לאחר שחיילת התלוננה כי האפוד הצה"לי לא מתאים לחיילות, נערכו ניסויים בצבא - ובעקבותיהם יוצר אפוד נשי. "הלוחמות רצו, קפצו וזחלו - והתאמנו להן אפוד שמתאים למבנה הגוף"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4096834,00.html

שלא יגידו שאני שובניסט, אבל עוד לא שמעתי על אפוד שלא גורם לשפשפת. כנ"ל ווסט שלא גורם לכאבים בכתפיים.

מברך על היוזמה, אך מדוע לא לערוך גם איזה סקר שביעות רצון אצל הבנים?
אם אפשר לחסוך ללוחם חי"ר 1.5 ק"ג (בקירוב) אני בטוח שגם הוא ישמח.

לי (זכר, בפעם אחרונה שבדקתי) אפודים\ווסטים לא גרמו לשפשפת.....

אלא המנשאים הלא סימטריים\מעוצבים טוב והשכפצ"ים (גם העתיקים (נגד ארטילריה\רימונים) וגם נגד כדורים)..... מקווה שאותם שיפרו אפילו שבטוח שלא...

תעוצב מלחמה לנשים, בשעות הלילה הקרבות ייפסקו, בשעות הבוקר הקרבות יתחילו לאחר איפור בוקר.

לא ניתן לנהל צבא בצורה כזו.
אמת, יש מה לשפר בווסט, והרי אנו רואים יחידות כאלו ואחרות [גם לא מובחרות] שמסדרות לעצמן אמלחי"ה, ומעצבות ווסטים ותיקים כנדרש.
בעתיד תבואנה דרישות נוספות, להתאים כך ולהתאים אחרת, ולא רק בווסט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaronmo7 תעוצב מלחמה לנשים, בשעות הלילה הקרבות ייפסקו, בשעות הבוקר הקרבות יתחילו לאחר איפור בוקר. לא ניתן לנהל צבא בצורה כזו. אמת, יש מה לשפר בווסט, והרי אנו רואים יחידות כאלו ואחרות [גם לא מובחרות] שמסדרות לעצמן אמלחי"ה, ומעצבות ווסטים ותיקים כנדרש. בעתיד תבואנה דרישות נוספות, להתאים כך ולהתאים אחרת, ולא רק בווסט.

איזה קשקוש.. אין שום בעיה להתאים את צה"ל להרבה דברים וגם ללוחמות.
השאלה היא רק אם זה כדאי, זאת אומרת האם הלוחמות תורמות לביטחון ולעומת זאת מה המחיר של העניין.
במקרה הזה נראה לי שהתשובה היא שהלוחמות תורמות ושהמחיר נמוך.

!Ya Gotta Believe

אולי זאת השקעה טובה. אבל אולי לא הטובה ביותר. הרושם הוא שהצבא משקיע בבנות ומפנק אותן הרבה יותר ממה שמשקיע בלוחמים רגילים. והסיבה היא לא שיקולים מבצעיים.
פשוט, אם הבנות יקבלו יחס שוויוני, הנשירה תגדל, המוטיבציה תירד ואז הצבא יחטוף צעקות מגופים פוליטיים למיניהם על היותו ארגון שוביניסטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן אולי זאת השקעה טובה. אבל אולי לא הטובה ביותר. הרושם הוא שהצבא משקיע בבנות ומפנק אותן הרבה יותר ממה שמשקיע בלוחמים רגילים. והסיבה היא לא שיקולים מבצעיים. פשוט, אם הבנות יקבלו יחס שוויוני, הנשירה תגדל, המוטיבציה תירד ואז הצבא יחטוף צעקות מגופים פוליטיים למיניהם על היותו ארגון שוביניסטי.

אם זה נכון אז יש כאן בעיה..מנסיוני רוב הדברים שהם בבחינת "רושם", כשנבדקים לעומק ובצורה מדעית מתגלים כלא נכונים...יש לזה אפילו הסבר, ראה התאוריות של טברסקי וכהנמן בנושא.

!Ya Gotta Believe

להזכיר שמות גדולים זה נחמד. השאלה היא האם הם באמת אומרים את מה שאתה טוען שהם אומרים.

למען האמת, הניחושים והאינטואיציות האנושיים חודדו במשך אלפי שנים של אבולוציה למצב שאיננו
אופטימאלי, אבל הוא יעיל להפליא. ברוב המקרים, האינטואיציה היא נכונה, או לפחות מספקת.

נעשו אפילו מחקרים על מבחנים אמריקאיים, ומסתבר שהתשובה הראשונה שאנשים בוחרים (בתנאים
של חוסר ודאות) עדיפה על שינוי התשובה, בתוחלת. מסתבר שהבדיקה לעומק לא רק שאינה תורמת,
אפילו אינה מובילה אותך לאותו מקום - אלא אף פוגעת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן להזכיר שמות גדולים זה נחמד. השאלה היא האם הם באמת אומרים את מה שאתה טוען שהם אומרים. למען האמת, הניחושים והאינטואיציות האנושיים חודדו במשך אלפי שנים של אבולוציה למצב שאיננו אופטימאלי, אבל הוא יעיל להפליא. ברוב המקרים, האינטואיציה היא נכונה, או לפחות מספקת. נעשו אפילו מחקרים על מבחנים אמריקאיים, ומסתבר שהתשובה הראשונה שאנשים בוחרים (בתנאים של חוסר ודאות) עדיפה על שינוי התשובה, בתוחלת. מסתבר שהבדיקה לעומק לא רק שאינה תורמת, אפילו אינה מובילה אותך לאותו מקום - אלא אף פוגעת.

תשמע, התאוריות שלהן מורכבות ויש להן כמה היוריסטיקות שהן מדברים עליהן להבנתי..אבל כן, אחת מהן היא בדיוק זאת...היוריסטיקת הזמינות אם אני לא טועה..
בכל מקרה, נכון או לא נכון התאוריה, קשה לעשות דיון כשהטיעונים הם "זה הרושם שלי"...אם מוסיפים מעט מידע תומך אז יש לאן להתקדם..אם מתבססים רק על "רושם" אז יש בעיה כי לרוב ברושם נחשפים רק לחלק מאוד מצומצם של המידע.

!Ya Gotta Believe

יש אמת במה שאתה אומר, אבל גם "מעט מידע תומך" הוא רק מיעוט ממכלול העובדות הקיימות בנושא. אף פעם לא פועלים מתוך ידע מלא, אלה החיים. זה שהמגיב למעלה אמר "הרושם שלי הוא" ולא "מתוך הניסיון שלי" זה לא העניין, אפילו שהניסוח השני נשמע יותר מקצועי.

רוב ההחלטות שאנשים מקבלים, הם מקבלים על-סמך "רושם", ולא על-סמך מחקר מדוקדק, ככה זה בחיים.

בנוסף, יש בעיה ביכולת להשיג את המידע הנחוץ. רשויות המדינה - ככלל - לא נהוגות לפרסם מידע, למרות כל הדיבורים על "חופש מידע". הצבא (ומערכת הביטחון בכלל) היא מקרה קיצוני של זה. לא מפרסמים מידע, ואם מישהו פונה ומבקש אותו לפי חוק חופש המידע, מסרבים, מטרטרים, דורשים תשלומי ענק, ואפילו כשבג"ץ מחייב מתעלמים מההוראה (כמובן שלא כל רשויות המדינה נוהגות כך, אבל רבות כן). מה שנותר לנו הוא להסתמך על מחקרים אובייקטיביים של אט"ל ואכ"א.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן יש אמת במה שאתה אומר, אבל גם "מעט מידע תומך" הוא רק מיעוט ממכלול העובדות הקיימות בנושא. אף פעם לא פועלים מתוך ידע מלא, אלה החיים. זה שהמגיב למעלה אמר "הרושם שלי הוא" ולא "מתוך הניסיון שלי" זה לא העניין, אפילו שהניסוח השני נשמע יותר מקצועי. רוב ההחלטות שאנשים מקבלים, הם מקבלים על-סמך "רושם", ולא על-סמך מחקר מדוקדק, ככה זה בחיים. בנוסף, יש בעיה ביכולת להשיג את המידע הנחוץ. רשויות המדינה - ככלל - לא נהוגות לפרסם מידע, למרות כל הדיבורים על "חופש מידע". הצבא (ומערכת הביטחון בכלל) היא מקרה קיצוני של זה. לא מפרסמים מידע, ואם מישהו פונה ומבקש אותו לפי חוק חופש המידע, מסרבים, מטרטרים, דורשים תשלומי ענק, ואפילו כשבג"ץ מחייב מתעלמים מההוראה (כמובן שלא כל רשויות המדינה נוהגות כך, אבל רבות כן). מה שנותר לנו הוא להסתמך על מחקרים אובייקטיביים של אט"ל ואכ"א.

וודאי שאתה צודק..אבל כאן אנחנו לא מחויבים לכתוב...זה לא כמו בחיים שאתה לפעמים חייב לקבל החלטה וצריך להסתדר עם המידע שיש, מי שאין לו כלל מידע או אין לו כוח לבדוק אפילו במעט, שלא יתערב בדיונים..זה מוריד את הרמה לרמה לא קבילה.
כמובן שגם יש מגבלות לקבל את כל הידע, כפי שכתבת..אבל שוב, לא לכתוב אף טיעון תומך,רק "נראה לי" זה מתחת לסטנדרט הדיון כאן, לפחות בעיני.

!Ya Gotta Believe

כשהצבא מבזבז כסף על פיתוחי שטות כמו "עכבר מחשב שומר שבת" נראה לי שכל שקל שהולך לפיתוחים שיקלו על המערך הלוחם (גם אם רק לחלק מצומצם בו) הוא מבורך.

הצבא לא בזבז כסף על פיתוח "עכבר מחשב שומר שבת".
מכון צומ"ת עשה את זה. וזה לא "עכבר מחשב שומר שבת" אלא יותר משהו בסגנון "עכבר מחשב שאינו מחלל שבת". מכון צומ"ת הוא גוף שעוסק בפיתוח פתרונות הלכתיים טכנולוגיים.
הצבא קנה את העכבר הזה, ומחירו אינו שונה מעכבר רגיל. ואם אפשר, וזה לא יקר, אז למה לא.

בפעם הבאה בדוק לפני שאתה מרעיף לגלוגים.
והאמת, אני בכלל לא מבין על מה הלגלוג. ישנם חיילים דתיים, הם צריכים את זה. אפילו אם לך זה נראה מיותר- הם צריכים את זה.

לפי מה שכתוב, דובר בשידרוג ווסטים של לוחמות (נ"מ, הנדסה וכו') ככה שהטיעון שלך, מבחינת הצבא, לא רלוונטי..

מדובר בהשקעת משאבים בפיתוח והנפקה של ווסט יעודי לבנות. למיותר לציין, כמה זה מסבך את הלוגיסטיקה של אותן יחידות מעורבות - לראיה, הצבא תמיד התקשה להנפיק ווסטים יעודיים לחובשים, נגביסטים, מטוליסטים וכו'. לכן לדעתי - בהחלט מדובר בפינוק שעולה ביוקר.

הרושם הוא בעיקרו של צרי עין. הצבא דופק את הבנות בדיוק כמו שהוא דופק את הבנים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ביחידות לוחמה? אלא אם כן משהו השתנה ב-3 השנים האחרונות, לא בצורה מובהקת ובטח לא בצורה שפוגעת בכשירות של היחידה.*

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה, הבנות הלוחמות כבר לא מתנדבות, אלא מגויסות כמו הבנים? בת שרוצה לצאת מהקרבי צריכה לעבור בדיוק את אותו מסלול כמו הבן? לא נקבע סרגל מאמצים נפרד לבנות, לא הוקצו להן יותר שעות שינה?

זה עוד לפני שאנחנו מדברים על הנושא שפתח את האשכול.

רגע, רגע - פתאום שינית את דעתך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן מה, הבנות הלוחמות כבר לא מתנדבות, אלא מגויסות כמו הבנים? נו, אפליה נגד נשים! בתכל'ס הגיבוש נועד לאפשר לצבא לגייס את הבנות שהוא רוצה. זה גם די הורס את כל הטענה שלך לגבי אילוצים בת שרוצה לצאת מהקרבי צריכה לעבור בדיוק את אותו מסלול כמו הבן? כן לא נקבע סרגל מאמצים נפרד לבנות, לא הוקצו להן יותר שעות שינה? אין חיילים שלא עוברים בראור, בוחן מסלול, בוחן 07 ומוסמכים? אין מ"כים שלא עוברים בוחן סמל ומוסמכים? בפועל כולם עושים את אותה עבודה במבצעי - וזה מה שחשוב. זה עוד לפני שאנחנו מדברים על הנושא שפתח את האשכול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כך שאני חושב שאפשר לומר אולי שצה"ל דופק את הגברים והנשים *באותה מידה*, אבל בהחלט לא *בדיוק* באותה דרך...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הצבא אולי דופק את הבנות כמו שהוא דופק את הבנים, אבל את הבנות הוא דופק רק שנתיים.
והאולי הזה כמובן שאינו נכון.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ומי שלא לוחמת - לא...

הלוחמים הם אמנם הבסיס של הצבא, אבל אינם רוב הצבא.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה רוצה אולי לדבר על כולם, אבל הדיון נסוב על לוחמות, מה לעשות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ועכשיו הוא נסוב על כולם, או ליתר דיוק - על כולן.
אי-אפשר לנתק את התנהלות הצבא בקשר לבנות בתפקיד אחד מהתנהלות הצבא בקשר לבנות בתפקידים אחרים. הדברים קשורים זה בזה. בהתחשב בכלל התנהלות הצבא ביחס לנשים, סביר להניח שכמו שהיא מפלה בין שלישים לשלישות, וכמו שהיא מפלה בין הנדסאים להנדסאיות, וכמי שהיא מפלה בין אלחוטנים לאלחוטניות, סביר להניח שכך גם היא מפלה בין לוחמים ללוחמות.
לידיעתך, אין יועצת הרמטכ"ל לעניי נשים לוחמות ויועצת הרמטכ"ל לענייני כל שאר הנשים בצבא...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא הוא לא - הדיון עדיין נסוב על תפקידי לחימה. כך או כך, אין קשר בין התגובה שלך לתגובה שלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני יודע שזה מורכב, ולכן אסביר שוב:
הצבא מפלה בין כלל הגברים לכלל הנשים בצה"ל.
הגברים הלוחמים הם קבוצה חלקית ממש לכלל הגברים בצה"ל.
הנשים הלוחמות הן קבוצה חלקית ממש לכלל הנשים בצה"ל.
מכאן, שסביר להניח שצה"ל מפלה גם בין הגברים הלוחמים לנשים הלוחמות.

בנוסף, אם ממש לא שמעת על זה, יש פקודות שעשויות להיות רלבנטיות במיוחד לגבי לוחמות.
לדוגמה, אישה ("בת") בודדת בעמדת שמירה...
וכך הלאה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

נכון זה קשה - תקרא שוב את התגובה אליה התייחסתי ומה כתבתי בתגובה אליה - אין שום קשר בין מה שאתה כותב לבין מה שאני מתייחס אליו. זה נכון שזה מאוד נחמד להעמיד טיעון איש-קש שיש לך אליו טיעון מן המוכן, זה עדיין לא הופך את התגובה שלך לרלוונטית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaronmo7 תעוצב מלחמה לנשים, בשעות הלילה הקרבות ייפסקו, בשעות הבוקר הקרבות יתחילו לאחר איפור בוקר.

מלבד האיפור, אתה מתאר את מלחמת לבנון הראשונה די טוב.
לא ידעתי שהיו לנו אז לוחמות...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ומה ההבדל בין לוחמת לבין חייל קטן בגובה 1.60?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ומה ההבדל בין לוחמת לבין חייל קטן בגובה 1.60?

הציצים, הפופורציות, אולי עוד...
גם הכמות היא עניין, בעבר היו מעט (נשים ולוחמים בגובה 1.60..) עכשיו יש הרבה...

!Ya Gotta Believe

בכתבה דובר על התאמה לכתפיים והורדת המשקל, לא על מקום באזור החזה. והאם חייל קטן שיבקש יקבל אפוד נשים כזה? והאם חיילת מגודלת מקרקל תקבל אפוד גברים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki בכתבה דובר על התאמה לכתפיים והורדת המשקל, לא על מקום באזור החזה. והאם חייל קטן שיבקש יקבל אפוד נשים כזה? והאם חיילת מגודלת מקרקל תקבל אפוד גברים?

נראה לי הגיוני שכן..בוודאי לגבי החיילת המגודלת...אבל אני לא באמת יודע.

!Ya Gotta Believe

אז זה בסך הכל אפוד קטן יותר, לא? במקום כל כתבת יחסי הציבור ניתן היה לכתוב עליו אפוד SMALL .

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אז זה בסך הכל אפוד קטן יותר, לא? במקום כל כתבת יחסי הציבור ניתן היה לכתוב עליו אפוד SMALL .

לא תפרתי..אז אני לא יודע..ובמקרים מסוימים יחסי ציבור זה חשוב..נגיד אם מנסים להביא עוד לוחמות לצה"ל...לא צריך לזלזל בזה..

!Ya Gotta Believe

הפרופורציות שונות - כתפיים צרות יותר וכו'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לחיילים 1.60 שהכרתי לא היו כתפיים רחבות, זה לא שהם היו מרימי משקולות שהתכווצו, הם היו צוציקים בכל הפרופורציות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ביחס למי? לגברים אחרים או נשים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לנשים באותו גובה ורוחב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני ממש לא בטוח בכך. פיזיולוגית, הפרופורציות בין הכתפיים, בית החזה והמתניים הן שונות. אצל רוב הבנות (אלא אם כן מדובר במישהי בעלת ק"ג מיותרים), האפוד תמיד יהיה רחב מדי במתניים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם כי דווקא המותן הנשי רחב יחסית.
כנ"ל גם בתרמילים: לא במקרה תרמילי נשים נבדלים בעיצוב מערכת הגב, למרות שיש פה ושם גם גברים שמתאים להם תרמיל נשים יותר מתרמיל גברים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אבל הוא כתב בדיוק הפוך- שלנשים יש מותניים רחבות יותר.

לגבי הטענה על רוב מול רוב- האם זה נכון לכתוב אותה בהקשר של בנות שהולכות לקרבי, שאני יכול רק לשער שבנויות אחרת מהממוצע הכללי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגן רחב יותר. מותן צר יותר (אגב, יגיל).

ועל סמך מה אתה משער שהן בנויות אחרת?!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אופס, קראתי הפוך.
אני משער זאת כי מי שהולכת לקרבי ונאלצת לעבור גיבוש לפני כן ככל הנראה מאתמנת יותר מבת ה-18 הממוצעת על ריצות עם שקי חול במעלה רחוב תלול, כך שהיא בנויה שונה. אני לא מדבר רק על מקלענית שראיתי מקרקל עם יד בעובי הרגל שלי, אלא מהכרה עם בנות לוחמות בכמעט כל המערכים הפתוחים בפניהן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תבזבז קצת זמן להתבונן באתלטיות - זה שהן מתאמנות וכד' לא משנה את הפרופורציות הבסיסיות שלהן, רק מדגיש אותן. להן אין "טייר" במתניים. ואת הסיפור על הבחורילה מקרקל\אב"כ\פחל"צ\תותחנים כולם מכירים - זה עדיין לא הופך אותה לאיזשהו מדגם מייצג.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אכן ציינתי שאני לא מדבר על אותה בחורילה לא מייצגת אלא טרחתי להדגיש שאני מדבר על התבוננות בעשרות בנות לוחמות מחיילות שונים.

ברם, חיפשתי עכשיו תמונות של שחייניות ואני חייב לציין שיש להן חגורת כתפיים של גבר לא ממוצע בכלל.
http://www.google.co.il/search?hl=iw&rlz=1C1CHMB_iwIL315IL316&q=FEMALE%20SWIMMER&biw=1280&bih=711&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומה היחס בין חגורת הכתפיים למתניים, ביחס לגבר?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא התקרבתי לשחיינית עם סרט מדידה...
זאת עדות ראיה שלי- כתפיים רחבות, מותניים לא צרות. אם תראה מדריכות אירובי- יש להן גוף של גבר לכל דבר ועניין.
כן, אני לא אומר שהקרביות נראות כמו מדריכות אירובי אבל הן בהחלט נראות שונה מבחורה לא ספורטיבית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לך לחנות הקרובה למקום מגוריך עם חבר נמוך, ותן לו לנסות חולצה של נשים. הוא יגלה שהמתניים צרות מדי, גם אם הכתפיים בסדר. באמת לא צריך לעשות את זה קשה יותר מדי...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל דיברתי על נשים שמתאמנות ולא על נשים באופן כללי, על זה גם נסוב הדיון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אבל דיברתי על נשים שמתאמנות ולא על נשים באופן כללי, על זה גם נסוב הדיון.

לשחייניות מקצועניות , כמו גם לשחיינים וכמו הרבה ענפי ספורט , נדרש מבנה גוף מסוים. מייקל פלפס מצליח מאוד בזכות גוף ארוך מאוד וידים ארוכות שמאפשרות גריפה טובה יותר. מן הסתם לטופ של הספורט מתנקזות אלו שבורכו בגנים טובים [או מסוימים] המקנים להם מבנה גוף מתאים לספורט שבחרו, בנוסף לכל האימונים המפרכים והמשטר הספורטיבי. קיצורו של דבר: התמונות של השחייניות רחבות הכתפיים שראית, הן לא מדגם נשי מייצג.

אני יכול להגיד לך בפשטות שהזמן והכמות אימונים ששחייניות משקיעות כדי להגיע למצב שהוא "לא נשי" הוא הזוי מכל בחינה.

אני מכיר לא מעט בחורות מיחידות קרביות, ולמעשה יחידה כזאת עבדה בצמוד אלי רוב השירות. הבנות אולי יותר בכושר מבחורות בנות גילן (וגם זה לא תמיד) אבל במבנה הן כמעט ולא נבדלות. זה שהן עברו גיבוש או באו בגישה "קרבית" יותר לא הופך אותן אוטומטית לבנויות כמו גבר.

התמזל מזלך.. אני בכל אופן מכיר בנות כאלו גם מהשירות וגם מהמשפחה ויש להן מסת שריר גבוהה יותר מבחורה ממוצעת בגילן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן אבל זה לא קרוב בכלל למצב של ספורטאית מקצועית. בין השאר כי אחוזי השומן שלהן לא נמוכים במיוחד בדרך כלל..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הכוונה היתה למסת השריר שגוררת אחריה במקרה שלהן גם כתפיים רחבות יחד עם כלוב חזה רחב יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אולי בכלל נתאים את המלחמות לבנות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלומי_ל אולי בכלל נתאים את המלחמות לבנות?

תרמת רבות לדיון..תודה.

!Ya Gotta Believe

בלא מעט דיונים בנושא שירות נשים ביחידות קרביות, כולל ישיבות ועדות כנסת שפורסמו, עלתה הטענה שניתן לשלב נשים ביחידות קרביות בין היתר כי היום לא יהיו מלחמות של 'פעם'. הטענה הזו אמנם ירדה מגדולתה לאחר מלחמת לבנון השניה, אבל מי שקרא את המאמר של היוהל"ן ב'מערכות' האחרון יכול בהחלט למצוא התייחסות לשירות נשים בקרבי המבקשת, בתכל'ס, להתאים את המלחמה לנשים - או לכל הפחות, להעמיד פנים שהיא לא גורם משפיע ייחודי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH בלא מעט דיונים בנושא שירות נשים ביחידות קרביות, כולל ישיבות ועדות כנסת שפורסמו, עלתה הטענה שניתן לשלב נשים ביחידות קרביות בין היתר כי היום לא יהיו מלחמות של 'פעם'. הטענה הזו אמנם ירדה מגדולתה לאחר מלחמת לבנון השניה, אבל מי שקרא את המאמר של היוהל"ן ב'מערכות' האחרון יכול בהחלט למצוא התייחסות לשירות נשים בקרבי המבקשת, בתכל'ס, להתאים את המלחמה לנשים - או לכל הפחות, להעמיד פנים שהיא לא גורם משפיע ייחודי.

לא, הוא לא, אתה תרמת כי הבאת מעט מידע..הוא סתם זרק משפט דמגוגי.

!Ya Gotta Believe

ההערה שלי סופר (ר)צינית:
למיטב הכרתי, יש כאן התנגשות של 2 ערכים שתקפים נכון לעכשיו: 1. שויון בין נשים וגברים 2. ניצחון במלחמה.
כיוון שקובעי המדיניות, שבתוך עמם הם יושבים, נותנים משקל גדול לערך1, הם מוכנים לפגיעה מסויימת בהשגת ערך 2.
וזאת גישה הרת אסון.

החיילת שצוטטה כאומרת "אני חושבת שבנות יכולות להצליח בקרב הרבה יותר מבנים", מבינה בדיוק מה היא אמרה?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH החיילת שצוטטה כאומרת "אני חושבת שבנות יכולות להצליח בקרב הרבה יותר מבנים", מבינה בדיוק מה היא אמרה?

מה שונה המשפט הזה מכל משפט אחר שמישהו אומר ואנחנו לא מסכימים איתו?, הרי אפשר להוסיף את הטון הציני הזה לכל מי שאמר משהו שאתה חושב שהוא לא נכון..(לא שאני מסכים עם הגברת, אני חושב שגברים הם לוחמים טובים יותר, רק שנראה לי שזה נבחן אך ורק בעינים של הצבא הגברי כפי שאנו מכירים אותו, לא בעינים אחרות...שוב, ולא שאני חושב שהיא צודקת).

!Ya Gotta Believe

מה זה "הצבא הגברי"? זה נשמע כמו ביטוי שלקוח מספרות פמיניסטית רדיקאלית.
הצבא הוא אחד, ואם ממש רוצים להדביק לו את התווית "גברי", אז שווה לציין שפחות או יותר כל הצבאות לאורך ההיסטוריה היאו "צבאות גבריים", כך שאין נקודת מבט חלופית.

נדמה לי שהזכרתי פה בעבר את טענות הפמיניזם הרדיקאלי לגבי הצבא, ואפשר לחזור עליהן: מיליטריזציה של החברה; הצבא משמש ככלי בידי הממסה הגברי המדכא להנצחת דיכוי הנשים; הרובה הוא משתמש כהארכת פין לגברים, וכו'. השאלה היא האם הן באמת ראויות להתייחסות?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מה זה "הצבא הגברי"? זה נשמע כמו ביטוי שלקוח מספרות פמיניסטית רדיקאלית. הצבא הוא אחד, ואם ממש רוצים להדביק לו את התווית "גברי", אז שווה לציין שפחות או יותר כל הצבאות לאורך ההיסטוריה היאו "צבאות גבריים", כך שאין נקודת מבט חלופית. נדמה לי שהזכרתי פה בעבר את טענות הפמיניזם הרדיקאלי לגבי הצבא, ואפשר לחזור עליהן: מיליטריזציה של החברה; הצבא משמש ככלי בידי הממסה הגברי המדכא להנצחת דיכוי הנשים; הרובה הוא משתמש כהארכת פין לגברים, וכו'. השאלה היא האם הן באמת ראויות להתייחסות?

לא לכך התכוונתי, בצבא הגברי התכוונתי לכך שהסטנדרט שבו מותאם לגבר, בגלל הרוב הכמעט מוחלט של הגברים בתפקידי הצבא עוד מקדם ההיסטוריה....לכן הרבה מהשאלות ומהמחקרים שואלים שאלות בראיה מאוד צרה שמותאמת לאיך שאנו מכירים את הצבא...מי יכול לסחוב משאות יותר כבדים ונשקים יותר כבדים..מי נפצע יותר בקלות (כשהוא סוחב את אותן נשקים..שמותאמים לגברים כמובן..)..מי יותר חזק..מי יותר מהיר וכו'....
השאלות שרלוונטיות מאוד לשדה הקרב אבל באות מהכיוון השני לא נשאלות..מי יהיה מטרה יותר קטנה, מי מקבל החלטות יותר טוב במצבי לחץ, למי יש חלוקת קשב יותר טובה, מי יותר עמיד לכאב, מי יכול להחזיק יותר זמן ללא אוכל או מים. מי יותר עמיד לגי' (במטוסי קרב לדוגמה).. אל תבין אותי לא נכון, אני לא חושב שבכל אחת מהשאלות הללו התשובה תהיה שנשים יותר טובות..אבל בחלק אני יודע שכן, ואלו שאלות שרלוונטיות לשדה הקרב, גם בעבר ובוודאי בעתיד. השאלות שנשאלות הן בעיני מאוד מוטות..למרות שבשורה האחרונה אני חושב שלמרות יתרונות רבים שיש לנשים בשדה הקרב וצבאות מתעלמים מהם, עדיין היתרונות של גברים גדולים יותר וגברים מתאימים יותר להיות לוחמים...

!Ya Gotta Believe

על חלק מהשאלות האלה כן נעשים מחקרים. אמנם אלה שאני שמעתי עליהם לא בוצעו על-ידי צבאות או בהזמנת צבאות. על חלוקת קשב, קבלת החלטות וכו' נעשים מחקרים משווים בין גברים לנשים. יש איתם בעיה מסוימת של PC, אבל נעשים.

השאלות האחרות שהעלית באמת רלבנטיות באופן אקסקלוסיבי לצבא, ולכן אם הצבא לא יחקור, כנראה שאף אחד אחר לא יעשה את זה. עם זאת, חלקן רלבנטיות גם להבדלים בין גברים לבין עצמם, ולא רק בין גברים לנשים - לדוגמה, ההשפעה של הגודל.
יכול להיות שלדוגמה בתפקידי סיור, או לתפקידים שדורשים ביצוע ח"סים יש משמעות לגודל, ולכן עדיף לבחור אנשים קטנים - גברים או נשים! - וזו שאלה שלכאורה הצבא היה אמור לשאול את עצמו בלי קשר לשילוב נשים בצבא. לכן אני ספקן במידת מה בקשר לטעננתך שהשאלות הן מוטות מאוד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן על חלק מהשאלות האלה כן נעשים מחקרים. אמנם אלה שאני שמעתי עליהם לא בוצעו על-ידי צבאות או בהזמנת צבאות. על חלוקת קשב, קבלת החלטות וכו' נעשים מחקרים משווים בין גברים לנשים. יש איתם בעיה מסוימת של PC, אבל נעשים. השאלות האחרות שהעלית באמת רלבנטיות באופן אקסקלוסיבי לצבא, ולכן אם הצבא לא יחקור, כנראה שאף אחד אחר לא יעשה את זה. עם זאת, חלקן רלבנטיות גם להבדלים בין גברים לבין עצמם, ולא רק בין גברים לנשים - לדוגמה, ההשפעה של הגודל. יכול להיות שלדוגמה בתפקידי סיור, או לתפקידים שדורשים ביצוע ח"סים יש משמעות לגודל, ולכן עדיף לבחור אנשים קטנים - גברים או נשים! - וזו שאלה שלכאורה הצבא היה אמור לשאול את עצמו בלי קשר לשילוב נשים בצבא. לכן אני ספקן במידת מה בקשר לטעננתך שהשאלות הן מוטות מאוד.

ספקן? אין בעיה..תשמע, זה לא המקצוע שלי, אני כותב כאן כתחביב וחשוף למה שמצאתי באינטרנט וכו'..אבל תביא משהו אחר, בכיף, מחקרים אחרים שמביאים ראיה רעננה ואובייקטיבית יותר, ולא "מי סוחב יותר ונפצע פחות כשהוא סוחב יותר.." אני גם אשמח לראות שיש כאלה וגם נלמד משהו חדש...

!Ya Gotta Believe

מה שאני מתכוון הוא שמחקר על גודל הגיוני יש טעם לערוך בלי קשר לנשים.
גם אם יש רק גברים, זה מעניין, ויכול להיות חשוב.
לכן זה שלא ערכו מחקר כזה (למיטב ידיעתנו) היא לא משהו שניתן לייחס להטיה 'גברית' של שאלות המחקר.
אולי לא שאלו סתם כי לא חשבו על זה, או כי אין כסף למחקרים כאלה, או מאלף סיבות אחרות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מה שאני מתכוון הוא שמחקר על גודל הגיוני יש טעם לערוך בלי קשר לנשים. גם אם יש רק גברים, זה מעניין, ויכול להיות חשוב. לכן זה שלא ערכו מחקר כזה (למיטב ידיעתנו) היא לא משהו שניתן לייחס להטיה 'גברית' של שאלות המחקר. אולי לא שאלו סתם כי לא חשבו על זה, או כי אין כסף למחקרים כאלה, או מאלף סיבות אחרות.

אני אומר אחרת, עשו מחקרים ושאלו שאלות... שאלות שמתאימות לתפישה של מה נכון לצבא, לא היתה כאן הטיה גברית מכוונת,ההטיה נובעת מכך שלא מכירים משהו אחר ושכמו שציינת "פשוט לא חשבו על זה" (כדוגמה את הגודל שמהווה יתרון שתמיד מצינים כשצריך לסחוב משקל, ומהווה חיסרון שאף פעם לא מוזכר כשמדובר במטרה גדולה בעצם...).
אני מסייג את דברי בהערה הקודמת שלי..זה אינו תחום ההתמחות שלי, אני אישית לא ראיתי מחקרים ששואלים את השאלות השונות הללו..אשמח לראות כאלה אם יש מישהו שמבין בזה יותר ומכיר...

!Ya Gotta Believe

אני לא רואה שום רמז לכך שבמלחמה הבאה *לא* יידרש מאמץ פיזי ממושך, *לא* תידרש נשיאת משקלים ממי שיבלה את זמנו על הקרקע, וכן הלאה.
האויר הוא סיפור אחר (וכן, יש מחקרים על זה כמו על כמעט *כל* אחד מהנושאים שציינת. באשר לעמידה בלחצי ג'י, המחקרים המעודכנים טוענים שהפקטור המשפיע הוא גובה - כמה יותר נמוך, ככה יותר טוב - ולא מין. זה כמובן מקנה יתרון ממוצע לנשים כי הן נמוכות יותר בממוצע; באשר להתייבשות, נשים *פחות* עמידות מגברים, כנ"ל לחום; וכולי וכולי).

וכמובן, צריך לציין שכמעט כל צבא מעמיס יותר מדי על לוחמיו *הגברים*. בניגוד לרושם שאפשר לקבל מדבריך, צבאות לא ישבו וחשבו (במקרה הטוב, לפעמים גם זה לא) 'איך נעשה את המלחמה מה-זה נוחה לגברים', אלא 'מה המקסימום שאפשר לעשות עם חייל לפני שהוא נהיה לא אפקטיבי לגמרי, ואיך הורגים את האוייב לפני שהוא הורג אותנו?'

וזו נקודה חשובה שאוסיף ואזכיר כי לפעמים שוכחים אותה: יש גם אויב בסיפור, וכל שינוי צריך להתייחס גם לאוייב.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לגבי מה שכתבת, קראתי על טייס קטוע רגליים שנטען עליו כי דווקא בגללנכותו יכול היה לעמוד בכוחות G כבירים ולכן תמרן באוויר טוב מכל טייס אחר.
מה הסיבה לקשר בין גובה לכוחות G?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תחת לחץ G הגוף מתקשה לספק מספיק דם למוח (לחץ-שכנגד למשאבה, הלא היא הלב) ודם מתרכז בחלקים הנמוכים של הגוף. לכן חליפת G לוחצת על הרגליים וכו' - הרעיון הוא הגבלת ריכוז הדם הלאה מן המוח.
בעבר ההנחה הייתה שנשים עמידות יותר לתאוצת G בשל משהו במבנה הגוף הנשי, אבל בדיקות נוספות העלו שהנקודה החשובה היא כאמור הגובה - בצורה שטחית, ככל שהמרחק בין הלב לראש קטן, הלב יכול להתמודד טוב יותר עם לחצי הכבידה. אני מניח שזו הסיבה שטייס בלי רגליים יכול טכנית לעמוד יותר בלחצי G: יש פחות הצטברות של דם בפלג גוף תחתון, כי חלקים ממנו חסרים, והלחץ שהלב מייצר גדול יותר - פחות מרחק לעבור.
מן הצד השני, אצל האמריקאים התגלו יותר פגיעות G אצל טייסות בגלל חולשה יחסית של הצוואר, והסתבר שקסדת הטיס הסטנדרטית צריכה שינויים ולא רק התאמת מידות (http://www.momrp.org/publications/DWHRP.pdf) ובעיות התאמה של חליפות ה-G לנשים גרמו לכך שאצל לא מעט טייסות העמידות לג'י הייתה נמוכה יותר מאצל גברים (http://www.sci.fi/~fta/physiolo.htm, למטה) אבל עם חליפות מתאימות אזי בפועל התוצאות היו די זהות (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...6?dopt=Abstract)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא הנחתי את ההנחה הזאת וזה לא היה הטיעון שלי. אנא קרא שוב את דברי.
בתמצות:
גם במלחמה הרגילה (משמע- כפי שהיה בעבר יו"כ, ששת הימים וכו') יתכן ישיש יתרונות לנשים שמעולם לא נבדקו בגלל התפישה המסורתית של איך נראה ואיך מתפקד צבא. על רגל אחת (כדוגמה) ורק על מנת להבהיר את הנקודה, בחנו פעמים רבות כמה משקל אישה ממוצעת יכולה לשאת לעומת גבר ממוצע, לא בחנו את ההבדל בשרידות של אשה מול גבר הנובע מגודל הגוף הקטן שלה ומהיותה מטרה קטנה (אני שוב אציין שאני לאו דווקא חושב שהמסקנה הסופית תהיה שנשים עדיפות בשדה הקרב, אני חושב ההפך, אבל אני לא חושב ששאלו את השאלות הנכונות במחקרים בגלל ההטיות שציינתי).

!Ya Gotta Believe

רמז: לוחמת *חילוץ והצלה* שמשוכנעת שהיא יודעת מספיק על *שדה הקרב* כדי להפוך את העניין לגברים-מול-נשים, למרות שמאפייני האימון שלה, אהמ, אינם בדיוק הסטנדרט הצה"לי בשביל 'שדה הקרב' בכל המצבים?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH רמז: לוחמת *חילוץ והצלה* שמשוכנעת שהיא יודעת מספיק על *שדה הקרב* כדי להפוך את העניין לגברים-מול-נשים, למרות שמאפייני האימון שלה, אהמ, אינם בדיוק הסטנדרט הצה"לי בשביל 'שדה הקרב' בכל המצבים?

לא ענית על השאלה, רק הגבת שוב בציניות..אני לא שאלתי למה אתה חושב שהיא טועה, גם אני חושב שהיא טועה..
אני שאלתי לגבי הסגנון שלך ובכלל "מה נשתנה"?

!Ya Gotta Believe

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

יתכן ואתה יותר מדי זמן באקדמיה...שם לצערי במקומות רבים מקובל שכאשר התלמיד לא מבין, זה אשמת התלמיד ולא אשמת המורה...
אבל בהצלחה, נסתדר גם בלי ההסבר הזה...

!Ya Gotta Believe

הזלזול וחופש הבעת הדעה בדברים שהוא מעולם לא טרח לבדוק כפי שאתה מפגין פה - בצד רצון גלוי וכן לעצבן אנשים ולא לטרוח בכלל להקשיב -

לא היית מאשים את סגל ביס"ט.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH הזלזול וחופש הבעת הדעה בדברים שהוא מעולם לא טרח לבדוק כפי שאתה מפגין פה - בצד רצון גלוי וכן לעצבן אנשים ולא לטרוח בכלל להקשיב - לא היית מאשים את סגל ביס"ט.

היכן יש כאן שחצנות וזלזול? וחוסר רצון להקשיב?
כתבתי מתי אני לא מבין ואתה לא טרחת להסביר.
העליתי כמה הסתייגויות לגבי מחקרים שבוצעו תוך ציון במפורש שאני לא מומחה בתחום ושאשמח לראות מחקרים אחרים שיוכיחו שהמידע המועט שיש לי שגוי גם כן..גם כאן לא טרחת לענות...
אתה הוא זה שהשתחצן בהערות מורמות מעם וזלזול, לדוגמה בהערה "היא מבינה מה היא אומרת?"
שלא לדבר על "הייתי מובן בפעם הראשונה"... אני ממש מרגיש שוב על ספסל הלימודים באוניברסיטה.. שעור עם הדוקטור שאף אחד לא מבין מה הוא אומר ולאף אחד אין כוח לשאול כי איבדנו אותו מזמן..כולם מחכים לשעור תרגול, שם המתרגלת עוד לא קיבלה תואר דוקטור והיא לא מספיק זמן באקדמיה על מנת להיתנתק לגמרי מהשטח..אז היא מסבירה לאט וכמו שצריך, ובעיקר זוכרת שהיא כאן בשבילנו..ולא אנחנו כאן בשבילה...
נראה לי שאני אעשה אותו דבר כאן, אחכה למישהו שכאן בשביל להסביר, ברור שאתה הוא לא האדם הזה.
תודה בכל מקרה.

!Ya Gotta Believe

בעבר פרסמו פה מחקר על ציוד שצריך להחליף בצבא (מדים, אפודים, נעליים וכו) קובץ פי.די.אף מעמיק, על סוגי חומרים שניתן להשתמש בהם וכו.

האם יש למשהו מחברי הפורום גישה לבדיקות שנעשו לפני שהכניסו את הוסט החדש לבנות?

יש למשהו תמונה של הוסט המדובר? בכתבה יש כתה תמונות ובכל אחת מהן מופיעים וסטים\ אפודים שונים.

כמו שיש באזרחות תיקי גב לנשים, הם שונים בגודל ובמבנה מתיקי הגב של הגברים, אז למה לא לפרגן עם וסטים לבנות הלוחמות? קשה לי להאמין שהמחיר לוסט בנות שונה בהרבה מוסט רגיל.

אני לא מבין מה אנשים עושים פה כזה עניין מזה? אפשר לחשוב ששינו נהלי פתיחה באש לבנות.
חברים קצת פרופורציה!

ישנו מחקר שכתב ד"ר יגיל הנקין ומופיע באשכול הנ"ל:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=134844

וכן מאמרים שונים של גד מה-טוב שנכתבו במסגרת עבודת גמר שלו ועוד:

http://www.mathov.co.il/Projects.aspx?category=9

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אנשים פה עושים כזה עניין, כי הם יודעים כמה קשה לצבא לספק ציוד ברמה סבירה לחיילים. אנשים פה לא מצליחים להחליף זוג נעליים במשך שנים. אנשים פה מגיעים למילואים ומקבלים מכנסיים בגודל ק', ווסט בלי פאוץ' קסדה ועם פאוץ' מימיה אחד (שזה הגיוני כי מתוך שתי מימיות שמקבלים רק אחת מחזיקה מים כי בשנייה יש חור בקוטר של מק"כ). ואז אנשים פה קוראים בעיתון שהצבא מצא לנכון להשקיע בפיתוח והנפקה של ווסט יחודי לבנות כי לא נוח להן עם התיקני. אז לא פלא שהאנשים פה חוטפים את הג'אננה.

כרגע, יש לצה"ל חיילות בתפקידי שדה, ואני לא רואה את זה משתנה בעתיד. כיוון שצה"ל *צריך* חיילות כנ"ל - על תפקיד או מאפיין זה או אחר אפשר להתווכח - ההשקעה בפיתוח אמצעים עבורם, שיאפשרו פעולה אפקטיבית יותר וימנעו נזקים בריאותיים מסויימים, היא השקעה משתלמת בהחלט.

כמובן, יש את הבעיה של מילואים-לא-מקבלים-מספיק, אבל חוששני שלא האפוד לנשים הוא הסיבה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אולי. ואולי יש השקעות משתלמות הרבה יותר? ואולי מה שגרם לצבא להשקיע דווקא בציוד לבנות זה לא שיקולי עלות-תועלת, אלה שיקולים של "תקינות פוליטית" משולב ב-"מצטלם טוב"? אין שום בעיה עם פיתוח של אמל"ח וציוד מיוחדים לבנות\שמאליים\רזים\שמנים\קצרי ראיה\ מה שלא יהיה. זה רק עניין של סדר עדיפויות. אתה נותן כסף למשהו אחד - פירוש הדבר שאתה לא נותן כסף למשהו אחר. למה אני חושד שדווקא בנושא הזה ההחלטה לא הייתה עניינית? כי מהתחילה שילוב בנות בתפקידי לחימה נכפה על הצבא יותר ממה שענה לצורכי הצבא, וקל לראות כמה פירסום ויחסי ציבור צה"ל מקדיש ללוחמות.

אין מה לעשות. ציוד נשים איננו 'ציוד גברים קטן יותר', אלא ציוד שונה.
כמו-כן, התדמית לפיה לוחמות מקבלות הכל איננה נכונה. כבר לפני עשור+ הערנו על בעיית הנעליים לחיילות בתפקידי לחימה, ועברו שנים עד שנעשה משהו בעניין; המודעות לבעייתיות של חלק מהציוד הקיים עבור נשים לא התגלתה עם אותה 'חיילת שהתלוננה' אלא הייתה ידועה מראש, ואפילו דבר די פשוט לפתרון כמו העובדה הלא זניחה שחזייה ללוחמות צריכה להיות בעלות כמה שינויי מבנה מחזיית ספורט רגילה, לא זוכה לשום התייחסות כמעט למרות שלא מדובר בעלות לצה"ל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני לא מבין איך הפריט החשוב ביותר בכתבה זכה להתעלמות גורפת:

"האפוד החדש שוקל 1.6 ק"ג, לעומת 2.54 ק"ג ששוקל אפוד הבנים. "בווסט החדש, הלוחמת תוכל להכניס את לוחות המיגון באופן עצמאי וזה יחסוך עוד 1.3 ק"ג בשבילן. מדובר בהורדת משקל מגב הלוחמות, מה שיגרום לירידה במספר שברי המאמץ, יפחית את חבלות הגב וכן יקל עליהן בנשיאת הציוד. "

זה, חברים, בזיון עליון ואין לו שום קשר לאם יש לי וגינה או לא.

הורידו 1.6 ק"ג ממה? למה אי אפשר לעשות את זה ל"אפודי גברים"?

ווסטים עם מקום לפלטות מיגון?! מי אמר שצריך שדיים בשביל לזכות בפריט הכ"כ בסיסי אבל כ"כ חסר בנוף הצה"לי? אני מבין שבשביל גבר זה תקין לשים ווסט על חשמונאי, להפוך בבת אחת למטרה כפולה בגודל ולהיות עם גמישות ומהירות של צב ממוצע, אבל לאשה זה כבר לא לעניין?

הורדת משקל מגב הלוחמות? כי באמת, לוחמים לא סוחבים מספיק משקל, אני בכלל לא מבין למה היה צריך לפתח משהו ייעודי לנשים, היה אפשר פשוט להגדיר שצמד ברזל של לוחמת סוחב בשבילה את הציוד.

וכן, גברים בכלל לא סובלים משברי מאמץ או חבלות בגב ונושאים עליהם את הציוד בקלילות וחינניות של בלרינה מבריה"מ לשעבר, במיוחד כשצה"ל דואג לספק להם ציוד (והכשרה) מתאים.


בקיצור- אלא אם מישהו יפתיע אותי באיזה נתח מידע חדש, כל הפרוייקט הזה, גם הגדול של הכנסת נשים לתפקידי לוחמה וגם הקטן של לספק להם ציוד שע"פ כל צבא מערבי הוא סטנדרטי ובצה"ל הוא לוקסוס, נוטף משיקולים שלא צריכים להיות קיימים בארגון שמטרתו הגנה על מדינה ושעיסוקו היום-יומי הוא בחיי אדם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עכשיו תיקח קצת חמצן 100%, תחזור בחזרה לחברים שלך בבאלי"ש, ותבחן כמה גדודי חי"ר צריך לסגור בשביל לפצות על הוצאת כלל הנשים מתפקידי לחימה.
כמעט יותר מכל דבר, מבנה יחידות הלוחמות המעורבות היום הוא תוצאה של החישוב הכי קר שאפשר: סד"כ.*

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא רלוונטי לנקודה, בסדר- קיבלתי על עצמי שצריך שיחידות כמו קרקל ופלח"צ ייתפסו קווים כדי לשחרר גדודים ונגיד שאני גם מקבל את העובדה שצריך לאייש אותם בנשים בשביל לשמור על סד"כ מינימלי (שזה אגב פיקציה מוחלטת- אין בצה"ל מחסור בסד"כ) ואני לא נוגע בכלל בכמה זה רקוב וכמה קש נאכל על זה "במלחמה הבאה" שמחנכים את אותן יחידות לחשוב שהן חוד החנית של צה"ל (ד"ר הנקין כבר נגע בזה).

הנקודה שלי היא שצה"ל עשה מהפכת ציוד (בזוית הראיה שלנו) עצומה והצליח להעמיד ציוד שלוחמי חי"ר מתחננים אליו כבר שנים ופקודות על קליטתו מופיעות בערך בכל קובץ לקחים שנכתב מאז יולי 2006, אך כל זאת רק לטובת לוחמים עם ואגינה, פרט לכך שיש בזה אפליה חמורה מאוד יש פה מניעים לא כשרים בעליל, כאילו אומרים- זה תקין שלוחם יסבול מפציעות כרוניות שיסחוב כל חייו, זה תקין שלוחם יראה כמו צב נינג'ה ויזוז כמו גידם, זה תקין שלוחמים של צה"ל ייהרגו בגלל שטויות כ"כ מינוריות אבל בחורה? לא, בחורה צריכה לקבל את הציוד הכי טוב שאפשר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה לא רלוונטי לנקודה, בסדר- קיבלתי על עצמי שצריך שיחידות כמו קרקל ופלח"צ ייתפסו קווים כדי לשחרר גדודים ונגיד שאני גם מקבל את העובדה שצריך לאייש אותם בנשים בשביל לשמור על סד"כ מינימלי (שזה אגב פיקציה מוחלטת- אין בצה"ל מחסור בסד"כ) יש מחסור בד"כ לוחם. ובתפקידים המדוברים, יש מחסור בסד"כ לוחם איכותי. קרקל היא הדוגמה הכי טובה. אין שום יחידה קרבית סדירה שתפקדה יותר טוב מקרקל, וזאת למשך מספר חודשים ספורים בגזרות שהיא תפסה. יחידה שעושה את כל השירות שם? תעשה לי טובה. אתה גם מוזמן למצוא לי את הסד"כ המדובר - לבוא ולומר שאין מחסור בסד"כ היא דמגוגיה. יש מחסור בסד"כ לוחם ואני לא נוגע בכלל בכמה זה רקוב וכמה קש נאכל על זה "במלחמה הבאה" שמחנכים את אותן יחידות לחשוב שהן חוד החנית של צה"ל (ד"ר הנקין כבר נגע בזה). איך בדיוק נאכל מזה קש? מה בזה שחיילת מסויימת חושבת שהיא תתפקד יותר מבן, תעשה לתפקוד שלה בזמן מלחמה? הנקודה שלי היא שצה"ל עשה מהפכת ציוד (בזוית הראיה שלנו) עצומה והצליח להעמיד ציוד שלוחמי חי"ר מתחננים אליו כבר שנים ופקודות על קליטתו מופיעות בערך בכל קובץ לקחים שנכתב מאז יולי 2006, אך כל זאת רק לטובת לוחמים עם ואגינה, שוב שטויות. צה"ל שינה את הציוד הלוחם שלו לסדיר מספר פעמים בתוך 15 שנה. אם אתה אומר לי שרכש ציוד חדש צריך להיות כזה שיביא לשיוויון, אני בהחלט בעד להחזיר את הארוכים ואפודי רוס"ג ל-כ-ו-ל-ם! החליטו להתאים ציוד לנשים? הלכו ורכשו את הציוד החדש ביותר שיש? כל הכבוד. עכשיו צריך להמשיך ולרכוש אותו לשאר. אני רק רוצה לראות היכן כתוב שקודם יקנו לנשים ואח"כ לגברים, או כל דבר אחר דומה לזה. פרט לכך שיש בזה אפליה חמורה מאוד יש פה מניעים לא כשרים בעליל, כאילו אומרים- זה תקין שלוחם יסבול מפציעות כרוניות שיסחוב כל חייו, זה תקין שלוחם יראה כמו צב נינג'ה ויזוז כמו גידם, זה תקין שלוחמים של צה"ל ייהרגו בגלל שטויות כ"כ מינוריות אבל בחורה? לא, בחורה צריכה לקבל את הציוד הכי טוב שאפשר.

נכון - קילו נוסף עושה את ההבדל בין צב נינג'ה לבלרינה... יצאת מדעתך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יש מחסור בד"כ לוחם. ובתפקידים המדוברים, יש מחסור בסד"כ לוחם איכותי. קרקל היא הדוגמה הכי טובה. אין שום יחידה קרבית סדירה שתפקדה יותר טוב מקרקל, וזאת למשך מספר חודשים ספורים בגזרות שהיא תפסה. יחידה שעושה את כל השירות שם? תעשה לי טובה. אתה גם מוזמן למצוא לי את הסד"כ המדובר - לבוא ולומר שאין מחסור בסד"כ היא דמגוגיה. יש מחסור בסד"כ לוחם

הסד"כ קיים, ברובו הגדול לפחות, אבל הוא הולך לאיבוד בגלל אינספור סיבות, כאלה שקצרה ידינו מלהושיע בהן (השתמטות) אבל גם כאלה שהן פתירות בעליל עם קצת הרתמות (מסי יחידה מיותרים, ניתוב כ"א אומלל, נשר כזה ואחר).

ציטוט:

איך בדיוק נאכל מזה קש? מה בזה שחיילת מסויימת חושבת שהיא תתפקד יותר מבן, תעשה לתפקוד שלה בזמן מלחמה?

בגלל שאלה הם בדיוק סוגי ה"תודעות" שמחלחלות לפיקוד (אגב, זה בכלל לא נדיר לשמוע מפקדים בדרגי הביינים אומרים דברים לא רחוקים מזה) ושקיעתנו המחודשת באותן תחלואות שנשבענו שלא נחזור אליהן אחרי לבנון.

למה צוערות קרקל עושות "גפן", למה קרקל עושים רובאי 07, אבל הסטנדרטיים שלהם ביחס לגדודי החי"ר ה"רגילים" נמוכים בהרבה?

ציטוט:

שוב שטויות. צה"ל שינה את הציוד הלוחם שלו לסדיר מספר פעמים בתוך 15 שנה.

כן וכל פעם בצורה לא נאותה או לא מספיקה.

ועדיין לא הצילחו להשכיל לעשות משהו כ"כ בסיסי וכ"כ פשוט כמו כיסים לפלטת מיגון, אך הפלא ופלא, באפודי בנות הצליחו להגיע לפסגה הארגונומית הזאת.

את הווסט החדש עצבו לאחרונה ממש, מה- 2007-8? איזה מידע צברנו בשלוש השנים האחרונות שלא ידענו אז?

אה כן, ועדיין אף אחד לא ענה לי- מאיפה ירדו ה1.5 ק"ג האלה שאי אפשר להוריד מהאפודי גברים?

ציטוט:

אם אתה אומר לי שרכש ציוד חדש צריך להיות כזה שיביא לשיוויון, אני בהחלט בעד להחזיר את הארוכים ואפודי רוס"ג ל-כ-ו-ל-ם! החליטו להתאים ציוד לנשים? הלכו ורכשו את הציוד החדש ביותר שיש? כל הכבוד. עכשיו צריך להמשיך ולרכוש אותו לשאר. אני רק רוצה לראות היכן כתוב שקודם יקנו לנשים ואח"כ לגברים, או כל דבר אחר דומה לזה.

עובדתית, הלקחים עליהם אני מדבר בחלקם חדשים יותר אבל בחלקם האחר אני מעריך כי הם בני עשור לפחות, מנגד צה"ל בחר להכניס את הלקחים לנשים בלבד ביינתים.

על הקטע המודגש- אני אתך, כרגע אין שום אינדיקציה באופק שהאפודים ה"משוכללים" ייכנסו לשימוש גברים.

ציטוט:

נכון - קילו נוסף עושה את ההבדל בין צב נינג'ה לבלרינה... יצאת מדעתך.

קצת קרדיט, לא הרבה-
"בווסט החדש, הלוחמת תוכל להכניס את לוחות המיגון באופן עצמאי"

תשווה את זה לווסט על חשמונאי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הסד"כ קיים, ברובו הגדול לפחות, אבל הוא הולך לאיבוד בגלל אינספור סיבות, כאלה שקצרה ידינו מלהושיע בהן (השתמטות) אבל גם כאלה שהן פתירות בעליל עם קצת הרתמות (מסי יחידה מיותרים, ניתוב כ"א אומלל, נשר כזה ואחר). גם אתה מוזמן להציג את "רובו הגדול". הסד"כ המדובר לא קיים, ורק הולך לקטון. כבר לפני 5 שנים שמעתי החלטה להחזיר את פרופיל 65 רק בשביל לגרד את החבית - הפתרון שהוחלט עליו טוב בהרבה. בגלל שאלה הם בדיוק סוגי ה"תודעות" שמחלחלות לפיקוד (אגב, זה בכלל לא נדיר לשמוע מפקדים בדרגי הביינים אומרים דברים לא רחוקים מזה) ושקיעתנו המחודשת באותן תחלואות שנשבענו שלא נחזור אליהן אחרי לבנון. שמה, שגדוד של קרקל יכול לבצע לחימה עצימה? בחייתאק למה צוערות קרקל עושות "גפן", למה קרקל עושים רובאי 07, אבל הסטנדרטיים שלהם ביחס לגדודי החי"ר ה"רגילים" נמוכים בהרבה? למה הן הולכות אחרי זה להגמ"ר ולא לחי"ר? כן וכל פעם בצורה לא נאותה או לא מספיקה. ועדיין לא הצילחו להשכיל לעשות משהו כ"כ בסיסי וכ"כ פשוט כמו כיסים לפלטת מיגון, אך הפלא ופלא, באפודי בנות הצליחו להגיע לפסגה הארגונומית הזאת. את הווסט החדש עצבו לאחרונה ממש, מה- 2007-8? איזה מידע צברנו בשלוש השנים האחרונות שלא ידענו אז? [/B]איזה 2008?! ווסט כזה ראיתי במילואים האחרונים שלי אצל יחידה סדירה! ההחלטה, אגב, היתה לחזור לחשמונאי בגלל פידבק שלילי של החיילים על הקטע המודגש- אני אתך, כרגע אין שום אינדיקציה באופק שהאפודים ה"משוכללים" ייכנסו לשימוש גברים. [B]שוב, היה ניסוי בזמני אצל יחידת חי"ר - לא הלך. לא מן הנמנע שיכנס - אין שום אינדיקציה שלא. קצת קרדיט, לא הרבה- "בווסט החדש, הלוחמת תוכל להכניס את לוחות המיגון באופן עצמאי" תשווה את זה לווסט על חשמונאי.

גם חשמונאי אני קונה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס שמה, שגדוד של קרקל יכול לבצע לחימה עצימה? בחייתאק

אני לא מבין מה אתה אומר, אבל אם אתה חושב שזה לא יקרה אז כל מה שיש לנו לעשות זה לחכות ולראות (ולקוות לנס...או אשכרה לעשות משהו נגד המגמה הברורה הזאת).

ציטוט:

למה הן הולכות אחרי זה להגמ"ר ולא לחי"ר?

אני לא מבין את הפואנטה שלך.

ציטוט:

שוב, היה ניסוי בזמני אצל יחידת חי"ר - לא הלך. לא מן הנמנע שיכנס - אין שום אינדיקציה שלא.

אתה יכול לפרט קצת על הניסוי ובמיוחד למה נכשל? (במיוחד לאור העובדה שזה הסטנדרט בכל צבא מערבי שמכבד את עצמו ובהתחשב בעובדה שצה"ל כנראה אימץ את זה למען הלוחמות שלו.)

אה כן ואנחנו יכולים להמשיך למסור את כדור האינדיקציות, אבל זה ממש לא רלוונטי- כרגע גם אין אינדיקציה שצה"ל לא ייאמץ טלפורטרים וג'טפקים, בקיצור- אם לא נאמר שיכניסו את זה ללוחמים זה כנראה לא בתכנון.

ציטוט:

גם חשמונאי אני קונה.

אני דווקא הייתי מוותר, אבל זה שוב- לא רלוונטי.

למה ללוחמות מגיע סטנדרט אבסולוטי (כלומר, לא משהו שייחודי למבנה גופן ולצרכים הביולוגיים שלהם אלא ייטיב גם עם זכרים) גבוה פי כמה משל לוחמים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. הפואנטה היא, שלפחות בנושא הזה, יש ראיה די ריאלית של מה היחידות האלה יכולות לעשות ומה לא. מעבר לכך שיש נטיה לא להכניס את היחידות האלה למשימות ומקומות אלא אם כן חייבים זאת. המגמה הברורה היא תוצאה של החלטה של הצבא לא להקטין את הסד"כ הלוחם אלא להשלים אותו ממקומות אחרים (נראה לך שבכל קונסטלציה אחרת היו מקימים פלוגת בנות טהורה בשביל לגייס מהמגזר הדתי?!)

2. הניסוי בווסט נכשל מכמה סיבות - החיילים לא אהבו אותו בגלל שהוא היה חם יותר מווסט רגיל כשלא צריך קרמי, ולא תמיד צריך קרמי. הוא גם כבד יותר כשלא צריך אפוד. לבסוף, קצב שחיקת הפלטות היה גבוה יותר.

3. אז כאשר לא נאמר שהכניסו כמה עשרות פריטים לחי"ר, לא באמת הכניסו? ממתי זה עובד ככה?

4. הסטנדרט האבסולוטי לא נועד במיוחד לנשים. כמו בכל תכנית הצטיידות, זיהו שיש פער מסויים ופגיעה ממשית ביכולת של הצבא לתפקד, זיהו את הדרך לתקן את הבעיה ותיקנו אותה. זו בערך הסיבה למה כל הצבא נראה טלאים. באותה מידה אפשר להתלונן למה תבור לחלק כן ולחלק לא, תיקים או לא, ציוד לחימה זה או אחר ועוד פריטים רבים אחרים שהיו מועילים ביחידות נוספות. זו השיטה (הרעה). אתה נדבק לזה עכשיו בגלל שבנות קיבלו את זה, ואתה עושה זה בווליום גבוה בהרבה לו היה מדובר בהבדל בין יחידות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -