שעה קצרה לאחר הפיצוץ בבניין הממשלה שהביא למותם של שני בני אדם, ירה אדם המחופש לשוטר במספר צעירים במחנה קיץ מחוץ לבירה. המשטרה המקומית שלחה לזירת האירוע צוות מיוחד המתמחה במלחמה בטרור, אשר עצר אדם, כנראה היורה. החשש: יש חומרי נפץ על האי. ארגון איסלאמי נטל אחריות למתקפת הטרור

http://news.nana10.co.il/Article/?A...D=816792&pid=54

ההשלכות הפולטיות הפיגוע מעניינות מההשלכות הביטחוניות של האירוע הזה אבל ראוי שיפתח אשכול.
עד כה:7 הרוגים בפיצוץ ועד 25 נפגעים בפיגוע הירי.
אגב אני יודע שהכותרת והכתבה מדברות על מספר נפגעים שונה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חמי פז המתגורר בבירה הנורווגית, מספר כי המשטרה המקומית חסמה את כל האזור בו נמצאים משרדי הממשלה. הוא הוסיף כי הגשם שיורד באוסלו מנע מספר גדול יותר של נפגעים כיוון שהאנשים לא יצאו החוצה

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=816784

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה הוא המספר הרישמי נכון לעכשו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lion_of_Zion שעה קצרה לאחר הפיצוץ בבניין הממשלה שהביא למותם של שני בני אדם, ירה אדם המחופש לשוטר במספר צעירים במחנה קיץ מחוץ לבירה. המשטרה המקומית שלחה לזירת האירוע צוות מיוחד המתמחה במלחמה בטרור, אשר עצר אדם, כנראה היורה. החשש: יש חומרי נפץ על האי. ארגון איסלאמי נטל אחריות למתקפת הטרור http://news.nana10.co.il/Article/?A...D=816792&pid=54

כנראה הכתב חיפש על המפה את נורווגיה ובטעות נפל על איסלנד או גרינלנד...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מחנה הקיץ שבו בוצע הירי נמצא על אי בשם Utoya הממוקם מרחק של 25 קילומטר מאוסלו, לא נראה לי שיש טעות בדיווח.

כמו כן מעדכנים שהחשוד שנעצר בירי הוא אזרח נורווגי בעל חזות נורווגית.

האי Utoya במרכז אגם Tyrifjorden

מפה
http://maps.google.com/maps/ms?msa=...=9&source=embed

כך נראה המקום השלו שבועיים וחצי קודם לכן (האי נמצא בשמאל הצילום. מוסתר ע"י ההר שעליו אנו נמצאים)

שר הבטחון הישראלי הציע עזרה. אואואו... האיסלנדים יחשדו מאוד...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img59.imageshack.us/img59/8662/oslz.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img3.imageshack.us/img3/9885/osl2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img818.imageshack.us/img818/6305/osl3.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img715.imageshack.us/img715/3298/osl4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img824.imageshack.us/img824/7042/osl6.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img508.imageshack.us/img508/5498/osl7.jpg]


תמונה קשה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הם בהחלט יודעים לבחור את המטרות שלהם ביעילות.
עכשיו כמו שהיה אחרי הפיגוע במדריד שבעקבותיו ספרד יצאה מעירק, תהיה מחאה אדירה בנורווגיה שיכולה להוביל ליציאה שלהם מאפגניסטאן.

האם מישהו יכול לזהות את הכלי האדום בתמונה הזו? זה נראה כמו מין רובוט הצלה או משהו דומה

http://www.nrg.co.il/images/archive...7/1/344/115.jpg

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה רובוט כיבוי אש LUF60 מתוצרת חברת Rechner's האוסטרית
קישור

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בעולם כבר מדווחים על יותר מ80 הרוגים.
זה כנראה היה הרבה יותר גדול מהדיווח הראשוני.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14259356

Good men must not obey the laws too well

ז"א ש80 הרוגים רק במחנה(בתנאי שהמספר של ההרוגים בפיצוץ לא השתנה כמובן)כלומר המחבל ירה לפחות 2 וחצי מחסניות בלי הפרעה אבל לדעתי המספר המדוייק גבוה יותר וזה גורם לי לחשוב,אין שום אבטחה במקומות כאלה?ברור לי שזה לא ישראל אבל אחרי 11 בספטמבר,הפיגועים באנגליה ובספרד אף אחד באירופה לא עשה שיעורי בית?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

להזכירך, לפני פחות מעשר שנים היה מקרה מחוץ לקרייה בתל-אביב שבו מחבל הצליח לרוקן שתי מחסניות (ואיכשהו בדרך נס לא להרוג אף אחד) לפני שמישהו התעשת והגיב... למה אתה מצפה מחבורה של נערים נורבגים שידעו לעשות משהו?

בבדיקה מהירה של הפיגועים האחרונים בירושליים - שני פיגועי הטרקטור וישיבת מרכז הרב - בכל המקרים, מי שהגיב בסופו של דבר היה אדם מאומן, לא סתם עובר אורח. כמה אנשים כאלה היו במחנה הקיץ הזה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פיגועי הטרקטור- באחד הגיב טירון של אגוז שלקח נשק ממאבטח, בשני מורה עם נשק, במרכז הרבה היה גם את התלמיד עם האקדח ולא רק קצין הצנחנים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תהיתי מדוע אין אבטחה במחנה.
אגב סביר שמספר המחסניות האמיתי גבוה בהרבה כי גם מאסה מרוכזת מאוד של אנשים תתפזר לאחר שתירה מחסנית אליהם,לדעתי גם בוצעו ווידוי הריגה כי להרוג 80 איש בירי רנדומלי זה די קשה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עד לפני 15 שנים גם בקניונים בארץ לא הייתה אבטחה והסיבה היא אותה סיבה - כי עד היום לא חשבו שם שצריך אבטחה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היה מאבטח אחד שניסה לעצור את היורה אבל נכשל ונרצח על ידו (מקור).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

נכתב שמחנה הקיץ היה של צעירי מפלגת השלטון, אני לא חושב שזה פיגוע אקראי אלא יותר כמו התנקשות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שר החוץ של ממשלת נורבגיה מבקר במחנה הנוער שהותקף יום לפני הפיגוע:
http://politisk.tv2.no/nyheter/st%C...det-ma-skje-na/


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://politisk.tv2.no/wp-content/uploads/2011/07/store_utoya.jpg ]

הרשת כמובן כבר רותחת, והיתה עוד יותר לפני הצינון בדבר זהות המפגע, על כך שה"ציונים" קשורים לזה, בשל העוינות הנורוגית, ההכרה בפלסטינים, וקריאות החרם כפי שניתן לראות הנ"ל.

Never Odd or Even

עם לא אז נחמד לsעת שלא רק מערכת החינוך שלנו נכשלת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה נורווגית? Boycott זה דמות היסטורית

Never Odd or Even

boikott=חרם..

boikott=חרם כמו שJuice=יהודים


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://nynerd.com/wp-content/uploads/2009/01/the-juice.jpg]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טוב שאתה לא יודע נורבגית...

לנוחותך, מתרגם מאנגלית לנורבגית: http://www.stars21.com/translator/e..._norwegian.html

כתוב Boycott, תראה לאיזו מילה בנורבגית זה יתורגם... אופס.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כשכתבתי את ההודעה הקודמת שלי הנחתי שאתה חושב שזה אומר חרם באנגלית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפי מקורות הוא אוהד ציונות, אנטי-גזען אשר שונאה קבוצות אתניות.

חברים:
האשכול הזה מתנדנד לו על גבול הפוליטיקה והיחסים הבינמדיניים בין ישראל ונורבגיה או לפחות כפי שאנשים בפורום רואים אותם.
עיגנו אותו כי הוא חשוב, אבל אנחנו לא נרשה דיונים פוליטיים, הערות סרקסטיות ושמחה לאיד.
תגובה אחת שהובאה מהאשכול בפורום סקופים וחדשות נימחקה, נא תשומת ליבכם לשמור על הדיון באשכול הזה לנושא הפורום בלבד ויש מספיק נושאים, דוגמאות:
- באיזה כלי השתמש המפגע וכמה תחמושת נשא עליו
- סידורי אבטחה
- נאמר שייתכן והמטען הורכב מדשן חקלאי אליו היתה נגישות למפגע, ניראה לכם הגיוני?
- ענייני חרם - נורבגיה עשתה על ישראל לא רק חרם מדיני אלא גם חרם צבאי, המפורסם ביותר הוא מניעת גישה מחברת HDW הגרמנית לבדוק את הצוללות הרביעית והחמישית של ישראל בפיורדים של נורבגיה
- אני בטוח שאתם תמצאו עוד נושאים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האם ניתן בכלל באופן מתקבל על הדעת להרים פיגוע כזה לבד (כלומר רק אדם אחד)?

כמה מסובך לאדם מן השורה, אפילו עם הוראות מן האינטרנט, להכין חומר נפץ מבוסס אמוניה (אני לא מבקש פרטים על איך, רק הערכה כמה זה אפשרי או לא אפשרי)?

כמה זמן עבר מרגע הפיצוץ ועד הרגע שבו החלה המתקפה על המחנה? האם סביר שהפצצה הייתה מופעלת ממרחק? כיצד בכלל יוזמים פיצוץ של חומר נפץ מבוסס אמוניה?

כיצד השיג היורה את הנשק וכמות התחמושת הרבה? האם אין בנורבגיה פיקוח על נשק?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היה פיגוע דומה באוקלהומה
http://en.wikipedia.org/wiki/Oklaho...ilding_the_bomb
אולי אפשר ללמוד משם.

היות והיו כמה פיגועים עם חומרי נפץ מבוססי דשן, כנראה שניתן למצוא הוראות די בקלות.
כמו כן קראתי שהיורה היה חבר במועדון נשק, ומכאן התחמושת והרובים.

אגב, רק לי נראה מוזר שאדם אחד הצליח להרוג עשרות אנשים בירי? ההיגיון אומר שכולם בורחים, מסתתרים. קראתי שהוא ביצע וידוא הריגה ברובה ציד, לא כלי נשק לירי מהיר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מהתמונות נראה שזה אי קטן, אם היה עליו ריכוז גדול של בני אדם ואף אחד שיעצור אותו אז זה דיי הגיוני. אני מניח שבמהומה שנוצרה התחפושת שלו כשוטר סייעה לו לרצוח עוד קורבנות שלא הבינו מה קורה עד שהוא ירה בהם.

יש פה כמה עדויות של הניצולים מהפיגוע
http://www.abc.net.au/news/2011-07-...?site=newcastle

ציטוט:

Some of my friends tried to stop him by talking to him. Many people think on the island that it was a test ... comparing it to how it is to live in Gaza. So many people went to him and tried to talk to him, but they were shot immediately.

הם חשבו שזה משחק?

משחק שמראה את החיים ברצועת עזה, לא פחות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בנאדם יורה בהם והורג אותם אחד אחד, והם ניגשים לדבר איתו כי הם חושבים שזה מבחן שמראה כביכול על איך נראים החיים בעזה... הם פשוט איבדו כל צלם אנוש.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"איבדו כל צלם אנוש", מה הקשר?

מדובר בנערים צעירים שגדלו במציאות שונה משלי ושלך, וכנראה כשהם שומעים יריות פיגוע חבלני זה לא הקונוטציה הראשונה שלהם.

ואז הוא ניגש לדבר עם הרוצח ולא נלחם בו בחזרה - הוא לא אנושי. זה לא אנושי לא להילחם בחזרה, או פשוט לא לנסות לברוח.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני חושב שאתה קופץ למסקנות בלי שאין לך (כמו לכולנו כולל לנורבגים) ממש מושג מההתרחש שם פרט לכמה שברי עדויות. אולי כדאי להמתין עם הקביעות מי אנושי ומי לא.

ותעשה טובה, נהרגו שם יותר מ-50 איש בידי בנאדם אחד. גם אם היית נותן נשק לחייל מאומן היטב ומקיף אותו ב-50 איש (וכאמור, במקרה הנ"ל נהרגו יותר) או סתם שם אותו באי אחד עם 50 איש, אני בטוח שלפחות עשרה היו מצליחים לברוח ממנו, אלא אם הם נעמדו בשורה וניגשו אליו אחד אחד כדי להיהרג...
לא יודע מה עבר לאנשים האלה בראש, אבל הבחור הרוצח הזה הוא לא איזה סופרמן - החבר'ה האלה שנהרגו שם (כאמור, אם הם באמת חשבו שזה סוג של מבחן על החיים בעזה) עברו שטיפת מוח נוראית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואם היית מקיף את אותו חייל מאומן ב-600 נערים מפוחדים על אי קטנטן ונותן לו שעה וחצי לצוד אותם, אתה באמת חושב ש-90 זה מספר כל כך דימיוני? רק לשם השוואה הטבח בתיכון קולומביין בארה"ב שבוצע ע"י שני ילדים (גם מבחינת הגיל וגם מבחינת היכולות) ונמשך 40 דקות גבה את חייהם של 12 בני אדם ועוד 24 פצועים (הנורבגי ביצע וידוא הריגה בפצועים).

אני חושב שאתה מנסה בכוח לקשור בין השיוך הפוליטי של הקורבנות (שברור שלא מוצא חן בעיניך) למותם. זה בסך הכל ציטוט מפיו של ילד אחד מתוך מאות שיתכן שהוצא מהקשרו או לא תורגם נכון. מהציטוטים שאני קראתי עולה שהם דווקא ניסו להתחבא או לברוח.

מצידי שהיו שייכים לתנועה לשחרור עלי החסה האבודים של תימן, מי שניגשים לרוצח אחד אחרי השני ומנסים להניא אותו ממעשיו הם אנשים שטופי מוח.
ועוד פעם, כי זו רק פעם שלישית שאני מציין את זה: אני עומד מאחורי כל מה שכתבתי אם אכן הם ניגשו אל הרוצח כי הם חשבו שזה סוג של מבחן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בוידאו הראשון בכתבה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4098954,00.html
אבל אי אפשר להבין אם גם הן חשבו שזה סוג של מבחן או סתם משחק

הייתה גם תגובה דומה באופייה והזויה אפילו יותר של (אני חושב) ראש עריית אוסלו שאמר לפני שהפרטים התבררו, משהו בסגנון: הייתי רוצה להיות שם ולשאול את הרוצח למה הוא עושה את זה.

כשהתבררו המימדים האמיתיים של הטבח שנעשה שם חיפשתי שוב את הידיעה אבל היא כנראה טבעה בין הדיווחים על הקטל.

הטבח בתיכון קולומביין היה במבנה סגור. "ציד" של בני אדם לא חמושים במבנה סגור שונה משטח פתוח ,אפילו אם מדובר באי.

אני מסכים שיש משהו מאוד לא תקין בקלות שבה בוצע הטבח הזה, ואני מניח שהתקשורת וממשלת נורבגיה יציגו בחודשים הקרובים מסקנות על כל המחדלים.

לא ידוע עדיין כמה זמן הוא תיכנן את הפיגוע. לא מן הנמנע שהוא עשה ניסויים במטענים קטנים יותר לפני ביצוע הפיגוע. לגבי הנשק כתוב באתרי החדשות שהוא הוחזק ברישיון אז אני מניח שלאגור את התחמושת זה כבר היה פחות בעייתי.

חבל שזה בסוף לא מוסלמי ביצע את הפיגוע הזה

טוקבקים תשמור לאתרים כמו YNET, לא אצלנו. ביי!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לאחר ששבעה נהרגו בפיצוץ מטען באוסלו, החשוד במעשה עשה דרכו לאי נופש של בני נוער וירה לעברם ללא הבחנה. לפחות 84 נהרגו, והמשטרה אינה פוסלת את האפשרות שהמניין יעלה. לחשוד בשתי המתקפות, אזרח נורווגי בן 32, יש קשרים לימין קיצוני, אך המשטרה מעריכה כי פעל לבדו


http://news.nana10.co.il/Article/?A...D=816815&pid=54

אגב רובה צייד לא מתאים בתור נשק עיקרי באירוע כזה,רוב רובי הציד טעונים ב7 תרמילים או פחות כך שהוא היה צריך לטעון את הנשק שלו מעל ל10 פעמים כך שלדעתי הוא השתמש ברובה הצייד כנשק משני ובנשק אוטומאטי כנשק לניטרול המטרות ליפני שהוא ווידא הריגה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפי העדויות בABC בלינק שהביא Gumble הוא היה חמוש ברוס"ר (כנראה M-16 או מאותה המשפחה) ואיתו ביצע את מרבית הטבח. הרי הציטוט:

"He stood first 10 metres from me and shooting at people in the water. He had a M16, it did look like a machine gun. When I saw him from the side yelling that he was about to kill us, he looked like he were taken from a Nazi-movie or something." - shooting victim Adrian Pracon

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יכול להיות שהיתה לו מחסנית מוגדלת, שנראית כמו תוף של מקלע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יכול גם להיות שהעד הוא ילד שעבר זה עתה חווייה מבעיתה וחזר ללינגו שבו כל נשק אוטומאטי הוא "מכונת ירייה"...

החלק החשוב של הציטוט איננו הפרטים הטכניים אלא העובדה שרובה הציד אכן, כנראה, לא היה הנשק העיקרי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זהירות, קשה לצפייה: (בטח יסירו את זה בקרוב)

אפשר לראות בצד השמאלי התחתון של התמונה אדם בתור המים, עדיין חי וככל הנראה מניף את ידו הימנית ומתחנן על חייו בפני המתנקש

כתבה מאל ג'זירה בא ניתן לראות בתחילתה את המחבל מכוון נשקו ממרחק אפס לראשו של אחד הקורבנות :

לפי דיווחי החדשות, "יח' התערבות מיוחדת" היתה זו שהגיעה ראשונה אל האי. באחת הכתבות נראו מספר ג'יפים בדיגום צוות התערבות חונים ליד מסוק צבאי. האם מישהו מצא פרטים נוספים בעניין זהות היחידה?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

על פי TV2 הנורבגי, דיווח ראשוני על הירי הגיע ב 17:27 ל Northern Buskerud Police District. הכח הראשון שהגיע לאי ב 17:52 היה סיור משטרתי מ Northern Buskerud. כח התערבות משטרתי דלתא מאוסלו הגיע ב 18:09. היורה נעצר ללא התנגדות ב 18:27.

http://translate.google.com/transla...et-3545104.html

צילום היורה ממסוק. מסביבו גופות


כוחות ראשונים מתקרבים לאי



כח ההתערבות דלתא נוחת באי http://en.wikipedia.org/wiki/Beredskapstroppen



דיוקן עצמי של היורה לקוח מסרטון שהעלה ליו טיוב, לצידו המניפסט שפירסם

נראה כמו עוד תוצר קיצוני של חינוך ארי-נוצרי שמרן. מאוד מזכיר את WHITE POWER ואפילו ניאו נאצים הונגרים מודרניים. בלונדיני עם נשק, כסף ועודף זמן פנוי. מעניין שהוא הקדיש זמן רב וכסף להצטיידות, תכנון ובעיקר הכנה אישית. מתמונתו עולה רושם של הכנה מוקפדת.
מטרידה הדפ''ן של בחירה במטען ועוד פיגוע ירי (פיגוע מתגלגל) ועוד לבוש מתחזה לכוחות בטחון.
עוד נושא חמור הוא קיום מספר עדויות על התנהגות ממוקדת והקפדה על הונאת הקורבנות לפני שרצח אותם, על מנת להימנע מהתנגדות הנרצחים ככל שיכול, שוב ושוב.

זה אולי מחזק שוב את הפגיעות של האירופים מהמדינות המפותחות לרעיונות קיצוניים של "תיקון עולם", גם מהסוג של הירתמות לפגיעה בישראל כי היא שורש הרע וגם מהסוג של פגיעה בזרים ואוהבי זרים, מהצד השני הפוליטי, כאילו הם שורש כל רע.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

יכול להיות שזה כלי ההרג?כמות התחמושת במחסנית בינונית עם כי קליע אחד מספיק לחיסול המטרה כאשר הוא פגוע במסה המרכזית והמראה של כלי הנשק דומה לזה של רובה צייד כך שהוא מתאים לתיאור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

Ruger Mini-14 GB

או"ם שמום.

מסתבר שאחוז אחזקת נשק פרטי בנורבגיה הוא מהגבוהים בארופה. ב 2007 המספר המוערך היה 1.4 מיליון כלי נשק לאוכלוסיה של 4.9 מיליון. שזה 31.32 כלי נשק לכל מאה אנשים. בארה"ב זא עומד על 88.82 לכל מאה אנשים.
לעומת זאת, 5 רציחות עם כלי נשק נרשמו בנורבגיה ב 2005 לעומת 10,158 רציחות עם כלי נשק בארה"ב. האוכלוסיה בארה"ב גדולה מזו של נורבגיה פי 50 ומשהוא, אבל כמות הרציחות בנשק גדולה פי 2,000.

http://www.latimes.com/news/nationw...0,7974761.story

מישהוא יודע מה הסטטיסטיקה בישראל?

פה זה אחרת לגמריי...
יש לנו המון חיילים,שוטרים, אנשי ביטחון כאלו ואחרים- מממשלתיים דרך חברות אבטחה ועד מאבטחים של קניונים.
לגבי נשק פרטי ברישיון זאת ממש לא הבעיה כאן יש לפי נתונים של המשרד לבטחון פנים (מעודכן לפני שנה +/- ) באזור ה150אלף ומממשיך לצנוח למטה בגלל מדיניות התבחינים הנוקשה והרצון לצמצום כלי נשק בידי הציבור.
לעומת זאת אומרים במשטרה (מידע מהעיתונות כמובן) שיש יותר מ300 אלף כלי נשק בליתי חוקיים
לדעתי יש יותר הרבה יותר...
אם אתה שואל לגבי שימוש פסול בנשק חוקי אני יחלק את זה ל2 ברשותך:
1. נשק ברישיון פרטי-כמעט שאין שימוש פסול בכוונת תחילה לפחות אני לא מכיר(אולי יגאל אמיר).
2. כלי נשק ארגוניים- בעצם כל מי שהנשק לא שייך לו אלה לחברת אבטחה, מפעל ראוי ,יישוב ראוי וכדומה, אני יכניס את כוחות הביטחון גם למרות שאלו לא נשקים שקשורים למשרד לבט"פ.
היו יחסית יותר מקרים של שימוש בנשק כזה למטרות פסולות היה שוטר שרצח את משפחתו ברוך גולדשטיין ,אותו מאבטח שרצח 4 עו"סיות ובטח יש עוד ב20 שנה האחרונות שאני לא מכיר/או זוכר.
בכל מקרה אנחנו ממש לא ברמה של ארה"ב אלה יותר בכיוון של נורווגיה לגבי שימוש פסול- החשבתי רק דברים שקשורים לירי בכוונת תחילה ולא לפורץ שנורה ע"י מאבטח (לא משנה כמה זה חוקי או לא זה לא אותו דבר ) או מאבטח שמאיים בנשק על כאלו שמנסים לפגוע בו בצורה כזאת או אחרת.

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תודה. יש משהוא באימרה הנדושה של ה National Rifle Association האמריקאי שכלי נשק לא הורגים אנשים, אלא אנשים הורגים אנשים (בתרגום שמה שקובע זה לא תפוצת כלי נשק בידי אזרחים אלא מה האזרחים עושים עם כלי הנשק האלה.)

אם תבדוק כמה מהרוצחים באמצעות נשק חם בארה"ב החזיקו את הנשק בצורה חוקית זה ייתן לך תמונה די טובה של המצב. בסופו של יום, מלבד מקרים בודדים (דוגמת הרצח בוירג'יניה טק, שם דומני שהרוצח השתמש בנשק חוקי) החלק הארי רצח או תקיפה באמצעות נשק חם בארה"ב מתבצע תוך שימוש בכלי נשק לא חוקיים (ע"י כנופיות וכדומה) ואת זה אי אפשר לשנות באמצעות הגבלת נשק לציבור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פיקוח והגבלה על כלי נשק כן יכולים לצמצם את הנשקים שזולגים לעבריינים. מן הסתם שכל אותם כלי נשק "לא חוקיים" היו חוקיים בשלב מסויים לפני שעברו לידיים הלא נכונות, אם יצומצמו מספר כלי הנשק החוקיים למינימום הכרחי הרי שפושעים יתקשו להשיג כלי נשק לא חוקיים.

אבל בארה"ב זה הרבה יותר מסובך כי יש הבדלים בהגבלות ובפיקוח בין המדינות השונות, ולהעביר נשק בתוך ארה"ב זה ממש לא בעיה, בנוסף ארה"ב כיום רוויה בנשק כך שגם אם משנים את המדיניות במדינה אחת ספק כמה זה יעזור להם בטווח הקצר.

בישראל אני חושב שהמדיניות הקשוחה בנוגע להחזקת נשק למי שלא זקוק לו מוכיחה את עצמה בזה ששיכורים או סתם מטורפים בארץ דוקרים אחד השני בתגרות, ולא יורים אחד בשני כמו שהיו עושים אם היו חיים בארה"ב.

רק יש להוסיף שאותם שיכורים גם דוקרים ורוצחים עוברי אורח, שלא יכולים להגן על עצמם בגלל מדיניות קשוחה של אי מתן רישיונות נשק לאזרחים שומרי חוק. לא הכל כפשוט.

אני מעדיף להידקר ע"י שיכור בלי אפשרות לירות בו (יש לי תרסיס פלפל), מאשר להיאלץ לשאת נשק כדי לנהל איתו קרב יריות. וזאת מבלי להזכיר את האפשרות של להיות חסר המזל שעד לקרב יריות שכזה ונפגע מכדור תועה.

כל אחד והעדפות שלו. יש אנשים שלא אוהבים להדקר, להשדד ולהירצח.

אף אחד לא אוהב את זה, השאלה היא האם יש קשר ישיר בין חופש לנשיאת נשק לבין ביטחון אישי, לטעמי הקשר אם קיים הוא הפוך. ואם אפשר להיתלות במספר הנרצחים בארה"ב אוהבת זכויות הנשק שהובא כאן בשרשור, הטענה שלי היא לא לחלוטין לא מבוססת.

אם תבדוק את הסטטיסטיקה לעומק, תשווה בין המדינות שונות בתוך ארצות הברית, שלא לדבר על השווה בין מדינות שונות בעולם, תגלה שאין קשר ברור בין הגבלות על נשק פרטי לרמת הפשיעה. אם תבקש. תמצא גם מדינה עם חוקים מתירניים ופשיעה נמוכה וגם מדינה עם חוקים מחמירים ופשיעה גבוה. אתה מנסה להציג את הייחס כמשהו פשוט, אבל זה עיוות של מציאות. תמיד יש טיעונים לכאן ולכאן.

http://www.youtube.com/watch?featur...25ga2hzpA#at=18

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

וכמה תחמושת הייתה עליו ?

Ruger Mini-14 GB

או"ם שמום.

מהתמונה למעלה ?

זה אכן רוגר מיני-14, ניתן לזיהוי מהתמונה עצמה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://andreagjestvang.com/wp-content/uploads/2012/02/ag_survivors02.jpg]


מעבר לכך שזהו תעוד מעניין ומרגש, הרלוונטיות לפורום היא לראות את חומרת הנזק שיצר הרוגר של הרוצח שחומש בכדורי הולופויינט.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://andreagjestvang.com/wp-content/uploads/2012/02/ag_survivors04.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://andreagjestvang.com/wp-content/uploads/2012/02/ag_survivors13.jpg]


לעומת "המזל" הגדול שהיה לבחורה הזאת שנורתה ע"י 9מ"מ FMJ:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://andreagjestvang.com/wp-content/uploads/2012/02/ag_survivors10.jpg]


לינק לגלריה של הצלמת:
http://andreagjestvang.com/photogra...day-in-history/

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.culture24.org.uk/asset_arena/5/01/63/336105/v0_master.jpg]

פגיעה בול ברקמה רכה בחלק התחתון של הצוואר שפספסה את עצם החזה , פגעה בדיוק בין שתי עצמות הבריח , פגעה מתחת לקנה הנשימה ובלוטת התריס ופספסה גם את עורק הקרוטיד ואת וריד הג'וגולר...

NZSAS