לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-07-2011, 17:24
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
תוכניות הממשלה להורדת מחירי הדיור נסקרו בגל"צ והובאה תגובת המפגינים

כתבת גל"צ סקרה ארוכות את תוכניות ראש הממשלה להורדת מחירי הדיור בינהם חוק ועדות הדיור הלאומיות שנתניהו הגה הרבה טרם הופיע האוהל הראשון בשד' רוטשילד. גם את זה לא שכחה הכתבת לציין. עוד ציינה הכתבת תוכניות למאבק בבירוקרטיה, השתתפות ממשלתית בבניית מעונות לסטודנטים ועוד ועוד. לאחר מכן, עלתה לשידור סתיו שפיר ממארגני המחאה (האנרכיסטית שבהם, לא זו מ - nif ולא זו מבל"ד) ונשאלה את השאלות הבאות (מהזכרון)

שאלה : מהי תגובתה על הצעות הממשלה.
תשובה : ברור לכל כי הצעות הממשלה אינן נותנות מענה
שאלה : מדוע ההצעות אינן נותנות מענה
תשובה : כי התכנסנו במאהל עם מומחים , למדנו רבות על הנושא והבנו שההצעות, לא יפתרו את בעיית הדיור
שאלה : בכל זאת מחר עומד ראש הממשלה להציע מספר הצעות לפתרון משבר הדיור, איזה הצעות קונקרטיות אתם גיבשתם?
תשובה: אין לנו הצעות קונקרטיות בגלל שאנחנו לא "כלכלנים" ולא מבינים בזה מספיק
שאלה : אמרת קודם שהגיעו אליכם מומחים, מדוע הם לא סייעו לכם לגבש רשימת דרישות
תשובה: אנחנו עדיין לא מבינים מספיק בנושא וזה בכלל לא העניין , העיקר שהמחאה תופסת תאוצה והתחברה למחאות אחרות ואני בכלל לא בעד להציג רשימת דרישות.
שאלה : כן , אבל בכל זאת, כל כך הרבה זמן עבר מאז תחילת המחאה, אתם לא חושבים שאתם צריכים לבוא עם הצעות משלכם?
תשובה : אנחנו חוששים שנציע הצעות קיצוניות מדי שלא יובילו לפתרון, אנחנו מעדיפים שחברי הכנסת יהיו אלה שימצאו את הפתרונות, בכל זאת זו העבודה שלהם

__________________________________________________ _________

אני מבין שלא אשכנע איש מתומכיה הנלהבים של מחאת הרוטשילדים לקבל את העובדה שהיא מונהגת, ממומנת ויזומה על ידי גופי שמאל קיצוני המנסים להפיל את הממשלה. בסדר, כל כולה מאבק טהור למען האזרח הישראלי ומאבק הדיור שלו. אז תסבירו לי בבקשה למה אין רשימת דרישות?? למה הממשלה יכולה להציע הצעות וכל מה שיש למפגינים לומר בתגובה שהם לא שוות כלום (כי הם מספיק מבינים כדי לקבוע את זה) ולא להציע הצעות משלהם (כי הם לא מבינים מספיק כדי להציע הצעות) האם כך פותרים בעייה? מדוע לרופאים דווקא יש רשימת דרישות מהממשלה? ואיזה מן תרוץ זה "אנחנו לא יודעים"? אם המחאה מכילה כל כך הרבה סטודנטים ותומכים מבחוץ למה לא הקימו צוות של כלכלנים ואנשי תכנון סטודנטים ובעלי תארים שיגבשו רשימה??? ואיזה מן תרוץ זה "שחברי הכנסת ימצאו את הפתרונות"? חברי הכנסת יצביעו על הצעת הממשלה ואז יקבלו אותה או ידחו אותה אבל כבר אמרתם שההצעה הממשלתית לא מקובלת עליכם - אז מה אתם רוצים???

נראה אם למישהו מתומכי המחאה התל אביבית יש אומץ להגיב לדברים.


__________________________________________________ ___________
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 25-07-2011, 21:28
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "תוכניות הממשלה להורדת מחירי הדיור נסקרו בגל"צ והובאה תגובת המפגינים"

כמה עובדות על סתיו שפיר



סתיו מאוד מאוד אוהבת את הארץ; בדיוק בגלל זה היא ברחה ישר מהצבא אל לימודים בלונדון, במסגרת מלגה בריטית לפלסטינים וישראלים שמתעתדת להביא שלום לעולם כולו תוך שלוש שנים וחצי. כשהיא לא מנהלת מגעים עם האויב היא משתדלת לכתוב, להלחין, לנגן ברחוב...........היא חולקת את כל הכסף שהיא מרוויחה פה עם קומונה של ברבריים אנארכיסטיים ואף מתעתדת לעבור לחיות איתם במיקרונזיה מיד אחרי שכל העניין המפרך הזה עם השלום ייפתר
http://www.mako.co.il/4fb2cc2308a9c...8f093611011.htm



ועוד על 'המיעוט השולי' שמוביל את 'המאבק'.

שלשום קיבלתי מייל מהחברה להגנת הטבע אודות מאבק ברפורמה של נתניהו. תמהתי מה ל'חברה' ולמתן תנופה/תפיסת טרמפ על עגלות פוליטיות? ראיתי בכך הוכחה כי החברה לא נפלה בשבי 'תמנוניפ הנוראי' כי משהו לא מסתדר שהרי מי שרוצה פתרונות דיור לא 'תוקע רפורמות'. ואז נזכרתי ש'תמנוניפ' מעולם לא באמת דאג 'לנו' ורק לפני שבוע האופוזיציה טרפדה את הרפורמה בכנסת והתחלתי לגרד בפדחת.

כיוון מחשבה קיבלתי מגולש בשם דייב ברוטר שאיתר מימרות שפר באתר של 'הקשת המזרחית' [הגוף הידוע גם בכינויו 'התנועה המזרחית לציונות ולמדינה היהודית']. הדברים פורסמו לראשונה במרכז הערבי לתכנון אלטרנטיבי [יש כזה דבר ואל תשאלו אותי מי מממן]

http://www.ha-keshet.org.il/article...tinim_jamil.htm

וכך כותב ג'מיל דקואר:

במקביל להליכי החקיקה, מתקרבות להכרעה בפני בג"ץ כמה עתירות שהוגשו על ידי הקשת הדמוקרטית המזרחית, האגודה לזכויות האזרח והחברה להגנת הטבע הדורשות לבטל את החלטות המינהל הנוגעות לשינוי יעוד קרקע חקלאית ולפיצויים והטבות אחרות הניתנות למחזיקי קרקע חקלאית בעת שינוי יעוד. עתירות אלה מבקשות למעשה לשמור על הסטטוס-קוו שהיה קיים ערב קבלת החלטות המינהל.....העתירות של הקשת והאגודה מדגישות את חשיבות עקרון השוויון האזרחי בחלוקת קרקעות המדינה ובעצם מתייחסים למיעוט הערבי במדינה כאל קבוצה מקופחת נוספת

...היות שהקצאת הקרקעות בעבר נעשתה באופן מפלה, הרי שהעברת זכות הבעלות כעת, אך לידי מי שבעבר נהנה מהמדיניות המפלה, משמעה הנצחת האפליה ואף החמרתה. המשך אפליה פסולה זו הינה בלתי חוקית בהיותה סותרת את עקרון השוויון.
אולם, ככל שסוגיית הפרטת הקרקעות נוגעת לפלסטינים אזרחי המדינה, הרי שהיא אינה יכולה להיבחן אך ורק במישור השוויון האזרחי בתוך המדינה. סוגיה זו חייבת להבחן בהקשר ההיסטורי ולאור הסטנדרטים והנורמות של המשפט הבינלאומי, במיוחד לאור החלטות האו"ם בעניין הפליטים הפלסטינים. כל הסדר שינוי יעוד או הפרטת קרקעות אשר יוביל להעברת הבעלות בקרקע לידיהם של החקלאים היהודים שקיבלו בעבר רשות וזכות שימוש בקרקע, יש בו משום סתימת הגולל בפני כל אפשרות לישוב ופתרון בעיית למעלה ממאתיים אלף העקורים הפלסטינים אזרחי ישראל, ובעיית הפליטים הפלסטינים וזכויותיהם בקרקעות שהיו בבעלותם, וזאת בסתירה להחלטות האו"ם בנושא.

לפלסטינים בישראל יש סיבות רבות וטובות להתנגד לתהליך ההפרטה הקיים מעבר לעמדה העקרונית בדבר הפגיעה בזכויות הלאומיות וההיסטוריות של הפליטים והעקורים. מדינת ישראל הפקיעה את רוב האדמות שהיו בבעלות או בהחזקת ערבים קודם לקום המדינה. במקביל, בעוד שמינהל מקרקעי ישראל הקצה לאורך השנים קרקעות רבות לישובים יהודים, לא הייתה הקצאה דומה של קרקעות לצורכי ציבור לישובים הערבים...

_______

מי עוד חושש מ'הרפורמה' ומנגד רוטן על מחירי הדיור? אחד מאתרי הבית של דב חנין הטייח הידוע בשם 'עבודה שחורה' http://www.blacklabor.org/?p=35389 שם מובע חשש מ"תהליך הפיאודליזציה הקרקעית" לא פחות... באופו מפתיע מסתבר שאותו ארגון תמים בשם 'שתי"ל' גם הוא בין הדואגים לקרקעות ארצנו [כל זמן שהן לא נגזלות ע"י בדואים כמובן]


גם ל'ליינט' יש עמדה בנושא הרפורמה [סליחה, בעצם הוא רק 'מציג' עמדה] והעמדה מתנגשת הפלא ופלא עם האפשרות לבנות ולהוזיל דיור אך מתיישבת בניחותא יחד עם עמדתו של... אחמד טיבי http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3748561,00.html

____________

וכמובן שאפשר גם לתהות מדוע לא מעומתים 'המוחאים' גם מול מספרים ברורים המראים כי העליה הריאלית במחירי השכירות הינה 3%-5% ב3 שנים [כלומר כמעט ודריכה במקום בעת שמחיר הנכס המושכר מאמיר - חלקו בשל תיקון מדד של עשור וחלקו בשל ביקוש רב מן היצע ואטרקטיביות אופציית ההשקעה]. מדוע לא מוצגים לאיש מהם הנתונים העולים מהעתון הנכנס בנתניהו יותר מכולם?

מחירי שכירות ודיור שנדרשים ע"י המשכירים/מוכרים ב6/2008 לפי מדד יד 2 בדהמרקר בקישורים המובאים מעלה בהשוואה למחירי 7/11

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המדד ללא רכיבי דיור עלה בכ7.0% מאז יוני 2008 כלומר עליה ריאלית של כ5% על פני 3 שנים במחירי השכירות גם במנותק מכלל המתרחש בשוק הדיור.

התשואה של בעלי דירות הנגזרת מהשכרתן כפי שניתן לראות בטבלאות - ירדה. לא שצריך לרחם עליהם אבל מאחר ו'המחאה' עוסקת לכאורה במחירי השכירות הרי שבהחלט 'לא כצעקתה'.

בהנחה ש'המחאה' הייתה מכוונת כלפי בעלי הדירות הרי שהיא הייתה קצת 'דו פרצופית' שכן אותם עיתונים כגלובס המלעיגים על רוכשי הדירות במחיר בועה - עושים זאת ובצדק בהסתמך על כך שמחירי השכירות לא עלו כמחירי הדירות. כלומר באותו הנף יד אומרים שאלה שהשקיעו בדירות עשו מקח טעות, רכשו בעליות [לאחר תיקון מדד] של 20-30% ויאבדו תחתוניהם ומיד אח"כ זועמים על השכ"ד הנוראי שהאמיר ב3%...

אבל ה'מחאה' לא מופנית כלפי משכירי הדירות. היא מחאה ממוקדת שבאה חשבון עם ממשלת נתניהו אשר לא בנתה בשנים 2005-2009 מספיק דירות ולא החלה להזיז עד מרץ 2009 כל רפורמה בתחום.

ועוד:
נפתח כמובן במשפט הראוי לכותרת בעיתון רציני כסיכומה של הפגנה א-פוליטית שכללל אינה קשורה או מובלת ע"י השמאל הרדיקלי: "צפו ברגעים הגדולים -השרים השמנים והמסואבים משקשקים - נמאס לנו מכם"

http://www.globes.co.il/news/articl...&did=1000666843

ועוד כותרות שמסבירות כמה 'צדק' והעדר אינטרסים יש מאחר מסע השסוי

"39 אלף דירות החלו להיבנות בשנת 2010 - שיא של עשור מדובר בעלייה של 12% בהתחלות הבנייה לעומת 2009 ■ ברבעון האחרון של 2010 הוחל בבנייתן של מעל ל-10,000 דירות ברחבי הארץ"

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000627673

" ועד 1999 חלה מגמת ירידה בקצב התחלות הבנייה במשק, כשב-2000 חל גידול, שנקטע בשל האירועים הביטחוניים בשטחים. בין השנים 2001-2006 חלה ירידה חריפה בקצב התחלות הבנייה. למרות הגידול המתמשך באוכלוסייה הישראלית, התייצב מספר התחלות הבנייה בשנים האחרונות סביב 30 אלף דירות לשנה, מספר הנמוך בכ-20% ממספר משקי הבית החדשים והדירות החדשות הנדרשות,"

http://www.globes.co.il/news/%D7%94...D7%9C%D7%95.tag
"יוני בנדל"ן ירידה במחירי הדירות המבוקשות"

"שלושה אזורים הציגו בחודש החולף ירידות בכל סוגי הדירות: רמת גן-גבעתיים, נתניה וירושלים. את הירידות החדות ביותר ספגה נתניה... גם חיפה מאבדת גובה בחודש האחרון והמחירים המבוקשים לדירות הגדולות סבלו מירידת מחירים, אולי לנוכח הבנייה המאסיבית שמתוכננת לחזור לחיפה בשנים הקרובות. בכל מקרה, הדירות הזולות בעיר עדיין מהוות אלטרנטיבה ללא מעט משקיעים ומחפשי מציאות במרחק שעה נסיעה מתל אביב, וכך בדירות 3 חדרים נרשמה החודש עלייה של יותר מ-7% - ועדיין מדובר במחיר ממוצע של פחות מ-600 אלף שקלים."

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000662143
"מיטב שוק הנדל"ן מתקרר יוצף בעוד שנתיים"

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000651687

"למ"ס התחלות הבניה ברבעון הראשן עלו ב16% שעור התחלות הבניה הגבוה ביותר משנת 2000"

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000650472

"מספר הדירות בבניהפעילה - הגבוה ביותרמ2002"

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000604645

___________

ומבט היסטורי ממעריב 2008

התחלות הבניה צנחו ב-40% בירושלים - וזינקו ב-82% ביהודה ושומרון צפוי מחסור בדירות: נתוני המגמה מצביעים על ירידה חדה של 30% בהתחלות הבנייה ברבעון הראשון בכל הארץ.

http://www.nrg.co.il/online/16/ART1/740/379.html


כתבה 'משעשעת' מוואלה ב11/2008 מדברת כמעט בדאגה על הירידה במחירי הדיור/השכירות בחלק מערי המרכז http://finance.walla.co.il/?w=/139/1376214

ואידך זיל גמור


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 25-07-2011 בשעה 21:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:02

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר