בעקבות המחאה החברתית שמתקיימת כיום בארץ....
כנראה יתבצע איזשהו קיצוץ בתקציבים הקיימים ולפי איפה שהרוחות נושבות כנראה שזה גם יהיה בתקציב הבטחון.
אין לי כוונה להפוך את זה לדיון פוליטי או חברתי....
השאלה היא מאיפה אתם חושבים שיקחו או לחלופין במה הייתם מציעים לצמצם בבטחון.....
האם צמצום יחידות... עצירת פיתוח אמל"ח....צמצום הצטיידות וכד'....
אני מניח שבחדרי חדרים גם בצה"ל / משהב"ט חושבים על זה....
מה אתם חושבים....

תקציב הביטחון אף פעם לא יקוצץ,זה לא יקרה

המצב הפוליטי רגיש מצריים וסורייה כל אחת בברוך שלה האירניים לא רגועים
חוצמיזה אין שום דבר שמשמיד פוליטיקאים בישראל יותר ממלחמה לא מוצלחת
וכולנו זוכרים את 2006
אין לא יהיה קיצוץ בצה"ל גם אם כמה היפים מתופפים על כמה פחי זבל

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

השאלה היא לא האם יהיה קיצוץ.....
השאלה היא אם יהיה קיצוץ? מה יקוצץ....

כמו תמיד רק הדברים החשובים מקוצצים
הקצאות תחמושת אימונים ימ"מ
כל מה שלא ניתן לספור בימ"ח
אמת עצובה ומטרידה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

חיל חינוך מישהו משהו?
הפרטה אולי של כמה גופים כמו דו"צ, חלק ממערכות הגיוס והמיון ומערכות הדרכה למיניהן... סגירת גלי צה"ל?

הן קיצור השירות הסדיר לבנים לשנתיים (למעט תפקידים נדרשים) והעלאת גיל הפרישה לנגדים.
שני מהלכים שבכל מקרה יש דיבורים עליהם כבר שנים ועל פי הערכות יחסכו למדינה עשרות מליונים תוך כמה שנים.

כמובן שאפשר לקצץ גם בכל מיני זכויות רכב ופינוקים לקצינים.
ולדעתי גם קצת גמישות וחשיבה כלכלית בהליך ההצבה של חיילים יכולים לחסוך כמה מאות אלפי שקלים על טיסות אזרחיות שמקבלים חיילים.

לעולם לא יורידו את משך השרות של בנים מתחת ל-3 שנים עד שזה יהיה אפשרי לכולם
במילים אחרות אף פעם
גם ככה חלק מה הלוחמים מרגיש פריאר אתה רוצה לחזק את התחושה הזאת ???!!!!
אתה לא מבין כלום בטבע האנושי
בקשר לנגדים זה כבר קורה עכשיו (מעריכים להם את השרות)

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

משכורות נורמאליות, אפיקי קידום מקצועי, הטבות אמיתיות בלימודים ורכיש דירה וכו' ואנשים כבר ירצו להמשיך, בדיוק כמו שהיום הרבה אנשים ממשיכים לקבע לשנה-שנתיים או למסלולי של עתודה. אם יודעים לתגמל- יהיו אנשים שרוצים.

אולי הדבר גם יוביל לאחוזי השתמטות נמוכים יותר שיוביל לניצול טוב יותר של כוח אדם וחסכון גם בתקציב מ"צ.

זה לא "קצת" נוגד את כל עניין הקיצוץ התקציבי
כבר עכשיו 70% מתקציב צה"ל השיקלי הוא משכורות ופנסיה
תתאר לעצמך כמה מיליארדים יעלה לבצע את התוכנית שלך (והפגיעה בכשירות ואיכות החיילים)
ללא שום רווח ביטחוני או אחר למדינת ישראל (יחסית למצב הקיים)

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אם תיאורטית, יחתכו את השירות בשנה ל90% מהחיילים הסדירים יהיה אפשר לשפר את התנאים לעשרת האחוזים שנשארו פי תשע - וההוצאות על משכורות ישארו אותו הדבר (וגם אז יהיה חיסכון שנובע מכך שצבא יוציא הרבה פחות על מזון, תחבורה וכד' מכיוון שהכח הסדיר יהיה הרבה יותר קטן).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הובס אם תיאורטית, יחתכו את השירות בשנה ל90% מהחיילים הסדירים יהיה אפשר לשפר את התנאים לעשרת האחוזים שנשארו פי תשע - וההוצאות על משכורות ישארו אותו הדבר (וגם אז יהיה חיסכון שנובע מכך שצבא יוציא הרבה פחות על מזון, תחבורה וכד' מכיוון שהכח הסדיר יהיה הרבה יותר קטן).

לדעתי יש גם שאלה נגיד של כמה זה ישפיע בהיבט הביטחוני, לא רק בהיבט הכלכלי...אה, אופס..זה בעצם לא משנה..שכחנו שיש גם בעיות ביטחון...עכשיו מתעסקים רק בכלכלה...

!Ya Gotta Believe

אם הנושא היה העניין הבטחוני, תגובתי הייתה שונה.

(כלומר: לא היה מזיק להעלות את תקציב הבטחון בעוד כמה מליארדים ולהעביר את כל חיל השריון למרכבה 4 עם מעיל רוח, לספק אמר"ל לכל חייל, מדים מנדפי זיעה, נשק חדש לכל אחד, מחסניות שנזרקות אחרי שימוש ראשון, לשלש את כמות התחמושת שיורים באימונים, לקנות עוד כמה סטי"לים, וכמובן- לא להקטין את הסד"כ.
אבל השאלה הייתה "מה אם נקטין את הסדיר" בהיבט של חסכון כלכלי, והגבתי במישור הכלכלי.
כמובן, הכי זול ("כלכלית") זה לבטל את הצבא, אבל זול בשגרה זה יקר במלחמה...

אף אחד לא אמר לסגור מחר את צה"ל, אבל הגוף הענק הזה הפך לכל כך מסורבל ובזבזן שהגיע הזמן שמישהו יתחיל לנער כמה ענפים ולראות איזה תפוחים רקובים אפשר להעיף (עיין ערך רכבת ישראל).

אני חונכתי שאם רוצים לקבל משהו צריכים והצדיק ולהוכיח שמגיע לך. אם צה"ל רוצה תקציב לפני שבאים ומבקשים מ"ההורים" צריך קודם כל לעשות בדק בית ולהגיד "אוקיי, כרגע אנחנו מסתדרים עם 60 מיליארד, בואו נראה איך אנחנו נותנים אותה תפוקה עם 58 מיליארד"- ותסכים איתי שאפשר לייעל 3 אחוז בלי ויתור על אף יכולת מהותית.

לפני שאתה מגיב לי ממליץ לך לשקול 2 דברים חשובים:
א. אתה איש חיל האוויר, לא שהחיל חף מבזבוז, אבל ההרגשה שלי היא שבכל זאת יש למעלה יד שמכוונת יותר טוב מאשר חילות אחרים.

ב. בלי חינוך, רפואה ודיור- הבטחון לא שווה לכלום. בעיית ההשתמטות מסדיר ומילואים רק תלך ותחריף כי לעוד ועוד אזרחים תתחזק התחושה שהמדינה לא סופרת אותם, ויותר משכילים יברחו לחו"ל מה שיחליש את הכלכלה בטווח הארוך יותר.

בינגו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadbx אף אחד לא אמר לסגור מחר את צה"ל, אבל הגוף הענק הזה הפך לכל כך מסורבל ובזבזן שהגיע הזמן שמישהו יתחיל לנער כמה ענפים ולראות איזה תפוחים רקובים אפשר להעיף (עיין ערך רכבת ישראל). אני חונכתי שאם רוצים לקבל משהו צריכים והצדיק ולהוכיח שמגיע לך. אם צה"ל רוצה תקציב לפני שבאים ומבקשים מ"ההורים" צריך קודם כל לעשות בדק בית ולהגיד "אוקיי, כרגע אנחנו מסתדרים עם 60 מיליארד, בואו נראה איך אנחנו נותנים אותה תפוקה עם 58 מיליארד"- ותסכים איתי שאפשר לייעל 3 אחוז בלי ויתור על אף יכולת מהותית. לפני שאתה מגיב לי ממליץ לך לשקול 2 דברים חשובים: א. אתה איש חיל האוויר, לא שהחיל חף מבזבוז, אבל ההרגשה שלי היא שבכל זאת יש למעלה יד שמכוונת יותר טוב מאשר חילות אחרים. ב. בלי חינוך, רפואה ודיור- הבטחון לא שווה לכלום. בעיית ההשתמטות מסדיר ומילואים רק תלך ותחריף כי לעוד ועוד אזרחים תתחזק התחושה שהמדינה לא סופרת אותם, ויותר משכילים יברחו לחו"ל מה שיחליש את הכלכלה בטווח הארוך יותר.

מסכים, אבל יש כאן דמגוגיה ומשפטים מפוצצים (לאו דווקא אצלך)..הרי עשו כמה וכמה תהליכים בצה"ל של יעול , שיפור לוגיסטי צמצום תקנים ..הביאו את מקינזי בעצמם שימליצו (הם דרך אגב, ממש לא המליצו לסגור את משלחות הרכש..רק ליעל אותן קצת, ואף נתנו צל"ש על היבטים לוגיסטים ושיפורים שצה"ל עשה)..
מה שאני אומר זה, במילים אחרות...הדיון כאן ברמה אפסית, אתה שומע רק מנטרות שחוקות שהסתבר (אפילו למקנזי) שאינן נכונות, אבל אנשים בוחרים להתעלם מהם..סתם..אנשים לא מתעלמים, הם פשוט לא יודעים, לא יודעים מה קורה היום, לא קראו על מה נעשה, וכותבים על בסיס מה שמרגישים בתחת..נכון או לא נכון...אי אפשר לנהל כאן דיונים, זה מה שאני אומר.
על הנקודה העקרונית שהאיזון בין הצרכים החברתיים והכלכליים של ישראל אל מול הביטחוניים הוא נושא עדין ומורכב אני מסכים בהחלט, והביטחון חד משמעית לא צריך לנצח תמיד, יש כאן מכלול שלם שהוא חשוב. אבל הפתרונות הם בסוף בפרטים הקטנים, איפה לקצץ, מה חשוב ומה לא וכו'...ופרטים קטנים ורמה מקצועית גבוהה, ועשיית מחקר לפני שכותבים, זה נדיר כאן בפורום (יש כמובן יוצאים מן הכלל) ובשרשור הזה זה לא יוצא דופן..בעיקר סיסמאות נבובות שלא מסתמכות על כלום פרט לחוויות סובייקטיביות של הכותבים מלפני 15 שנה...

!Ya Gotta Believe

הסתכלות מאוד צרה, ביטחון ישראל תלוי בעוד כמה דברים מלבד הסד"כ של הטנקים והמטוסים של צה"ל. לא סתם שיעור הגיוס ומעמדו של צה"ל ירד בשעה שישראל עברה לכלכלה קפיטליסטית אינדיבידואלית שמקדשת את צרכי הפרט מעל צרכי החברה.

אם באמת יהיה שינוי כלכלי לכיוון יותר של מדינת רווחה גם צה"ל ירוויח מזה. למשל חיילי סדיר ומילואים יהיו נכונים יותר להתגייס או שחיזוק הערבות ההדדית בחרה תביא גם לחיזוק המחויבות של הפרט לשירות בצה"ל.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ההתייחסות הייתה רק להיבט הכלכלי הצר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc הסתכלות מאוד צרה, ביטחון ישראל תלוי בעוד כמה דברים מלבד הסד"כ של הטנקים והמטוסים של צה"ל. לא סתם שיעור הגיוס ומעמדו של צה"ל ירד בשעה שישראל עברה לכלכלה קפיטליסטית אינדיבידואלית שמקדשת את צרכי הפרט מעל צרכי החברה. אם באמת יהיה שינוי כלכלי לכיוון יותר של מדינת רווחה גם צה"ל ירוויח מזה. למשל חיילי סדיר ומילואים יהיו נכונים יותר להתגייס או שחיזוק הערבות ההדדית בחרה תביא גם לחיזוק המחויבות של הפרט לשירות בצה"ל.

איפה בדיוק טענתי אחרת? אתם קוראים לפני שמגיבים או איך זה בדיוק עובד?

!Ya Gotta Believe

איכס, סוציאליזם.

וגם תקציב הבטחון מן הסתם יתרום את חלקו ויקוצץ.
מה שיותר מדאיג הוא מצבה הפיננסי הרעועה של ממשלת ארה״ב.
אם לא יחתם הסכם עד מחר, ממשלת ארה״ב תהיה במצב של חדלות פרעון שהמשמעויות הכלכליות
נהנגזרות ממנו הן מרחיקות לכת וזה כולל כמובן גם את הסיוע הבטחוני לישראל.
למרות שהסיוע יוצר מקומות עבודה בארה״ב, הביקורת עליו הולכת וגוברת.

זה יהיה קשה וכואב, אני בטוח, אבל אולי הגיע הזמן להתנתק מהפטמה הזו שנקראת "הסיוע הבטחוני" - היא מגבילה אותנו לא פחות מאשר מסייעת לנו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תקציב משרד הבטחון הוא כ 60. מליארד שח בשנה
הסיוע האמריקאי הוא 2.8 מליארד דולר בשנה שהם כ 10 מליארד שח שזה שישית מתקציב הבטחון.
אם הסיוע יפסק משרד הבטחון יבקש תוספת תקציב מהממשלה , לנוכח הארועים האחרונים הסיכוי
של משרד הבטחון לקל תוספת כלשהיא נראים קלושים - סביר יותר שהוא שתקציב הבטחון יקוצץ
שכן צריך כסף לרופאים להקלות על מעמד הביניים.

אני לא חושב שהסיוע האמריקאי מזיק יותר מאשר מועיל.
לרכוש מערכות מרכזיות כמטוסי קרב ומסוקים מיצרן אירופי יהייה מגביל יותר מאשר רכש מארהב שכן
אירופה הרבה יותר ביקורתית לגבי ישראל והרבה יותר חשופה ללחץ ערבי.

נדייק- הסיוע האמריקאי הצבאי הנו (לפי 2008) 2.38$ מיליארד, שהנו לפי השער של היום כ8.33ש"ח מיליארד.

~1.5ש"ח מיליארד פחות ממה שאתה מציין, אבל מי סופר.....

השערתך לא מדוייקת שכן הממשלה יכולה להחליט על המשך תקצוב חלק גדול מההפרש מהתקציב הקיים, ע"י מיקוד הרכש בחברות מקומיות (אין הכוונה לפרוייקט לביא חדש, או שמה זה כן כדאי?...).
כך המדינה תעודד פתיחת חברות חדשות, תעודד חדשנות, תעודד השקעות פרטיות בתחום, תיצור מקומות עבודה חדשים, תיצור צמיחה של המשק וחשוב לא פחות תוכל לגבות חלק מההוצאה כמיסים בדמות מס חברות ומס הכנסה - מה שהנו בנחלתה של ממשלת ארה"ב בלבד!.

כשם שאוכלוסיות המסתמכות על סעד דורכות במקום, כן הסיוע האמריקאי הנו בעוכרי המדינה.

שווה לזכור שלא כל מה שרוכשים בכספי סיוע אפשר לקנות מהמתפרה במצפה רמון. ממש לא.
אם אני זוכר נכון, חלק לא קטן מהסיוע משמש לרכישת דס"ל, לדוגמא. במה יעזור לקנות את הדס"ל מבז"ן? להוסיף עוד חמישה מקומות עבודה פקידותיים לניהול העניין?
ומה לגבי חלפים לאמל"ח אמריקאי קיים, תע"א לא תתחיל לייצר תתי מכלולים לבזים, ניצים, סופות, רעמים או חט"כ למרכבות.
את כל הדברים האלו נצטרך לקנות במט"ח שיבוא על חשבון הוצאות אזרחיות ולא משנה כמה מתקציב הביטחון יקוצץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ שווה לזכור שלא כל מה שרוכשים בכספי סיוע אפשר לקנות מהמתפרה במצפה רמון. ממש לא. אם אני זוכר נכון, חלק לא קטן מהסיוע משמש לרכישת דס"ל, לדוגמא. במה יעזור לקנות את הדס"ל מבז"ן? להוסיף עוד חמישה מקומות עבודה פקידותיים לניהול העניין? .

רק הערה אחת, אין סיכוי שנעקוף את האמריקאים בכמות מקומות העבודה ודמי הניהול שאנחנו משלמים להם כשאנו מבצעים רכש בדולר סיוע, מדובר בבירוקרטיה קשה ויקרה שמתווספת לכל רכש שאנו עושים שם..זה יהיה הרבה יותר זול ויעיל בהיבט הצר הזה כשנעשה את הרכש הזה בכסף מקומי.
מעבר לזה אין לי השגות לשאר הדברים שכתבת.

!Ya Gotta Believe

אני חב התנצלות ל-YANIVIB137 שכן לפי טבלה עדכנית יותר הסיוע ב2010 אכן היה 2.7$ מיליארד.

ולעניין תגובתך - עיקר הכסף הולך על התחום האפור של חלפים ותחמושת (האם אתה בטוח לגבי הסולר - נשמע תמוה?) אשר חלקם מייצרים כעת כאן ואת חלקם רצוי וניתן לייצר גם כן כאן. בהסכמי סחר של מדינות שונות ישנה דרישה להעברה של חלקים מקווי ייצור מכוניות/מטוסים/אוניות וכו' למדינה הרוכשת - כל עוד מתבססים על כספי סיוע לא ניתן לדרוש זאת כלל, שלא לדבר על חוסר יכולת התמקחות עם השותפים האמריקאים שכן אתה לקוח שבוי.
בחשיבה לטווח הרחוק מימון הנושא מכספי המיסים יחזור ויעוזר למדינה יותר מכספי הסיוע.


האשכול הזה נגע בנושא: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E9+%F1%E9%E5%F2

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido ולעניין תגובתך - עיקר הכסף הולך על התחום האפור של חלפים ותחמושת (האם אתה בטוח לגבי הסולר - נשמע תמוה?) אשר חלקם מייצרים כעת כאן ואת חלקם רצוי וניתן לייצר גם כן כאן.

עד כמה שידוע לי, החוזה הגדול הראשון היה אחרי מלחמת לבנון השנייה ומאז זה רק הולך וגדל.

הודות לפתיחות והשקיפות של הממשל האמריקאי אפשר למצוא נתונים לא רעים.
לדוגמא (הלינקים הם לקבצי PDF): ב-2007 התבקש הקונגרס לאשר חוזים לאספקת דלקים בשווי 308 מיליון דולר, ב-2008 כבר ביקשו אישור לחוזים שיגיעו ל-1.3 מיליארד, וב-2010 כבר דובר על חוזים שיגיעו לשני מיליארד דולר. אמנם מדובר בבקשת אישור לחוזים ולא בביצוע בפועל אבל זה מעיד על סדרי גודל ומגמות.

ואגב, מעניין לראות שבכל בקשה שמוגשת לקונגרס הם מציינים במפורש את האימפאקט על מדיניות החוץ של ארה"ב, על היציבות ומאזן הכוחות באיזור וכו'.

מהאתר לא ברור שהדלקים נרכשים מכספי הסיוע שכן האתר מדבר על כל העסקאות בין מדינות ידידותיות לארה"ב בין אם הן מכירה, ליסינג או מענק.

לפי התצהיר תיתכן מכירה (לא מענק) של דלק בשווי 2$ מיליארד (שהנו כמעט כגובה כל הסיוע השנתי):

ציטוט:

The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to Israel of unleaded gasoline, JP-8 aviation fuel and diesel fuel for an estimated cost of $2 billion.

כמו כן הDCSA לא עוסק רק במענקים כי גם בכל תצורות מכירה ושיווק:

ציטוט:

SA programs allow the transfer of defense articles and services to international organizations and friendly foreign Governments via sales, grants, leases, or loans to help friendly nations and allies deter and defend against

ואחרון אחרון חביב נושא שמחזק את טענותי על העברת יכולות ייצור חלפים/וכו' לישראל:

ציטוט:

Under certain conditions, customers can elect to co-produce or co-assemble defense articles in lieu of transfer. Also, defense articles are occasionally leased to customers instead of sold

.

אתה צודק, האתר הממשלתי לא מציין איך מתבצעים התשלומים.
אבל שווה מאוד לקרוא את המאמר הזה מ-Salon, מגזין די נחשב. המאמר אמנם קצת עוקץ את ישראל אבל כתוב בצורה די הוגנת (לא קורא לתקיפות בעזה בעופרת יצוקה "טבח" כמו שעשו רוב כלי התקשורת). הוא לא נגד ישראל אלא בעד משלם המיסים האמריקאי.

המאמר די ארוך אבל שווה קריאה למי שרוצה להכיר קצת את ההיסטוריה והנתונים של אספקת הדלק מארה"ב לצה"ל.
הנקודות הרלוונטיות לדיון הן שלפי תחשיביו - רוב, אם לא כל, הדלקים שצה"ל קונה מגיעים מארה"ב ושהמימון מגיע מכספי הסיוע (או כמו שהוא קורא להם, כספי משלם המיסים האמריקאי). הוא מתרעם על כך שארה"ב סיפקה דלק לישראל כשמחירי הדלק לצרכן האמריקאי היו גבוהים ועל כך שהסיוע הביטחוני אמור לספק משרות לאמריקאים דרך חוזים ליצרני נשק ולא לממן רכש והובלת דלק ערבי לארה"ב ומשם לישראל.

לפי התחקיר שלו -

The Israeli government obtains the fuel through the Defense Department's Foreign Military Sales (FMS) program, and pays for the fuel and the shipping with funds granted to it through Foreign Military Financing (FMF), another Defense Department program.

אכן אחלה מאמר.

לפחות לא רק אני חשבתי שתמוה שכספי הסיוע מיועדים לרכישת דלק

ציטוט:

For his part, the Pentagon analyst was surprised to learn that FMS money was even being used to supply fuel to Israel. "That's not the purpose of the program," he says. "FMS was designed to allow U.S. weapons makers to sell their goods to foreign countries. The idea that fuel is being bought under FMS is very, very odd."

אך זה רק מחזק את הצורך בהפסקת הסיוע שכן כנראה הדלק נקנה במחיר מופקע ועלויות השילוח הגבוהות שלו (כשזה לא כסף של אבא שלך, הפזרנות חוגגת..):

ציטוט:

What's more, Israel does not need the U.S. handout. Its own recently privatized refineries, located at Haifa and Ashdod, could supply all of the fuel needed by the Israeli military. Those same refineries are now producing and selling jet fuel and other refined products on the open market. But rather than purchase lower-cost jet fuel from its own refineries, the Israeli military is using U.S. taxpayer money to buy and ship large quantities of fuel from U.S. refineries.

וההפסד הוא בהכנסות ותשלומי מיסים ואולי אפילו במשרות....

ציטוט:

(כשזה לא כסף של אבא שלך, הפזרנות חוגגת..)

אל תשכח שצה"ל לא חי (רק) על תקציבי סיוע. הוא צורך עוד ~50 מיליארד ש"ח מתקציב המדינה. גם אם זה לא "הכסף של אבא שלהם", למפקדים הבכירים יש מניע חזק לחסוך גם בד"ס- כדי שאפשר יהיה לקנות עוד דברים בארה"ב ולפנות תקציב שקלי דחוק. אני מניח ששזה בדיוק מה שקרה: מישהו החליט לחסוך סכום X שקלי בסעיף רכש דלקים, במחיר >>X בד"ס.

ובכלל, הרי ברגע שצה"ל יתחיל לרכוש דלקים במאות מיליוני ש"ח מבתי הזיקוק ישראליים המופרטים- יתחילו התלונות על רווחי ענק לטייקונים ששולטים בהם, שבטח נובעים מקשר הון-שלטון ..

הביטוי שהכסף לא של אבא שלהם הייתה מכוונה שהכסף אינו ממשלם המיסים הישראלי למרות שאני לא בטוח שישנה עד כדי כך חשיבה ארוכת טווח בצה"ל ומאד יכול להיות שהאמריקאים מנתבים ומכתיבים את השימוש בכספי הסיוע יותר משנדמה לנו - בסופו של יום האמריקאים לא נותנים הסיוע אך ורק ממניעים הומניטריים כי אם ממניעים כלכליים טהורים של עצמם (כפי שמציין האנליסט של הפנטגון).
לפי הכתבה מערכת הביטחון משתמשת ב2% מכספיה מידי שנה לצריכת דלק, מדוע ב2010 רכש משרד הביטחון ב11.6% מתקציבו דלק, וזאת שבשנים קודמות נרכשו מעל ל-2% מידי שנה? היתכן שעל ידי רכשית דלק בארה"ב משלם צה"ל מחיר הגבוה ממחיר השוק ובמקביל מממן מכיסו חברות ביטוח וספנות אמריקאיות המספקות את הדלק?

אם מערכת הביטחון תרכוש מבתי הזיקוק הישראלים דלק, הסבירות הנה שהדלק לכלל הציבור יוזל - ביקוש והיצע קלאסיים - ואז אני לא בטוח שיהיו טרוניות על הטייקונים המקומיים.

ציטוט:

ב2010 רכש משרד הביטחון ב11.6% מתקציבו דלק, וזאת שבשנים קודמות נרכשו מעל ל-2% מידי שנה?

אם אתה מסתמך על הודעות ה- DCSA, קח בחשבון שזהו סכום מירבי שלא בהכרח ממומש במלואו. הרי במאמר מצויין סכום שנתי של כ- 200 מיליון$ "בלבד" על פני מספר שנים 2004-2008.

ציטוט:

היתכן שעל ידי רכשית דלק בארה"ב משלם צה"ל מחיר הגבוה ממחיר השוק ובמקביל מממן מכיסו חברות ביטוח וספנות אמריקאיות המספקות את הדלק?

איזה מחיר שוק? כפי שמוסבר בכתבה, התהליך מנוהל ע"י סוכנוית ממשלתיות אמריקאיות (Defense Energy Support Center ו- Defense Security Cooperation Agency). הן מוציאות מכרז ובהגדרה משלמות את מחיר השוק.
הכתבה מסבירה שצה"ל יכול היה לקנות במחיר נמוך יותר דלק מבז"נ או מפז בית זיקוק אשדוד בע"מ. אך הכסף היה צריך לבוא מהתקציב השקלי- מן הסתם, על חשבון פיתוח ורכש בטחוני ברפאל, אלביט וכו'.

ציטוט:

אם מערכת הביטחון תרכוש מבתי הזיקוק הישראלים דלק, הסבירות הנה שהדלק לכלל הציבור יוזל - ביקוש והיצע קלאסיים - ואז אני לא בטוח שיהיו טרוניות על הטייקונים המקומיים.

בכלכלה שאני (לא) למדתי, הגדלת הביקוש מעלה מחיר ולא להיפך..

למה אתה מניח שבהוצאת מכרז הפרמטר הקובע הוא מחיר השוק?
בביקוש והיצע קלאסיים בשוק משוכלל אשר בו ישנה כדאיות כלכלית לתעשיה המקומית להתיעל ולהשתפר המחיר יוזל בסופו של עניין.
אתה כל הזמן גוזר שחיסול הסיוע יקטין התקציב על חשבון המו"פ הבטחוני למשל. כלל לא.
אני אומר שהתקציב השקלי ישאר על כ50 מיליארד ש"ח, ואת ההפרש השקלי המיועד למוצרים שונים ימומן בהתיעלות של הרכישה ע"י רכש במחירים תחרותיים, בהשקעה בתעשיה בארץ ע"י דרישה מהקונצרנים של תעשיית הנשק בארה"ב להשקיע במפעלי ייצור בארץ וגביית מיסים.

ציטוט:

וגביית מיסים.

צעד שהציבור יתנגד אליו. back to square one.
אני בטוח שישראל יכולה להסתדר בלי הסיוע. העובדה שכ-10% ממנו הולכים לרכישה בזבזנית של דלק (לעומת רכש בארץ- לא מבחינת ניהול לקוי) מראה שישראל לא חייבת אמל"ח וחלפים אמריקאיים בקרוב ל-3 מיליארד דולר כל שנה. מה ש-ISHPUZ ואני מנסים להסביר הוא שהויתור כן יחייב תשלום כלכלי- יש פריטים בסיוע שיעברו כמעט 1:1 לתקציב המדינה, ויבואו או על חשבון סעיפים קיימים בתקציב המדינה או מכיסי האזרחים.

הציבור אינו יכול להתנגד למס חברות ומס הכנסה.

אין זה סוד שהממשלה נותנת סובסידיות ומענקים לרוב ענפי התעשיה שמוחזרים, באופן חלקי כזה או אחר, בדמות מיסים לכיסו של האוצר.

אין ספק שבאם נוותר על הסיוע את ההפרש צריך להשלים מכיס אוצר המדינה. טענתי היא שניתן להוזיל את העלות האמיתית של המוצרים הנקנים בכספי הסיוע בעת מסעי רכש תחרותיים אמיתיים וגם כיסוי אותה עלות על ידי גביה חוזרת בדמות מיסים כנדרש לפי החוק.

בשכרם של אנשי הקבע ועובדי משרד הבטחון, בתנאים המופלגים של אלו לרבות
הפנסיה, העלאת גיל הפרישה, קיצוץ בתקנים מיותרים שמהווים תקורה מזיקה,
במוזאונים של משרד הבטחון, במשלחות המנופחות בחו"ל, בג'ובים למקורבים במערכת וכיוצא בזאת...

בסעיפים דלעיל נמצא סדר גודל של מחצית מתקציב מערכת הבטחון, ועל כן פוטנציאל
הקיצוץ בהם, כנתח מכלל המערכת, הוא אדיר.
קיצוץ באלו הוא פחות או יותר היחידי, שאינו גוזר פגיעה ישירה בבטחון כלל וכלל ולכן ההגיון
מניח את הדעת, שהוא הראשון להבחר והנה לנו הזדמנות בלתי חוזרת לממשו
ולתקן את חולאי המערכת.

יחד עם זאת כולנו מכירים את עוצמתו של "וועד עובדי מערכת הבטחון" ולכן קשה לראות
את מקבלי ההחלטות בוחרים בשכל. סביר להניח שיבחרו הם איפה שאין התנגדות, איפה
שאין מי שיזעק ואין מי שיגן על הימחים, יגן על הציוד, על האמל"ח - לאלו אין לובי ואין וועד
עובדים.

קיצוץ בתחומים שכן פוגעים בבטחון באופן ישיר כמו סד"כ, פרוייקטים, התעצמות ורכש אמל"ח:
ככל שקיצוץ באלו יבוצע, יבוצע הוא באופן חכם: יבחרו סעיפים ותחומים שבהם העלות
תמורת התוצר הבטחוני שהם מספקים נמצא ברמה פחותה ביחס לממוצע הכלל מערכתי.
בתחומים שמכסים פחות מקרים אפשריים להתמודד במערכות הקרובות, ושמירת
אלו שממש מחויבים המציאות וככל הנראה יטלו חלק בכל צורה שהיא בעימות צפוי.
לתחום זה ככל הנראה לא נכנס בפורום ציבורי שכן מטבע הדברים אין זה מעניינו של האויב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 בשכרם של אנשי הקבע ועובדי משרד הבטחון, בתנאים המופלגים של אלו לרבות הפנסיה, העלאת גיל הפרישה, קיצוץ בתקנים מיותרים שמהווים תקורה מזיקה, במוזאונים של משרד הבטחון, במשלחות המנופחות בחו"ל, בג'ובים למקורבים במערכת וכיוצא בזאת... בסעיפים דלעיל נמצא סדר גודל של מחצית מתקציב מערכת הבטחון, ועל כן פוטנציאל הקיצוץ בהם, כנתח מכלל המערכת, הוא אדיר. קיצוץ באלו הוא פחות או יותר היחידי, שאינו גוזר פגיעה ישירה בבטחון כלל וכלל ולכן ההגיון מניח את הדעת, שהוא הראשון להבחר והנה לנו הזדמנות בלתי חוזרת לממשו ולתקן את חולאי המערכת. יחד עם זאת כולנו מכירים את עוצמתו של "וועד עובדי מערכת הבטחון" ולכן קשה לראות את מקבלי ההחלטות בוחרים בשכל. סביר להניח שיבחרו הם איפה שאין התנגדות, איפה שאין מי שיזעק ואין מי שיגן על הימחים, יגן על הציוד, על האמל"ח - לאלו אין לובי ואין וועד עובדים. קיצוץ בתחומים שכן פוגעים בבטחון באופן ישיר כמו סד"כ, פרוייקטים, התעצמות ורכש אמל"ח: ככל שקיצוץ באלו יבוצע, יבוצע הוא באופן חכם: יבחרו סעיפים ותחומים שבהם העלות תמורת התוצר הבטחוני שהם מספקים נמצא ברמה פחותה ביחס לממוצע הכלל מערכתי. בתחומים שמכסים פחות מקרים אפשריים להתמודד במערכות הקרובות, ושמירת אלו שממש מחויבים המציאות וככל הנראה יטלו חלק בכל צורה שהיא בעימות צפוי. לתחום זה ככל הנראה לא נכנס בפורום ציבורי שכן מטבע הדברים אין זה מעניינו של האויב.

דמגוגיה בגרוש.

!Ya Gotta Believe

לא פחות מהדמגוגיה שלך...

רק שבניגוד אליך ושים לב היטב כן, כותב שורות אלו יודע את שהוא טוען באופן בלתי אמצעי
שכן הוא נהנה מתפנוקי מערכת הבטחון כגמלאי שלה, זאת נוסף על משכורת שמנה למדי
כעובד בחברה בטחונית (שאף היא בבעלות המדינה).

שמת לב מי טוען טענות ומגבה אותם בטיעונים מנומקים ומוכחים ומי לא... (קרא הלאה ופתח את הלינק שבתחתית מודעתי זו)
אם יש חוצפה, לפחות יש מי שרואה אותה ללא משוא פנים.

תפנוקי מערכת הבטחון הם חוצפה בשיא התגלמותה, שהחלה מאז שהיה מי שבקש
מהאוצר בשעתו להפסיק ולהתערב בשיקולי המערכת לניהול כספיה (זה לא היה כך תמיד)
וביקש שיאפשרו למערכת הבטחון לקבוע את שכר משרתיה באופן עצמאי.

פעם, האוצר היה קובע את שכר משרתי הקבע ונגזרותיהם ודאג כך באופן עקיף,
לאפשר יתרת תקציב ראויה לכל מה שאיננו שכר וגמלאות, קרי לבטחון נטו (מטוסים תחמושת טנקים אימונים...)

הנך ככל הנראה צעיר מדי ולא בקי דיו בהסטורית התפתחות השכר במערכת, או לחלופין
אינו נטול אינטרס. שכן אחרת קשה להסביר את תגובתך.

ישנו מתאם ישיר בין התאריך שבו איפשרו לראשונה למערכת הבטחונית לנהל את תנאי
ושכר משרתיה, לגידול מואץ בקצב הוצאותיה ושחיקת קצב הצטיידותה במשאבים חיוניים
כמו אמל"ח וכיוצא בזאת.

הנך אכן יכול לפמפם מעל כל בימה חופשית כי שכרו של זה במערכת המשתכר "50 אלף ש"ח"
תמורת עבודתו, שאילו היתה מקבילה לאזרחית אחרת היה מקבל רק 30, נראה לך ממש
תקין, וראוי שהפער בסך 20 אלף ש"ח שנטל לכיסו, בהחלט צריך ללכת לשם ולא למשל,
לרכישת תחמושת, או למשל לתת למשפחה מהשורה לגמור את החודש
כפי שצריך - ועל זה המהפכה האחרונה קמה למי שצריך תזכורת מצלצלת.

שלא תתבלבל חלילה, אינני מדבר על אותו נגד שחי בקושי על 7000 ש"ח - לא שם הכסף
הגדול יורד לטמיון. ואפילו דווקא שם הוא ככל הנראה ראוי ומתבקש (למעט גיל הפרישה)
אך בדרגות הקצונה מעל רב סרן (כולל) מתחילה השחיתות האמיתית והיא פורצת כל גבול
סביר ככל שמתקרבים לפסגה. זו, אף מוכפלת כפל כפליים כשהמשרת הולך הביתה
בגיל 40 ומשהו בעוד שעמיתו המקביל סוחב עד גיל 67.

הנה תזכורת לשרשור יפה שערכנו כאן בנדון לפני כחודש-חודשיים לערך.
מענה לכל טענה ושאלה נמצאים שם כשהם מנוסחים היטב ולפרוטרוט:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%FA%F7%F6%E9%E1

ולא על זה כתבתי דמגוגיה, אלא על שאר היציאות שלך שהיו לגביהם דיונים ארוכים בפורום..החל ממשלחות הרכש "המנופחות" ועד ליעול וקיצוץ בצה"ל..
ובכלל אי אפשר לעשות דיון כזה רק ברמה הכלכלית הוא חייב להיות מחובר להשפעות ברמה הביטחונית..דבר שאין לך את הכלים לעשות כגמלאי וקשה בכלל לעשות אותם(גם לי אין כי אלו נושאים מורכבים מאוד- לכן אני נוהג לא להביע דעה חד משמעית לגביהם).
ואכן גם בשרשור שהבאת יש רק צד כלכלי, לא צד ביטחוני..דיון רדוד, זה בדיוק מה שאני טוען.

!Ya Gotta Believe

למה קצינים בדרגת סא״ל צריכים נהג בוס ופקידה ?
גם למנכלים רבים אין נהגים צמודים ובטח שגם לרופאים בכירים אין נהגים.

אני מכיר גם כן את המשכורות המנופחות במשרד הבטחון - אבא שלי עבד הרבה שנים והיה בדרג ביניים.
המשכורות שלו היו חסרות פרופורציה לתפקיד ובוודאי חסרות פרופורציה אם משווים זאת לתפקידי ניהול דרג ביניים במשק.
אלא שמשרד הבטחון הוא פרה קדושה שאסור להתערב בעיניינה וכל דבר מוצדק ב״בטחון ישראל״.

זה נכון שבלי בטחון לא תהיה כאן כלכלה וכל הדברים יקרסו , אבל לקחו זאת יותר מידי רחוק מבחינת
התנאים לדרג הביניים ומעלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 למה קצינים בדרגת סא״ל צריכים נהג בוס ופקידה ? גם למנכלים רבים אין נהגים צמודים ובטח שגם לרופאים בכירים אין נהגים.

סגני אלופים הם הדרג העסוק ביותר בצהל. להרבה מהם יש שני תפקידים (תפקיד שגרה ותפקיד חרום) והעומס עליהם עולה על העומס בכמעט כל תפקיד אזרחי. חוץ מזה אסור לשכוח שנהג הבוס שלהם הוא חייל בסדיר שהעלות שלו היא קטנה בהרבה מהעלות של נהג אזרחי. ויש צורך לימצוא תעסוקה לרבים שלא עשויים מחומר של קרביים (כושר, בריאות) ולא מסוגלים לשרת בממר"ם או מודיעין (שכל). היות וצה"ל מחויב לגייס את כל מי שהוא לא מצליח לדחות. הוא מוצא להם תעסוקות בתור נהגי בוס או עובדי רס"ר.

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 למה קצינים בדרגת סא״ל צריכים נהג בוס ופקידה ? גם למנכלים רבים אין נהגים צמודים ובטח שגם לרופאים בכירים אין נהגים. אני מכיר גם כן את המשכורות המנופחות במשרד הבטחון - אבא שלי עבד הרבה שנים והיה בדרג ביניים. המשכורות שלו היו חסרות פרופורציה לתפקיד ובוודאי חסרות פרופורציה אם משווים זאת לתפקידי ניהול דרג ביניים במשק. אלא שמשרד הבטחון הוא פרה קדושה שאסור להתערב בעיניינה וכל דבר מוצדק ב״בטחון ישראל״. זה נכון שבלי בטחון לא תהיה כאן כלכלה וכל הדברים יקרסו , אבל לקחו זאת יותר מידי רחוק מבחינת התנאים לדרג הביניים ומעלה.

פקידה? תגיד, מי אמור בדיוק לטפל בעינינים המשרדיים? היתה לי תקופה שלא היתה ליחידה שלי פקידה וככה זה בדיוק נראה..ברור שצריך פקידה לסא"ל.
נהג בוס? תגיד לכמה סא"לים היום יש נהג? מעט מאוד....
שוב, וראה את ההודעה של adimar תחתי...הדיון כאן שטחי וללא הידע (ולדעתי גם ללא הרצון) לנהל דיון רציני.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 מה ההבדל בין סא״ל לבין סגן מנהל מחלקה בבית חולים או רופא בכיר ? למה קצינים בדרגת סא״ל צריכים נהג בוס ופקידה ? גם למנכלים רבים אין נהגים צמודים ובטח שגם לרופאים בכירים אין נהגים.

לרע"נים בבסיסים עורפיים אין נהגים. יש להם פקידות (לא אישיות, יחידתיות) בדיוק כמו שיש לכל אגף בחברה פרטית, וגם למחלקה בבית חולים לצורך העניין.
מי שיש לו נהגים זה מי שבאמת צריך את זה. אז עזוב סגן מנהל מחלקה, בוא ניקח מנהל מחלקה בבית חולים (שאפילו אצלו מוטת השליטה והצרכים הניהוליים לא בטוח שמגיעים לאלו של גדוד).
אם מנהל מחלקה בבית חולים היה נמצא במצב שבו שליש מהמחלקה שלו בגבול עזה, שני שליש ברמת הגולן, שני עובדים שלו נפצעו ומאושפזים בסורוקה, הורים של אחד מבית שאן זועקים שיבוא לשכנע אותו לחזור לעבודה, יש לו דיון בגלילות והוא לא ראה את הבית במודיעין כבר שבועיים.
עכשיו תניח אפשרות לתת לאותו מנהל מחלקה בבית חולים נהג ופקידה שעלות החזקתם היא פחות מאלף ש"ח לחודש (שכר דל + מזון בסיסי + מגורים מחורבנים). לא היית רץ ונותן לו את שני התקנים האלו על מנת שישפרו משמעותית את יכולתו לתפקד? אני כן.

אני מסכים שיש בצבא בורות שומן וחוסר יעילות, אבל הכי קל להיטפל לאלה שנראה שזוכים לתנאים טובים אבל אף אחד באזרחות לא היה ממהר להתחלף איתם.

נניח שנושא הנהג לכל סאל הוא לא כזה דבר יקר (למרות שהוא כן אפילו כשמדובר בחייל סדיר).
נושא המשכורות המנופחות של חלק מעובדי משרד הבטחון הוא בעיה אמיתית ואף אחד לא מעיז להתעסק עם הפרה השמנה והקדושה הזאת.

בנוגע לפקידה, התכוונתי לפקידה אישית ולא לפקידת מחלקה/טייסת/גדוד וכ״ו.

רוב הסאלים אינם קרביים וחוזרים כל יום הביתה ולא בשעות מאוחרות - למשל שני השכנים
שלי, אחד סאל במודיעין והשני סאל (לא טייס) בחיל האויר.
מעניין גם שנשות שניהם לא עובדות כבר שנים ובכל זאת צלח בידם לרכוש וילה בישוב יוקרתי בשפלה...
נכון זה נשמע רע אבל האמת חייבת להאמר.
במשרד הבטחון אין בורות שומן נקודתיים אלא מיכלית שומן - נדמה לי שכבר שנים יותר מ 60 אחוז מתקציב הבטחון הולך למשכורות....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 נניח שנושא הנהג לכל סאל הוא לא כזה דבר יקר (למרות שהוא כן אפילו כשמדובר בחייל סדיר). נושא המשכורות המנופחות של חלק מעובדי משרד הבטחון הוא בעיה אמיתית ואף אחד לא מעיז להתעסק עם הפרה השמנה והקדושה הזאת. בנוגע לפקידה, התכוונתי לפקידה אישית ולא לפקידת מחלקה/טייסת/גדוד וכ״ו. רוב הסאלים אינם קרביים וחוזרים כל יום הביתה ולא בשעות מאוחרות - למשל שני השכנים שלי, אחד סאל במודיעין והשני סאל (לא טייס) בחיל האויר. מעניין גם שנשות שניהם לא עובדות כבר שנים ובכל זאת צלח בידם לרכוש וילה בישוב יוקרתי בשפלה... נכון זה נשמע רע אבל האמת חייבת להאמר. במשרד הבטחון אין בורות שומן נקודתיים אלא מיכלית שומן - נדמה לי שכבר שנים יותר מ 60 אחוז מתקציב הבטחון הולך למשכורות....

רגע, הנקודה הקודמת הסתברה כשקרית (נהג לסא"ל כשבפועל אין כמעט לאף סא"ל נהג..) אז עברנו לנקודה חדשה?
לאנשי צבא יש אפשריות לרכישת דירה/בית בפרויקטים צבאיים מיוחדים, נעשו כמה פרויקטים כאלה, רבים גם עושים בחוכמה, קונים דירה או בית כזה, מחכים כמה שנים ומוכרים ברווח וככה יכולים להרשות לעצמם וילה נחמדה בישוב בשפלה..
ובמילים אחרות, מה אתה טוען? שהסא"ל השכן שלך מרוויח יותר מדי? או קי, אז ספר לי כמה הוא מרוויח, מה התפקיד שלו ומה היו תפקידיו הקודמים, וכמה אתה חושב שהוא צריך להרוויח ונוכל אולי לעשות דיון..
כי בינתיים אם אני מסכם את רמת הדיון: יניב: זה לא בסדר שיש לכל סא"ל נהג...תשובה: כמעט לאף סא"ל אין נהג...יניב: התכוונתי שזה לא בסדר שהשכן שלי חוזר מוקדם הביתה..תשובה: עם הרמה הזאת אי אפשר לנהל דיון רציני..

!Ya Gotta Believe

אמיל אתה טייס במיל ולכן נאמן למערכת.
לכן אין טעם בדיון הזה.
אני מקווה שגוף חיצוני בלתי תלוי יבדוק בדקדקנות את תקציב הבטחון וישווה את תנאי עובדיו לתנאים
המקובלים במשק למעט מספר תפקידים קרביים מצומצמים , אחרת תקציב הבטחון ימשיך להיות
תקציב המשכורות..

ובנוגע לחבר וקניית בתים בהנחות משמעותיות - כן גם הנוהג הזה צריך להפסק.
אין שום סיבה שסאל שאינו קרבי ירכוש דירה במחיר מוזל לעומת מנהל בדרג ביניים בחברת הייטק שצריך
לשלם מחיר מלא על אותה הדירה בדיוק - אותו עובד במגזר הפרטי תורם לא פחות ואולי אף יותר
מהמקביל לו בשרות הצבאי.
ההפליות האלו חייבות להפסק.

א. לגבי "חבר" ורכישת בתים בשכונות צבאיות: לדעתי ההנחה היא פשוט בגלל הכמות הגדולה המתארגנת ולא בגלל סיוע ישיר ניכר של הממשלה. ממילא זו לא "הפליה". אותו עובד במגזר הפרטי יקבל הנחות דומות דרך "הייטק זון", "הוט", אשתו שבהתסדרות המורים או בארגון עובדי המדינה וכו'.

ב. קח בחשבון שקשה למצוא "תפקיד מקביל במשק" לחלק גדול מאנשי הקבע, לא רק ל-"מספר תפקידים קרביים מצומצמים". קח את מטה חה"א- יש שם מאות קצינים מהנדסים שעוסקים בתפקידים מקצועיים וניהוליים. למי תשווה אותם? בשוק הפרטי- מרוויחים יותר (מי שמתאים). בשירות הציבורי- איכות העבודה (לניסיוני המצומצם) טובה פחות, כך שתחסוך בשכר אך תקבל פחות ביטחון.
איך תשקלל את הביטחון התעסוקתי, שבצבא עדיף על רוב החלופות? את התורנויות? את האפשרות שתוצב בדרום במהלך השירות?
לא הייתי אומר שבאופן מוחלט השכר בצבא מופרז, ולא הייתי אומר שבאופן מוחלט השכר בצבא נמוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 אמיל אתה טייס במיל ולכן נאמן למערכת. לכן אין טעם בדיון הזה. אני מקווה שגוף חיצוני בלתי תלוי יבדוק בדקדקנות את תקציב הבטחון וישווה את תנאי עובדיו לתנאים המקובלים במשק למעט מספר תפקידים קרביים מצומצמים , אחרת תקציב הבטחון ימשיך להיות תקציב המשכורות.. ובנוגע לחבר וקניית בתים בהנחות משמעותיות - כן גם הנוהג הזה צריך להפסק. אין שום סיבה שסאל שאינו קרבי ירכוש דירה במחיר מוזל לעומת מנהל בדרג ביניים בחברת הייטק שצריך לשלם מחיר מלא על אותה הדירה בדיוק - אותו עובד במגזר הפרטי תורם לא פחות ואולי אף יותר מהמקביל לו בשרות הצבאי. ההפליות האלו חייבות להפסק.

נגמרו הטיעונים השקריים אז עברת לטיעונים אישיים? אין טעם לדון עם אנשים שממציאים נתונים כמוך.
לא הבאת חצי הוכחה ואף לא טיעון אחד, מעבר לזה שזה לא מוצא חן בעיניך..
יאללה, הבנו את השטיויות שלך, נדון בזה עם אנשים רציניים (ויש פה כמה כאלה) לא איתך..

!Ya Gotta Believe

שלום
אמיל בתור טייס אתה בטח מודע למחיר הדלק/והסולר תלך לבסיסים שיוצא לך לשרת בהם
ותלך לתחנות הדלק ותראה כאילו הקרקע רטובה תרשה לי לעזור לך זה נזילות של סולר דלקים ושמנים וככה יש בכל בסיס בארץ עכשיו תחשוב בכמה מאות אלפי ליטרים מדובר בשנה תכפיל ב0.45 מהמחיר בשוק בקיזוז מיסים ומס בלו
חסכנו אממ כמה עשרות מליונים טובים
גלי צהל למה צריך את זה כדי להגן על המולדת ? ולא נדבר על שיקולי נדלן שמעבר לנגב יכול לחסוך מליארדים צריפים קריה וכו' אז ידידי היקר אתה אומנם טייס אבל תפתח תראש תמיד אפשר לחסוך 3-5 אחוז בעיקר בגופים גדולים תמיד ומבלי לפגוע בכלום!!!

והכי הכי חשוב !!
להוריד לך טיסה אחת בשנה ולשאר הטיסים ולשפר את האוכל למילואים בבסיסי האימונים למה זה בלתי נסבל !ואני בטוח שהרמה המקצועית שלך בטיסה אחת פחות בשנה לא תושפע לרע במידה שתסכן את ביטחון האומה שלנו !

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller והכי הכי חשוב !! להוריד לך טיסה אחת בשנה ולשאר הטיסים ולשפר את האוכל למילואים בבסיסי האימונים למה זה בלתי נסבל !ואני בטוח שהרמה המקצועית שלך בטיסה אחת פחות בשנה לא תושפע לרע במידה שתסכן את ביטחון האומה שלנו !

והכי הכי הכי חושב..לכתוב רק אחרי שבודקים ומבינים משהו...
כי עשו את זה כבר 20 פעם!!! (להוריד לי רק טיסה אחת בשנה..תחשב לבד כמה טיסות נשארו לי בשנה..)
אז לא, הפיתרון הזה לא עובד, אבל תודה על ההצעה.
ודרך אגב, גם את האוכל זה לא שיפר..אז כנראה אין קשר בין הדברים.

!Ya Gotta Believe

אתה מבין תמצב ?
אני גם עובד משלם מיסים גם לומד תואר שיתרום למשק גם שרתתי שירות משמועתי לוחם גם עושה מילואים ומה אני מקבל ?
מה איכפת לי שלמדינת ישראל יהיה במקום 700 מטוסים 600 ?
ובמקום 3500 טנקים 2800 ?

וואלה אני בן 25 מסתכל להעתיד בצורה אופטימית אבל רואה רק גוון שחור אתה במעמדך לא מבין את זה וכנראה גם לא תבין בכלל!

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אתה מבין תמצב ? אני גם עובד משלם מיסים גם לומד תואר שיתרום למשק גם שרתתי שירות משמועתי לוחם גם עושה מילואים ומה אני מקבל ? מה איכפת לי שלמדינת ישראל יהיה במקום 700 מטוסים 600 ? ובמקום 3500 טנקים 2800 ? וואלה אני בן 25 מסתכל להעתיד בצורה אופטימית אבל רואה רק גוון שחור אתה במעמדך לא מבין את זה וכנראה גם לא תבין בכלל!

ברור, אני לא מבין כלום!!! ואתה ידידי מבין הכי טוב והוכחת את זה כאן בטיעונים משכנעים ונתונים מדויקים.
עכשיו, אשמח אם תעזוב אותי לנפשי כי אין לי כוח להתווכח עם גאונים כמוך שמבינים הכל.
תודה.

!Ya Gotta Believe

יהירות אופינית לטייס.
לא סתם כנראה רמטכ'ל נוסף לא יהיה מהחייל שלך יום טוב ממגדל השן שלך ידידי

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller יהירות אופינית לטייס. לא סתם כנראה רמטכ'ל נוסף לא יהיה מהחייל שלך יום טוב ממגדל השן שלך ידידי

אני לא ידיד שלך ואתה מגוחך..מתחילת ההודעות שלך אתה קופץ למסקנות לגבי ומספר כמה אתה מבין וכמה אני לא מסוגל להבין...לזה קוראים יהירות, ובנוסף זו גם טיפשות כי אני לא בטוח שאתה מבין שכולם יכולים לקרוא ולראות את ההתנהגות שלך כאן.
מעבר לזה, כל הטיעונים שאתה נותן שחוקים מיושנים ולא מדויקים, ואם תעשה סיבוב בפוקום ותקרא קצת לפני שאתה מגיב זה רק יעזור לך...
בינתים אני מציע שתשב בשקט ותקרא מה יש לאחרים לכתוב, כי יש כאן לא מעט דעות חלקן אולי דומות לשלך (ברמה המאוד עקרונית ורחבה) שפשוט, להבדיל ממך מבססים אותן על עובדות וכותבים אותן בצורה ברורה ובלי להפוך את הדיון לאישי.
תודה.

!Ya Gotta Believe

קודם כל אמיל אתה לא מצפה שאני יתחיל לעשות ביקורת לצבא זה לא מתפקידי ולא נראה לי שיש אדם גם לא הרואה חשבון הטוב בארץ שמסוגל מהסיבה הפשוטה שהצבא לא מפרסם דוחות כמו כל חברה ציבורית וכמו כל גוף ממשלתי ממניעים של ביטחון המדינה יש לי רעיון שהצבא יפרסם דוחות כספים כמו כל חברה ושהם יעברו ביקורת על ידי רואי חשבון במטרה ליעול המערכת כמובן שהם יהיו מבקרים חיצונים שלא כפופים לאף אחד וצריכים לעמוד בסטנדרטים המחמירים כמו כל חברה ציבורית אבל הדוח שהם יפרסמו יהיה גלוי רק למי שצריך ולא לציבור הרחב כמו הדוחות של טבע .

עכשיו מה שאני כן יודע וזה מפירסומים באתרים ומקריאה באינטרנט זה שהאחוז מתקציב הביטחון
שהולך למשכורות ולפנסיה גדל בקצב ריאלי זאת אומרת יותר מהאינפלציה והצמיחה של הצבא וזה ידיד בזבוז עצום וכל תלמיד לכלכלה יסכים איתך!

וזה טענה קצת יותר בשרנית בשבילך ?
ואין לי מטרה לריב איתך שנינו סביר להניח לא נשנה דבר .

לינק שמצאתי ברשת
http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%...ther,63537.aspx

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller קודם כל אמיל אתה לא מצפה שאני יתחיל לעשות ביקורת לצבא זה לא מתפקידי ולא נראה לי שיש אדם גם לא הרואה חשבון הטוב בארץ שמסוגל מהסיבה הפשוטה שהצבא לא מפרסם דוחות כמו כל חברה ציבורית וכמו כל גוף ממשלתי ממניעים של ביטחון המדינה יש לי רעיון שהצבא יפרסם דוחות כספים כמו כל חברה ושהם יעברו ביקורת על ידי רואי חשבון במטרה ליעול המערכת כמובן שהם יהיו מבקרים חיצונים שלא כפופים לאף אחד וצריכים לעמוד בסטנדרטים המחמירים כמו כל חברה ציבורית אבל הדוח שהם יפרסמו יהיה גלוי רק למי שצריך ולא לציבור הרחב כמו הדוחות של טבע . עכשיו מה שאני כן יודע וזה מפירסומים באתרים ומקריאה באינטרנט זה שהאחוז מתקציב הביטחון שהולך למשכורות ולפנסיה גדל בקצב ריאלי זאת אומרת יותר מהאינפלציה והצמיחה של הצבא וזה ידיד בזבוז עצום וכל תלמיד לכלכלה יסכים איתך! וזה טענה קצת יותר בשרנית בשבילך ? ואין לי מטרה לריב איתך שנינו סביר להניח לא נשנה דבר . לינק שמצאתי ברשת http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%...ther,63537.aspx

ביקשתי שתעזוב אותי, אני הרי "לא מבין כלום ולא מסוגל להבין כלום" לדבריך.
גם הטענות והמסקנות שלך כאן לא נכונות אפילו אם תוסיף את המשפט "וכל תלמיד לכלכלה יסכים איתך!" זה לא יהפוך את הסקת המסקנות שלך לנכונה..
עכשיו שוב, נא עזוב אותי לנפשי...המשך לדון עם אנשים שיש להם סבלנות אליך..
איך בדיוק הקישור שהבאת קשור ללהוריד לי שעות טיסה? אה? איך בדיוק!!! קשקשן..
ועוד דבר אחד..אני משנה לא מעט..בזה אנחנו לא אותו דבר...

!Ya Gotta Believe

ואגב אם אתה כל כך משפיע, מה אתה עושה בפורום פרש ??
שים לב שמי שהתחיל לתקוף אישית וזלזל זה אתה. כבודך אומנם במקומו מונח אבל לא בכל מחיר..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 ואגב אם אתה כל כך משפיע, מה אתה עושה בפורום פרש ?? שים לב שמי שהתחיל לתקוף אישית וזלזל זה אתה. כבודך אומנם במקומו מונח אבל לא בכל מחיר..

אתה טוען שאני משקר בעצם?
ומעט הגיון, באמת, הרי אפשר גם להשפיע וגם להיות כאן בפורום....אז כרגיל- שולף טיעונים לא הגיוניים וללא סימוכין...

!Ya Gotta Believe

רק אתה צודק רק אתה מבין רק אתה חכם באמא איזה פלוץ אתה!!!

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller רק אתה צודק רק אתה מבין רק אתה חכם באמא איזה פלוץ אתה!!!

תגובה לא ראויה, שזה לא מפתיע לאור הרמה של שאר ההודעות שלך...
יש כאן לא מעט שמבינים עניין (ולא מסכימים איתי על הרבה דברים)..זה שאתה לא אחד מהם זו לא סיבה להתעצבן ולא סיבה לרדת לרמת כתיבה כזאת ירודה...
אין לי כוונה לדון איתך יותר בנושא הזה, והאמת שאתה מדרדר כאן בכלל את רמת הפורום...חבל, בגללך כמותך אנשים רציניים גולשים כאן פחות...

!Ya Gotta Believe

"אתה טוען שאני משקר בעצם?
ומעט הגיון, באמת, הרי אפשר גם להשפיע וגם להיות כאן בפורום....אז כרגיל- שולף טיעונים לא הגיוניים וללא סימוכין..."

אתה ישר טוען שהוא אומר שאתה משקר אולי הוא לא הבין ??...
אתה מבקש סימוכין מה אנחנו במשפט ? זה פורום כל אחד נותן את הדעה שלו אתה צריך לראות את צורת הביטוי שלך היא מזלזלת ברמות קשות מאוד! סליחה אבל בלב שלם אני חושב שצורת הביטוי שלך
פלצנית ומתנשא וזכותי לחשוב ככה . ואני רואה שאני לא היחידי שחושב ככה. אולי בשיחה פנים מול פנים שנינו עלולים לשנות את המחשבות .

חברי הפורום מבינים מאוד!! לכן איך שנגמר לי חופשת המבחנים חזרתי לתחביב הישן שלי ולא יכלתי שלא להגיב לך דרך אגב הענין הדלק אני רציני לגמרי זה מכה כל מוצב כל בסיס יש נזילות של אלפי ליטרים וזה מליוני דולרים בשנה ולגבי גל'צ אני גם חושב בלב שלם שאפשר לסגור זה לא קשור לביטחון.
גלצי צה'ל 40 מליון שקל
דלק בוא נהיה צנועים 20 מליון
קראתי גב שהחלטה גרועה בשימוש בליסנג הביאה לבזבוז של חצי מליארד שקל.
אבל מה אני מבין ? אני מפגר כי אני כולה סמ'ר במיל שהיה חובש קרבי בהנדסה חפ'ש ולא חלילה טייס זה מה שאתה גורם לאנשים להבין !

זכויות ל- RedBlossom

צא לשבועיים חופש (ואני ממש עדין איתך!), בפעם הבא שתתבטא כך אל גולש אחר ו/או תקרא לו בביטויים שלא כאן מקומם (פלוץ) תיחסם לצמיתות!
אתה מרגיש שהזכויות שלך הופרו? אז תתלונן עם המשולש האדום, אתה רוצה להגיד למישהו דברים אישיים? אז שלח לו הודעה פרטית, אבל בפורום הכללי ירידות אישיות ובביטויים מעליבים לא יהיו!

תזכורת להיסטוריה שלך שבגינה נחסמת כבר בעבר
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...959#post3594846


ל yanivib137 אתמול ביקשתי ממך להפסיק להשמיץ את חיל האוויר, היום כבר ניגמרו לך הטיעונים אז אתה עובר לפסים אישיים - זו אזהרה אחרונה, בפעם הבאה תיחסם ללא התראה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ברור לחלוטין שאתה מוטה לטובת אמיל.
מי שהתחיל להשמיץ באופן אישי זה הוא ואתה מוזמן לקרוא לעומק את השרשרור.
שים לב שאני הקפדתי בכבודו ולא השמצתי אותו ולו לרגע.
בנוגע לחיל האויר כתבתי את דעתי - חבל שכל מי שבדיעה שחיל האויר צריך לפנות מקום ליכולות
רק״ק וחממ לטווח בינוני בחילות היבשה , נחשב על ידיך למשמיץ חיל האויר...
אגב במטה הכללי התקבלה החלטה להשקיע בחלמיש בבניית זרוע חממ ורקק לטווח בינוני לחילות היבשה - אולי גם הם משמיצים את חיל האויר ?
אתה רוצה לחסום אז תחסום זה ודאי לא יוסיף לרצינות הפורום ולא לחופש הביטוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 ברור לחלוטין שאתה מוטה לטובת אמיל. מי שהתחיל להשמיץ באופן אישי זה הוא ואתה מוזמן לקרוא לעומק את השרשרור. שים לב שאני הקפדתי בכבודו ולא השמצתי אותו ולו לרגע. בנוגע לחיל האויר כתבתי את דעתי - חבל שכל מי שבדיעה שחיל האויר צריך לפנות מקום ליכולות רק״ק וחממ לטווח בינוני בחילות היבשה , נחשב על ידיך למשמיץ חיל האויר... אגב במטה הכללי התקבלה החלטה להשקיע בחלמיש בבניית זרוע חממ ורקק לטווח בינוני לחילות היבשה - אולי גם הם משמיצים את חיל האויר ? אתה רוצה לחסום אז תחסום זה ודאי לא יוסיף לרצינות הפורום ולא לחופש הביטוי.

עזוב נו..אתה באמת מוזמן להשמיץ אותי...רק תפסיק להמציא נתונים שאתה רואה מהחלון של הבית (השכן שלי וכו'..)..
יש לך טיעונים- תביא קצת נתונים, זה הדבר היחיד שמבקשים ממך.
כאן הבאת איזה נתון (נגיד..) אבל אין לו קשר לדיון...מה הקשר בין החלטה לרכש כזה או אחר על הדיון הזה..
כל שזה עושה זה מחליש את הטיעון (המומצא שלך..) שיש איזה לובי סודי של חיל האויר שלא מאפשר לדברים הללו לקרות...עובדה שזה קורה וקרה בעבר.
עכשיו, אתה מוזמן לדיון רציני, כל עוד הוא רציני.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 ברור לחלוטין שאתה מוטה לטובת אמיל. מי שהתחיל להשמיץ באופן אישי זה הוא ואתה מוזמן לקרוא לעומק את השרשרור. שים לב שאני הקפדתי בכבודו ולא השמצתי אותו ולו לרגע. בנוגע לחיל האויר כתבתי את דעתי - חבל שכל מי שבדיעה שחיל האויר צריך לפנות מקום ליכולות רק״ק וחממ לטווח בינוני בחילות היבשה , נחשב על ידיך למשמיץ חיל האויר... אגב במטה הכללי התקבלה החלטה להשקיע בחלמיש בבניית זרוע חממ ורקק לטווח בינוני לחילות היבשה - אולי גם הם משמיצים את חיל האויר ? אתה רוצה לחסום אז תחסום זה ודאי לא יוסיף לרצינות הפורום ולא לחופש הביטוי.

מאד רציני ואני מוטה רק לטובת העובדות ככל שהן מותרות בפירסום לא לטובת אף אחד בפורום (אז נא לא להגיד לי מה אני כן ומה אני לא, בודאי שאני לא רוצה לחסום אף אחד - דיברנו על זה כבר בפרטי).
דוגמה לדמגוגיה והשמצת חיל האוויר באשכול על תוכנית החלמיש.
אם הצליחו להתגבר על הלובי של חיל האוויר ...... (הנה כאן)

אתה באמת מאמין שבמטכ"ל יושבים כל מיני עסקנים קטנים שמנסים להוציא מהרמטכ"ל תקציבים ואמצעים בשביל חיל האוויר ע"ח שאר צה"ל? כל מי שחושב כך לא מבין מה משמעות המושג "מטכ"ל".
למח"א ולשאר חברי המטכ"ל יש אחריות כלל צה"לית ולא רק ליחידה עליה הם מופקדים! מה שמניע את החלטות המטכ"ל אלה צרכי הביטחון של מדינת ישראל והאמצעים שקיימים מנגד.
אם אתה חושב שמח"א ירגיש טוב אם הוא יצליח "להוציא" מהרמטכ"ל 100 מטוסי F-35 כשמספיקים לו באותה נקודת זמן רק 50 במקום עוד כלי שייט, עוד טנקים, עוד נגמ"שים, עוד רובים, עוד אפודים, עוד אמצעי מודיעין וכו' וכו' אז אתה טועה בגדול.
למטכ"ל יש יועצי תקציב, מודיעין (אמ"ן, מוסד, שב"כ), יועצי רכש, תוכנית ארוכת טווח וכו' - הדברים לא נעשים בשליפה אלא מתוך פרישה רחבה של היריעה כולה וזה גם עונה על השאלה למה החליטו להשקיע ברק"ק/טק"ק.
דוגמה: אם לעוד טייסת F-35 או עוד צוללת יש משמעות אסטרטגית של הסרת איום השמדה ברור ומיידי על מדינת ישראל במקום עוד נגמ"שים שהמשמעות שלהם היא טקטית נקודתית אז הגיוני שלשם ילך התקציב.
לזה התכוונתי כשאמרתי - תן קרדיט למטכ"ל, הם עושים כעת עבודת קודש!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

קודם כל גילוי נאות - אני לא איש מתוך המערכת, אלא אם כן רס"ל מיל. זה בשבילך איש משהב"ט...

ולעניין:
מועדון הלקוחות "חבר" לא עולה למדינה כסף, למעט השתתפות חלקית בעלויות התפעול שדומה למה שמוציאים בכל משרד על תפעול וועד עובדים. עמיתי "חבר" משלמים דמי חבר חודשיים ומקבלים הנחות בזכות היותם מועדון לקוחות גדול שמושך אליו מבצעים. אני אישית מחזיק בכרטיס חבר במועדון הלקוחות של אייס ומקבל הנחות גם ברשת נרות בשיינקין, סו ווט?

אם אתה מכיר סא"לים שמרוויחים יפה (ואני לא בטוח שזה נכון בהשוואה לתפקידים מקבילים במגזר הפרטי או הציבורי) אז אני יכול לספר לך על מנהל מחלקה בבית חולים גדול במרכז שאני מכיר שחי כמו מלך ושאשתו לא עובדת. זה אומר שבמערכת הבריאות מרוויחים יותר מדי? לא. אני יכול גם לספר לך על מורה בבית ספר יסודי שאני מכיר שגרה בווילה ובעלה עצמאי עם עסק קטן (מאוד). זה אומר שמורים מרוויחים יותר מדי? לא. היא קיבלה ירושה שעזרה לה, ועדיין קשה לה לגמור את החודש אבל מי שלא מכיר אותה לא יודע מזה.
דוגמאות נקודתיות לא עוזרות לכלום חוץ מלקדם דיון דמגוגי.

אני כן מסכים שיש מקומות שבהם ניתן לקצץ, וחלק (לא משמעותי) מהם זה באמת תקנים במשלחות משהב"ט בחו"ל וג'יפים "לבנים" לקצינים בכירים ועוד נקודות שהכי קל להיטפל אליהן אבל מסתכמות בחלקיק זעיר מתקציב הביטחון.
יש מקומות יותר טובים לחפש בהם את המטבע מאשר מתחת לפנס. מעניין, לדוגמא, אם שיטת התיקצוב שבמסגרתה יחידה שלא מנצלת את התקציב השנתי שלה תזכה לקיצוצים עדיין קיימת. אם כן - שם יש כסף גדול שקל לגלות לפי מעקב אחרי הוצאות גרנדיוזיות בסוף שנה (וכאלה אני מכיר מהעבר ובסכומים גדולים). אולי מעבר לשיטת תקצוב חכמה יותר שמתגמלת חיסכון יכול להועיל גם אם זה ידרוש עוד תקנים יקרים לבקרה. סתם דוגמא.

אולי (ואל תתפסו אותי במילה, אני סתם זורק רעיונות הפוכים לדיון) דווקא הארכת השירות הסדיר בחודשיים-שלושה לסדירניקים עורפיים לטובת הארכת וטיוב טירונויות והרחבת אבט"שים תחסוך המון ימי מילואים וכסף?

הנקודה שלי היא שלפני שקופצים ומחפשים את מה שנוצץ ומעצבן צריך לעשות חריש עמוק של תקציב הביטחון ולראות אם והיכן אפשר לקצץ בצורה חכמה. בדגש על אם.

ולמי שרוצה קצת מידע מוצק לטובת הדיון, אמנם מלפני שנה וחצי ומאיש שהוא לפי ההגדרות שלך "חלק מהמערכת", אני ממליץ על המאמר הזה של ד"ר שמואל אבן שנותן קצת מספרים על תקציב הביטחון, וקובע שהוא קוצץ לאורך השנים, שהוא לא מהווה נטל גדול מדי על הכלכלה בישראל ושקיצוצו ככל הנראה לא ישפיע במידה משמעותית על רווחת האזרח הפשוט.

מסכים לחלוטין עם כל מילה.

!Ya Gotta Believe

1. שמואל אבן אינו מתייחס לחלוקה הפנימית של התקציב, קרי המגמה הלא בריאה הנמשכת מזה עשור וחצי של הסטת התקציבים לכיוון שכר, גמלה והטבות אחרות על חשבון התעצמות, בט"ש ואימונים. מדובר בעליית שכר ריאלית ולא נומינלית, שאף מפעפעת לכלל גופי וגורמי הבטחון בגלל הסכמי הצמדת שכר שונים.

2. אחוז ההוצאה הבטחונית מתוך התוצר עדיין כפול עד משולש מכל מדינה אירופאית מפותחת למעט האימפריה האמריקנית. כמו כן גבוה בהרבה מרוב מדינות ערב, למעט האימפריה הסעודית על עסקאות הנשק האינסופיות שלה.

3. הקטנת ההוצאה הבטחונית בחלקי אחוז ולו לפרק זמן מוגבל תאפשר ליישר קו/לשקם את מערכות החינוך, הבריאות והרווחה בישראל ובכך לשקם את אמון האזרח במדינתו, תנאי בסיסי לקיומה של מדינת ישראל. כך היה בקיצוץ הגדול של 1985 ובקיצוץ הקטן של 2003 ואין מנוס מתכנית דומה גם כיום. נהפוך הוא, כיום נעשה זאת מתוך עמדה של חוסן כלכלי ובחירה במותרות, ולא מתוך היגררות ומצוקה כפי שהיה קודם לכן. צריך צבא גדול וחזק אבל לא פחות צריך שיהיו אזרחים מלוכדים, מאמינים ונכונים להתגייס לצבא כדי שיהיה כזה.

4. כל זה צריך להתבצע לצד מהלכים נוספים מתבקשים לעת צרה כמו הקטנת ההוצאה הציבורית על מגזרים לא יצרניים כמו חרדים וערבים, מהלך מתבקש מזה 30 שנה המכונה בהגה המקצועית "העלאת השתתפות האוכלוסיה בכוח העבודה" (ראו גם במסקנותיו של אבן). אחוז זה הוא נתון שמסורתית נמוך בישראל בהשוואה למדינות המערב בגלל גודלן של הקבוצות הטפיליות הללו, שמוצצות את לשד האוכלוסיות היצרניות. אגב למרבה האבסורד אחוז נכבד מחיילי החובה (שאינם לוחמים ואינם תומכי לחימה/בעלי מקצוע נדרש) נופלים תחת ההגדרה כלכלית יבשה זו - עלותם למדינה כפולה - גם כלכלתם כחייילים לא יצרנים וגם אובדן התוצר שיכלו לייצר כאזרחים עובדים מן השורה.

מה שאתה מדבר עליו הוא לא קיצוץ במובן הפשוט של המילה אלא מהלך רב שנתי" תוכנית חומש או למעלה מזה אשר אמורה להוריד בהדרגה את תקציב הביטחון לסכום שפוי.

וגם את זה צריך לתכנן....

קיצוץ בביטחון לטובת רווחה? גנץ: "נקבל כל גזירה"


על רקע מחאת האוהלים אמר הרמטכ"ל, בני גנץ, כי "אנו בתקופה של חוסר יציבות. אם נידרש, נוותר על מערכות חדשות אך לא על מוכנות". על טורקיה: "לא נהווה מכשול בהחלטה על התנצלות"




http://news.walla.co.il/?w=/1/1845986

על איזה מערכות הצבא יוכל לוותר? אני מקווה שלא יקצצו.

התועלת שמופקת מנהג (שאגב כיום בד"כ זה לאל"מ ומעלה ולא סא"ל, חוץ מביחידות שדה וכדומה) היא עצומה שכן בד"כ אנשים שמקבלים נהג חורשים קילומטראז' אדיר בשבוע בנוסף לשעות העבודה והעומס מה שאומר שאם לא היה להם נהג היו קורים הדברים הבאים:

1. עלייה משמעותית במספר התאונות עקב עייפות, חוסר ריכוז, שיחות טלפון וכדומה.

2. שעות רבות (הרבה כסף של משכורת) הולך לאיבוד על נהיגה בין אתרים שונים.

אני בתפקידי האחרון נסעתי כ-30 אלף ק"מ בשנה רק לצרכי עבודה נטו זה יוצא בממוצע כמעט 600 ק"מ לשבוע! וזה אחרי התייעלות ביחידה, איחוד נסיעות צמצום רוחבי בצריכת דלק ואלוהים יודע מה עוד...

גם אם הייתי נוסע בממוצע של 100 קמ"ש (וזה ממש לא המצב) - זה עדיין 6 שעות שבועיות. מה שסא"ל יכול להספיק ב-6 שעות האלו זה רווח נקי, בטח יותר מהעלות של נהג בסדיר.

אבל הקנאה היא עיוורת, ולקטנוניות אין סוף, אז כנראה שאני לא אצליח לשכנע פה כמה אנשים...

מתנהגים כאילו הנהג מסיע את הילדים שלי לחוג כדורסל בקאנטרי...

רק צריך לאלתר!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.damnlol.com/pics/540/6699f2cf3ae4d442d95c1b81f840d6bf.jpg]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"ביטול תוספת התקציב לצה"ל: 5 מיליארד שקל
גוף נוסף שגורמים רבים בחברה הישראלית, כולל פקידי האוצר, טוענים כי הוא מתנהל בצורה בזבזני הוא, כמובן, צה"ל. תקציב הביטחון הוא תעלומה וקשה לבדוק כמה ניתן לחסוך ממנו. משרד הביטחון טוען שהוא נמצא בתוכנית התייעלות אגרסיבית אך התקציב ממשיך לגדול. רק השנה הוא גדל ב-5 מיליארד שקל, בלי שהאוצר וועדת הכספים קיבלו הסבר משכנע למה נדרשת התוספת."
מתוך YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4102187,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4102187,00.html

לסגור את חיל החינוך,בזבוז כסף.
ביטול תקנים לרס"פים וסמלים בקבע בפלוגות ותיקות ובבא"חים למינהם(אין שום סיבה בעולם שסדיר לא יעשה את זה,סתם בזבוז כסף).
להאריך את היציאה לפנסייה לקציני מטה,למה שנגד או פלאפל בתל השומר שהתפקיד שלו מסתכם בכלום יצא לפנסייה בגיל 45?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי red-junior לסגור את חיל החינוך,בזבוז כסף. ביטול תקנים לרס"פים וסמלים בקבע בפלוגות ותיקות ובבא"חים למינהם(אין שום סיבה בעולם שסדיר לא יעשה את זה,סתם בזבוז כסף). להאריך את היציאה לפנסייה לקציני מטה,למה שנגד או פלאפל בתל השומר שהתפקיד שלו מסתכם בכלום יצא לפנסייה בגיל 45?

את סעיף 3 כבר עושים..וסעיפים 1+2 יחסכו לצה"ל סכום מאוד מאוד קטן, אז צריך עוד הרבה אם רוצים באמת לחסוך.

!Ya Gotta Believe

לגבי הרס"פים - אני נאלץ שלא להסכים, יש מקום לדמות ה"סמל" הותיק והמקצועי, זה שיכול לתפקד גם כמ"מ בשעת הצורך, דבר שבחלק מהמקרים נדרש והכרחי, מה גם שמהיכרותי - מרבית התקנים הללו, למעט ביחידות הקבע הלוחמות, הם ממש לגופו של אדם.

שני הסנטים שלי על בזבוז במערכת הביטחון:
רכבים - במהלך שירותי יצא לי לראות שהחליפו טרנספורטר ישנה ושחוקה מהדגם הבסיסי (כאמור, תקין) מנהלות ביחידת תומכ"ל, בדגם המפואר יותר, שהפרש העלות בין הדגמים הוא כמה עשרות אלפי שקלים.
רכבים ב': הקיצוץ הרוחבי בדלק אינו שווה כלום אם קצינים לוקחים רכבים משימתיים הבייתה (ויצא לי לראות פעם רס"ן נוסע הבייתה בטויוטה במקום ברכב הליסינג)
ניירת - ריבוי מדפסות, וריבוי הדפסות חוזרות שמחפות על נהלי עבודה מסודרים בלשכות - כך נוצר מצב שסא"ל אל"מף פדנטיים לעברית תקנית ולסדר אשר מאשרים פקודה גורמים להדפסתה מספר פעמים - מקרים כמו חורי תיוק לא סימטריים וסידור פיסוק נכון, כאשר את האחרון ניתן לתקן במחשב על ידי הפקידה. יצא לי לשמוע על פקודה אופרטיבית שהודפסה למעלה מ-6 פעמים כאשר אף אחד מהתיקונים בה לא היה מהותי מבחינה מבצעית, אלא סמנטית גרידא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי כינוי שקר כלשהו לגבי הרס"פים - אני נאלץ שלא להסכים, יש מקום לדמות ה"סמל" הותיק והמקצועי, זה שיכול לתפקד גם כמ"מ בשעת הצורך, דבר שבחלק מהמקרים נדרש והכרחי, מה גם שמהיכרותי - מרבית התקנים הללו, למעט ביחידות הקבע הלוחמות, הם ממש לגופו של אדם. שני הסנטים שלי על בזבוז במערכת הביטחון: רכבים - במהלך שירותי יצא לי לראות שהחליפו טרנספורטר ישנה ושחוקה מהדגם הבסיסי (כאמור, תקין) מנהלות ביחידת תומכ"ל, בדגם המפואר יותר, שהפרש העלות בין הדגמים הוא כמה עשרות אלפי שקלים. רכבים ב': הקיצוץ הרוחבי בדלק אינו שווה כלום אם קצינים לוקחים רכבים משימתיים הבייתה (ויצא לי לראות פעם רס"ן נוסע הבייתה בטויוטה במקום ברכב הליסינג) ניירת - ריבוי מדפסות, וריבוי הדפסות חוזרות שמחפות על נהלי עבודה מסודרים בלשכות - כך נוצר מצב שסא"ל אל"מף פדנטיים לעברית תקנית ולסדר אשר מאשרים פקודה גורמים להדפסתה מספר פעמים - מקרים כמו חורי תיוק לא סימטריים וסידור פיסוק נכון, כאשר את האחרון ניתן לתקן במחשב על ידי הפקידה. יצא לי לשמוע על פקודה אופרטיבית שהודפסה למעלה מ-6 פעמים כאשר אף אחד מהתיקונים בה לא היה מהותי מבחינה מבצעית, אלא סמנטית גרידא.

מסכים גם אם הסעיף הראשון שלך וגם עם ההצעות, אבל שוב, אלו דוגמאות שגם אם יצליחו להוריד אותן ל 0 מקרים בשנה זה לא יחסוך אפילו אלפית מתקציב צה"ל הנוכחי..

!Ya Gotta Believe

הבעיה היא שחלק מאוד מהותי מתקציב הבטחון, כ-30%, הולך על שכר וגמלאות. כל השינויים של מעבר לפנסיה צוברת והארכת גיל הפרישה למערכים עורפיים אכן יקטינו את החלק היחסי של ההוצאות (ואולי גם את החלק האבסולוטי, איני יודע) אבל אלו תהליכים שיקחו כמה שנים טובות עד שנראה את השינוי.

ובינתיים ? אני בטוח שיש בורות שומן בצה"ל, כמו בכל מקום במגזר הציבורי. חלק מזה נובע מגישה שנצברה במשך שנים רבות של בזבוז ללא חשבון. נכון שיש שינוי מהותי בשנים האחרונות, אבל הוא עדיין אינו מספיק (בראייה שלי כחייל מילואים קרבי פעיל).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv הבעיה היא שחלק מאוד מהותי מתקציב הבטחון, כ-30%, הולך על שכר וגמלאות. כל השינויים של מעבר לפנסיה צוברת והארכת גיל הפרישה למערכים עורפיים אכן יקטינו את החלק היחסי של ההוצאות (ואולי גם את החלק האבסולוטי, איני יודע) אבל אלו תהליכים שיקחו כמה שנים טובות עד שנראה את השינוי. ובינתיים ? אני בטוח שיש בורות שומן בצה"ל, כמו בכל מקום במגזר הציבורי. חלק מזה נובע מגישה שנצברה במשך שנים רבות של בזבוז ללא חשבון. נכון שיש שינוי מהותי בשנים האחרונות, אבל הוא עדיין אינו מספיק (בראייה שלי כחייל מילואים קרבי פעיל).

מסכים לגמרי..ואני בטוח שאתה צודק.
רק כדי לאזן- אני רואה כבר את ההפך קורה לא פעם, החלטות ביטחוניות שגויות שמתקבלות בגלל מתן משקל גבוה מדי להיבטים הכלכלים הצרים (והמידיים). ויותר גרוע, החלטות רעות שמתקבלות בגלל פחד מהביקורת לגבי המחיר הכלכלי של ההחלטה.

!Ya Gotta Believe

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1237325.html

יכול להיות בהחלט, אבל במאמר הזה אין לכך שום סימוכין.
דבר שני ,זה הסיכום שלי למאמר הנ"ל:
" ואם יהיו ממש נועזים ויבחנו אילו מערכות נשק מפתחים בעבור צה"ל, יגלו שמיליארדי דולרים משועבדים בכל שנה למערכות לחימה מתקדמות, שבחלקן אין צורך מבצעי" (מותך המאמר).
הופה, קם לנו חוזה עתידות והכל נורא פשוט..אילו רק היה הוא נשאר בצה"ל ומחליט אילו אמצעים יש צורך ובאילו אין מצבנו היה ללא ספק טוב בהרבה.
בעניין המשכורות- אני רואה כמה אספקטים לעניין.
הראשון הוא שהאדם ינצח אינה סתם סיסמא, והמשוואה כאילו להשקיע באמצעים טכנולוגיים= טוב ואם משקיעים באנשים= רע אינה מקובלת עלי ואינה מוכחת.
דבר שני, נעשו תהליכים שידועים לכולם (הארכת השירות ללא לוחמים, מעבר לפנסיה צוברת, קיצוץ תקנים ועוד) שיתנו את פרותיהם בעוד כמה שנים, הרי שינוים כאלה לוקחים זמן.
דבר שלישי- בוודאי שיש עוד מקום לקיצוצים ויעולים אבל מי שחושב שבכמות האיומים והצרכים המבצעים של מדינת ישראל אפשר לשנות בהרבה את המצב- טועה, או לחילופין ממשכן את עתידנו כאן בשביל לחסוך כמה שקלים.
רק להבהיר- אני בהחלט מאלה שמקבלים שחוסן של מדינה אינו רק ביטחוני ויש מקום לעשות תיקון קטן לכיוון הלא ביטחוני בשלב זה, אבל כאמור הדבר לא יכול להיות מהפכני עם כמות האיומים שיש היום,קצת יעול, קצת קיצוץ, קצת לקיחת סיכון מחושב, את זה צריך לעשות. זה יעזור קצת אבל לא מכאן תבוא המהפכה שתזרים את הכסף לפתור לכולם את המינוס, זה יעזור קצת, ולא יותר. אנחנו עדיין צריכים הרבה מאוד אנשים שיעסקו בביטחון והרבה מאוד השקעה בביטחון. הלוואי ועם המהפכות בעולם הערבי כל זה ישתנה בשנים הקרובות (אני בספק).

!Ya Gotta Believe

אני מודע לכך, אבל אני גם חולק עלייך:
חסכון הוא עניין של תרבות ארגונית - ופה בראייתי מדובר על "חוזק החוליה החזקה ביותר הוא כחוזק החוליה החלשה ביותר". ככל שתרבות חסכון ארגונית מוטמעת בדברים היותר קטנים, ובדרגים היותר קטנים (הן האסטרטגיים והן אלו הטקטיים), כך יקל על המערכת לחסוך, או לפחות, להשקיע את הכסף בדברים אחרים, חשובים יותר שלא זוכים לביצוע מפאת "חוסר תקציב". כך, הייתי מעדיף לחסוך את 20,000 השקלים העודפים שהושקעו ברכב זה או אחר לטובת חיסכון בימ"מים יחידתיים, קניית ציוד חדש, או אפילו, רחמנא ליצלן - להשקיע את הכסף באיזה מתקן לטובת החיילים ביחידה (כמו לשפץ את המועדון היחידתי, או סתם לקנות מיטות חדשות ומזרנים לטובת החיילים שישנים עליהם במקרה הטוב 10 לילות ברצף) או באיזה טיול יחידתי נוסף וקיום המון ערבי גיבוש, בלי ליקוק תחת מיותר לכל מיני תורמים אמריקאים של אל"ח וליבי, ואת הכסף הזה יוכלו להשקיע בדברים אחרים.
אגב, אני לא מתיימר לנסות לייעל את המערכת, אני רק מקווה שבשחרור שלי תהיה לי אפשרות לפנות לגורם בעל סמכא, אוכל לדווח אפילו על עשירית מהמקרים האוויליים שראיתי במערכת הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי red-junior ביטול תקנים לרס"פים וסמלים בקבע בפלוגות ותיקות ובבא"חים למינהם(אין שום סיבה בעולם שסדיר לא יעשה את זה,סתם בזבוז כסף).

נכון, מי צריך את נסיון של החבר'ה האלה בטיוב איכות היחידות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

צריכים הרבה דברים..
בשביל צבא מקצועי וטוב יותר אפשר לתת לכל לוחם שמסיים מסלול גם אמק"ל לפעילות בעצימות נמוכה ואמלחיה לאימונים ולחימה ממושכת..אפשר גם לתת לכל לוחם שח"ע בפעילות בלילה ומכפל ליום,ככה שיהיה קצת יותר יעיל מלמאה מטר.אפשר גם לתת איירבולים ללו"ז,לתת לסיור האמרים שלא יוצרו במלחמת ששת הימים,לתת לגיל גם לירות טיל מבצעי מדי פעם ולא אחד שיוצר בשנת 93 ונקרע לו הסיב באמצע בשביל להגיד הנה ירינו.אפשר גם לתת בקווים רכבי סיור יותר טובים מהסופות שיוצרו בשל"ג ומבלות בחימוש בממוצע כל יום ומשאירות גזרה בלי סיור לכמה שעות טובות..
אחי אין ספק שעל הנייר סמל טירונים מנוסה בקבע יכשיר בסופו של דבר לוחמים טובים יותר.אבל גם הדברים שרשמתי למעלה יעשו את זה.
היו לי סמלים(סמ"בים,שד"א לא נשארו את הקבע שלהם)סדירים שהיו מעולים ועשו את העבודה.תכלס,לא מכיר בן אדם אחר בגדוד שהיה עושה את זה יותר טוב ואני לא רואה איך העובדה שהם מרוויחים עוד 0 במשכורת היתה משנה משהו מבחינת התפקוד שלהם.
כרגע יש לנו רס"פ בקבע שבזיון זאת מחמאה לתאר אותו והמ"פ מודע לזה בעצמו..אלו דברים שתלויים בבן אדם והקבע לאו דווקא ישאיר את הטובים יותר.מניסיוני מי שנחוש לעזוב יעזוב גם אם תציע לו תקן,ומי שטוב יהיה טוב ויעשה את העבודה כהלכה גם בשכר סדיר.
במצב של המדינה כיום יש סקטורים שזקוקים הרבה יותר לתוספת והמדינה מסוגלת לספוג במקרה הגרוע פריסה שתרד מאוחר לשטח או מדים שלא הוחלפו לחיילים(מה שיכול לא לקרות גם עם רס"פ בסדיר אבל נניח).

בממוצע סמל מנוסה יעמיד חיילים טובים יותר. בממוצע הכשרה טובה יותר תתן ערך מוסך גדול יותר מציוד טוב יותר או עליונות טכנולוגית. בממוצע השקעה בסגל טוב ומנוסה תביא החזר גדול יותר מכל אחד מהדברים שציינת. זה שאתה יכול לתת דוגמאות זה נחמד, אבל זה לא משקף את הכלל. הכלל הוא שנסיון ומקצועיות עדיפים על עוד אמצעי לראיית לילה, האמר ממוגן או שאר ירקות.
סמל סדיר יכול להיות עם הכי הרבה רצון טוב שאפשר, אבל עוד שנה בשירות יעשו אותו מנוסה ומיומן יותר. זו הסיבה המ"כ הממוצע בצבאות מקצועיים מיומן יותר ועצמאי יותר ממ"כ צה"לי וכנ"ל לגבי סמ"ח או רס"פ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הממוצעים האלה מגובים על-ידי נתונים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

http://www.cgsc.edu/carl/download/csipubs/PressOnII.pdf

עמוד 183 כדוגמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש שם לא יותר מאשר משפט סתמי למדי. אני מניח שהתייחסת לפסקה הבאה (הדגשות שלי):

Now let me tell you something we’ve learned from some studies that
backs this up. Our studies indicate that technology―improved weapons,
systems, etc.—add about 3 percent to winning a battle. We found that
well-trained crews, the result of good individual training by sergeants,
add about 15 percent. That’s fine, but the real shocker is that well-trained
crews in well-trained units―the lieutenant’s job―adds up to 25 percent.
Some hypothesize even greater than that.

איפה "המחקרים שלנו"? יש פה פרשנות ומסקנות, לא נתונים.

• איך מודדים "תוספת לניצחון בקרב"? מה זה בכלל אומר? (יחס אבידות? מודדים רק "ניצחון" או "הפסד" ועושים ממוצע משוקלל לאורך זמן?)
• מה זה "צוותים מאומנים"? עוד חודש של אימון? עוד שנה של אימון? אימון ברמת המחלקה? ברמת הגדוד?
• מה זה "טכנולוגיה"? מה זה "נשקים משופרים"? כוונת קצת יותר מגניבה, או שהוא טוען שמקבלים שיפור של 3% בלבד בניצחון בקרב אם מחליפים פרשים בטנקים? זה לא נשמע הגיוני כל כך...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יפה אמרת - יש כאן מסקנות ואלה באו מתוך מחקרים שלהם - במקרה הזה, מדובר ב- TRADOC, והדובר עומד בראשו.
לגבי שאר השאלות שלך - מדובר במחקרים של קרבות היסטוריים שכללו לחימה של שריון עד לנקודת זמן המחקר. ז"א, נצחון והפסד בקרב הם די ברורים, והמשתנים הם ההבדלים ברמה הטכנולוגית של שני הצדדים, איכות ההכשרה ואיכות הפיקוד.*

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המשך - לא מדובר כאן בפרשים מול סוסים. כן מדובר כאן על יתרון בסגנון מלחמת יום כיפור - לסורים יש יכולת לילה, לצה"ל אין.
בנוגע לאימונים, מדובר בכמה שבועות אימונים בשנה היחידה מבצעת והאופי שלהם.

מאמר זה נותן מושג לגבי אחת משיטות החישוב המדוברות:
http://www.jstor.org/stable/1988011?seq=3

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מחאת הדיור: קורבן נוסף של המחאה \ מאת עמוס הראל

בצה"ל מבינים שהמחאה החברתית תסכל כנראה את תוכניותיהם לקבלת תוספת משמעותית לתקציב הביטחון בשנה הבאה
"האסימון מתחיל ליפול אצל בכירי צה"ל: המחאה החברתית תסכל כנראה את תוכניותיהם לקבלת תוספת משמעותית לתקציב הביטחון בשנה הבאה. אם תחריף המחאה, היא עשויה אפילו להביא לקיצוץ מסוים בתקציב, אף שראש הממשלה בנימין נתניהו הזהיר אתמול מפני "אמירות פשטניות" כאילו אפשר לקצץ בביטחון... כל זה מותיר את הרמטכ"ל, בני גנץ, די לבד. קודמו, גבי אשכנזי, נכנס לפני שנתיים לעימות חזיתי עם נתניהו סביב התקציב ולא היסס לכרות ברית פוליטית עם יו"ר ההסתדרות, עופר עיני, כדי לעצור פגיעה אפשרית בשכר אנשי הקבע. הסגנון של גנץ שונה בתכלית. שלשום, כשאמר לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת כי קיצוץ בתקציב יפגע בכוננות ובמוכנות צה"ל, הודלף ציטוט מסולף של דבריו כאילו יסכים לקיצוץ. ייתכן שהפעם ימצא עצמו גנץ נאלץ להשיב מלחמה. תוספת כבר לא תהיה לו, אבל הרמטכ"ל עדיין מקווה למנוע קיצוץ. הבעיה העיקרית של הצבא היא שהפעם, דעת הקהל אינה מתייצבת אוטומטית לצדו. אתמול חשף חיל התותחנים את מערך החימוש המדויק שלו, מערך בעל חשיבות עצומה בשדה הקרב, שבמשך שנים נשמר בסודיות קפדנית. מפגן האש בקושי זכה לתשומת לב בערוצי הטלוויזיה, השקועים במחאת הדיור (נדמה שגם אילו הציגה אתמול ישראל יכולת גרעינית, תיאורטית כמובן, הידיעה היתה נדחסת רגע לפני הפינה של דני רופ). בזמן שקציני התותחנים הפליגו בשבחי מערכות הנשק, הכתבים התעניינו בעלויות. שני טילי ה"תמוז" שנורו אתמול בתרגיל עולים כמיליון שקל, או כפי שתיאר זאת אחד העיתונאים - כמחיר דירת חדר וחצי במרכז תל אביב."

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)