מכיוון שהמחאה הזאת היא צעקה חברתית, מתאספים תחתיה גם אלה שבאמת צריכים לצעוק וגם אוסף של מפונקים שמבזבזים את הכסף שלהם ורוצים שהממשלה תסייע להם בבזבוזים. דוגמא מצוינת לכך הייתה. יש לי חבר שמחליף מכשיר סמארטפון כל שנה וחצי ונוסע לחו"ל כל שנתיים ואוכל במסעדות לפחות פעמיים בשבוע ובכל זאת הוא מרגיש שיוקר המחייה כאן בלתי נסבל, לך תבין.

והנה דוגמא למה שאני מדבר עליו

אני נשואה פלוס 2 גרה בשכירות באשדוד אני ובעלי ביחד מכניסים 10000בחודש משלמים 2500 שקל שכירות על דירה עלובה באיזור מסריח ארנונה מים חשמל זה עוד 1500 לחודשיים יש לי 2 ילדים קטנים אני בת 25 ואני לא חולמת אפילו על בית עם המשכורות העלובות שלנו כי הבנק פסל אותנו מההתחלה אז שישב בשקט האיש הזה שקם ואמר שאנחנו מפונקים חוצפן אנחנו עובדים 10 שעות ביום ולפעמים יותר בלי עזרה מאף אחד משלמים גן 2000 שקל בחודש עכשיו תעשה את החישוב בעצמך אתה שמרוויח פי שלוש מאיתנו ולכל מי שחושב שהוא חכם ביותר

נשלח מהאייפון שלי


(העיקר שנשלח מהאייפון)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שני אנשים מקבלים 10 אלף - זה קצץ. תוסיף לזה שני ילדים - וזה קצת עוד יותר.
אייפון נכון, זאת לא חושב, ועדיין, 10000 לחודש זה כלום לזוג+2.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

זה באמת כלום...
רק תחשב מטרנה, חיתולים ותרופות לילד ותראה כמה מהר הזוג הזה מתחיל לגרד את ה10,000....

נכון. ומצד שני, אפשר לומר להם:"אז למה עשיתם לכם שני ילדים??", אבל זה טפשי, כי אם כולם יחשבו ככה, יהיה אצלנו כמו באירופה, והבני דודים מהר מאד יהפכו פה לרב. ככה שדרושים תנאים כאלה, שלהוליד שני ילדים יהיה נורמה, ולא בגדר של "למה לא חשבתם על זה מקודם".

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

2 ילדים לא צריכה להיות הנורמה.
אם הכלכלה הייתה נורמלית יותר- 4 ילדים הייתה הנורמה (וזה מבורך...) זה פשוט לא נתפס שאנשים לא עושים ילדים כי אין להם כסף!!!!! זה לא הזוי ??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai 2 ילדים לא צריכה להיות הנורמה. אם הכלכלה הייתה נורמלית יותר- 4 ילדים הייתה הנורמה (וזה מבורך...) זה פשוט לא נתפס שאנשים לא עושים ילדים כי אין להם כסף!!!!! זה לא הזוי ??

2 זה בתור התחלה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

יש הרבה מקום לקצץ במוצרי נוחות וכו'.

איך תסביר את אחינו מהציונות הדתית שמצליחים להחזיק משפחות גדולות ברמת חיים סבירה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

טעיות כתיב, קצת ממהר...
אפשר בלי האיפון, ועדיין זה לא אינדיקציה לזה, שהם מפונקים. עם כל התמונה שהבאת על הזוג הזה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

המטרה שלי הייתה להציג אותם כמי שלא סובל. כי מי שסובל באמת מ - 2000 ש"ח גנים לא היה קונה אייפון באותו מחיר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נו באמת. יכולתי לקבל אייפון בעסקה של 160 ש"ח לחודש- על מה אתה מדבר?

לי הציעו עכשיו אייפון בהרבה פחות
באמת שטלפון זה לא ממש סמל סטטוס... כבר הרבה זמן שזה לא...

הוא אפילו לא סמל סטטוס. סתם צעצוע שיש לכולם.

בכל שנה עולות על הכביש רבע מיליון מכוניות חדשות, אבל זה לא הכל, שוק המשומשות מחזיק הרבה יותר מכוניות, ולא כולן מ - 2001 כמו שלי, חלקן מ - 2009, 2008 וכו'. מי קונה אותן? לא מעמד הביניים? מי מפוצץ את הקניון ? לא מעמד הביניים? מי קונה בבתי הקפה בתל אביב (עכשיו זה המוחים ברוטשילד) אבל בדרך כלל. מי טס כל שנה שנתיים לחו"ל? לא מעמד הביניים?

אני לא אומר שאין בעיות אמיתיות, אפילו בעיות הראויות למחאה ציבורית הגונה. בעיית הדיור בפריפריה היא אחת מהן.בעיית התחבורה הציבורית היא אחת נוספת. אבל על עובדה אחת אי אפשר להתווכח, יש פה המון אנשים, בעיקר צעירים (עד 40) שחיים מעל ומעבר ליכולת הכלכלית שלהם, שמבזבזים בלי הכרה. מישהו רוצה להכחיש את זה? וגם הם צועדים עכשיו ברחובות וצועקים מגיע לי, לצד אנשים שבאמת מגיע להם..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook אבל על עובדה אחת אי אפשר להתווכח, יש פה המון אנשים, בעיקר צעירים (עד 40) שחיים מעל ומעבר ליכולת הכלכלית שלהם, שמבזבזים בלי הכרה.

ויש עוד יותר שלא.
אנשים צעירים (עד 40) שעובדים קשה בעבודה מכניסה, וגם האישה, ויש להם רק ילד אחד ורק רכב אחד, ועדיין לא סוגרים את החודש...

הצבעתי בפנייך על תופעות של בזבזנות. עם יד על הלב , זה רק העשירון העליון? זה רק העשירון העליון שכל חודש קונה בגדים חדשים? זה רק העשירון העליון עם הטלפונים הכי משוכללים? עם הפלזמות הכי גדולות? עם הכבלים בבית (כי חייבים) עם מכוניות משנתון מתקדם ? עם טיסה כל שנה שנתיים לחו"ל ? עם הבזבוז במסעדות? - לא, זה מעמד הביניים.

נכון, יש עניים במדינת ישראל, מצבם טוב פי 30 מהעניים במצרים והחלק התחתון של מעמד ביניים שקצת ירד והוא לא יכול להרשות לעצמו חלק מהדברים שמיניתי או כולם. אבל זה שקר להגיד שמעמד הביניים סובל פה. זה שקר שקצת מזכיר את ה"אסון ההומניטרי בעזה". התופעות שתיארתי הם לא סבל. המדינות היחידות שבהן מעמד הביניים במצב טוב יותר באופן מובהק הם מדינות שאין להן דאגות בטחוניות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תשמע, זה דיון עקר.
האנשים שאני מכירה, אלו שאמורים להיות במעמד הביניים (צעירים עד גיל 40 בעלי הכנסה ממוצעת+) חיים כמו עשירון כמעט תחתון. הם כ-ן חוסכים מעצמם, כ-ן לא יוצאים למסעדות, וכ-ן ביטלו את היס ועברו להורדות לא חוקיות...

ולא נדבר בכלל על חבריי היותר צעירים והסטודנטים. הם ממש "מתכלבים". גם להורים שלהם אין כסף כבר לממן אותם.

אולי החברים שלך מוצלחים יותר.

איך את מסבירה שכל בתי הקפה האלה וכל המסעדות וחנויות הבגדים וכו לא פושטים את הרגל?פלא פלאים, לא?
ובכלל אל התייחסת למכוניות החדשות (פחות או יותר) ולטסים לחו"ל. כמה מחברייך ששייכים למעמד הביניים לא היו בחו"ל בעשור האחרון ?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לחברים שלי אין רכב משנתון חדש (אם בכלל יש להם רכב...), והם בטח לא היו בחו"ל בשנים האחרונות (לא שאני חושבת שחופש זו מותרות. אחרי הכל לפי החוק מגיעים לי ימי חופשה ודמי הבראה שמשמשים בדיוק בשביל לנוח, שזו זכות בסיסית של בנאדם, והכסף אמור להיות מיועד לזה ולא לתוספת מס על הדלק או חשבון מים מטורף... וכמובן שעם דמי ההבראה אי אפשר "לנוח" בארץ, כי יקר מדי, וחו"ל זה התחליף הזול והזמין.)

ומה עושה זוג ? קונה שניים. ואחר כך מיילל ב - ynet שאיכות החיים שלו ירדה..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חצי משכורת? 160 ש"ח לחודש?

160 ש"ח בחודש (זה אחרי "החזר" על השיחות שהוא לא באמת החזר , נכון) ? באמת לא נשמע הרבה. אפשר לומר גם 5 ש"ח ביום ועכשיו זה נשמע באמת כלום. 5/24 ש"ח לשעה.

אבל אם מכפילים את 160 ש"ח ב - 12, מגיעים ל- 1920 ש"ח. לא חצי משכר המינימום, יותר כמו 0.45, בדיוק כמו הוצאות הגנים שהגברת כל כך מתלוננת עליהם. אבל כנראה שסמארטפון זה מוצר חיוני. אולי נטיל עליו פיקוח כמו על הלחם האחיד..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה נטפל לגודמא מיותרת...
לי הציעו עכשיו סמארטפון במחיר אפסי (כשאני אומרת אפסי, אני מתכוונת שהוא אכן יכול להיות אפס בתנאים מסוימים). אתה יודע מה מצחיק? שאני משלמת עם הטלפון דור 2 שלי פי כמה וכמה ממה שהייתי משלמת אם היה לי סמארטפון... גם על המכשיר (שאת שלי כבר לא מסכימים לתקן או להתייחס אליו) וגם על השיחות וההודעות...

לך תמצא דוגמא אחרת בבקשה...

בדקתי עבור האחיינית שלי שחסכה כסף בבייביסיטר. הסמארטפון הזול ביותר עולה 1400 ש"ח וזה ממש לא אייפון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הציעו לי אייפון וגלקסי (אמנם לא החדש חדש שיצא השבוע.. זה שיצא לא מזמן) בתוספת חודשים שנעה בין 0 שקלים חדשים ל-60 שקלים חדשים, תלוי כמה אדבר.
וואלה, קשה להגיד שבמחיר כזה טלפון הוא רק לעשירים...

אתה טועה, אני דווקא ממשווי המחירים- סתם לא הבנתי למה התכוונת.

160 ש"ח בחודש לטלפון סלולרי, זה יותר מסביר (לשם השוואה, לאמא שלי יש טלפון דור 2 והיא משלמת כ-140 ש"ח ונדיר שתתפוס אותה בכלל עם הפלאפון עליה)

אני לא מבין למה הגברת מוכנה לשלם 2000 ש"ח בשנה על סמארטפון אבל אח"כ להתלונן על מחיר הגנים שעולה לה.. 2000 ש"ח בשנה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אנחנו לא מבינים אחד את השני...

לטעמי, 2000 ש"ח בשנה על טלפון סלולרי זה סביר- כמעט ולא ניתן להוציא פחות.

במציאות כנראה שהוא עלה אולי 14 ש"ח לחודש. ניקח 20 בשביל הכיף. את מסינה מה ההפרש בין 20 ל - 160?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”