית- הלוואות נון ריקורס אמריקאיות מסוכנות הרבה יותר מאשר הרגילות. אין פה נון ריקורס במשכנתא.
שנית- המינוף לא כזה נרחב. ועכשיו הוא מצטמצם.
שלישית- מחירי הנדל"ן עוד עולים בגלל ביקוש אמיתי והיצע נמוך אמיתי. באמת חסרות פה דירות ולכן גם אני לא מחשיב את המצב פה כבועה אמיתית.מכיוון שכך- גם אם הבנק ייקח לך את הדירה כי לא שילמת את המשכנתא, הוא יוכל למכור אותה בשוק, לקבל כל מה שהיה צריך, ואפילו להחזיר לך עודף. יחד עם המינוף הנמוך יחסית, היציבות רבה יותר.

אני לא יודע איזה מנהל מח' השקעות בבנק אישר לגינדים לקנות, תחזיק חזק, קרקע ליח' דיור ברמה"ש ב לא פחות מ 1.6 מיליון ש"ח - לא ליח' דיור, רק לקרקע!
אתה מודע בכמה הם יצטרכו למכור דירה שם? מי בדיוק יקנה? מפחיד.


כמובן, שמשבר כלכלי אמיתי שיוביל לאבטלה נרחבת, אולי מלחמה אזורית כוללת, עלול להביא לסגירת חברות, אבטלה גבוהה וחוסר עמידה בתשלומי המשכנתא שיכול להציף את השוק ואז כן יש סכנת יציבות. אבל אם יקרה מצב כזה אז בכל מקרה השוק בסכנה גם אם המינוף היה רק 40% לכולם. כלומר- אין פה סכנה ייחודית למצב זה.

לגבי הלוואת עסקיות- הבנקים נוהגים להלוות לעסקים גדולים כקונסורציום, כלומר מפזרים סיכונים. וגם אם לא- מאות מליונים עם בטוחות (אפילו חלקיות) הם לא מה שיפיל פה בנק. לבנקים יש תזרים מזומנים גבוה של דמי ניהול ועמלות ועם הלימות ההון שעלתה בגלל באזל 2 הסכנה נמוכה יותר. כן, שום דבר לא באמת בטוח פרט למוות, אבל לטעמי יש הגזמה סביב עניין הבועה המנופחת.

צרור כתבות על מינפי קבלנים:

http://buat-nadlan.blogspot.com/201...g-post_883.html

את הכסף הם לא לוו מהדודה שלהם.

מעניין כמה הטבות שבירו בכפ"ס, הגינדים ברמה"ש וראשל"צ יצטכו לתת כדי שיקנו מהם דירות כדי להחזיר את ההלוואות הממונפות שהם לקחו מהבנקים.
חכה שיתחילו להיות ירידות מחירים, הבנקים יהיו ממש לחוצים על ההחזר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:04

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר