בראיון שקיימו ג'פרי גולדברג וג'יימס בנט מהאטלנטיק מאנת'לי (כתב-עת רציני, שמזוהה עם השמאל המתון
בארה"ב, ולא מגדיר עצמו כעויין לישראל) עם ציפי לבני, אמרה לבני שהלחץ האמריקני על ביבי הוכיח עצמו,
והביעה תמיכה במדיניות של אובמה כלפי ישראל.

בתשובה לשאלה: "זה עתה רמזת שכאשר אובמה לחץ על נתניהו, אנשים הבינו שהם צריכים להגיע להבנה.
האם את חושבת שלחץ אמריקני על ישראל היה חיובי?" ענתה לבני את התשובה המפחידה הבאה:

When Obama pushed Bibi, Bibi made some steps forward. The American pressure led those who don't believe that time is of the essence to a better understanding that there is no status quo option. For Israelis, when they wake up in the morning and ask themselves, what is the general situation today, the litmus test for them is the health of the relationship between Israel and the United States.

הראיון המלא:
http://www.theatlantic.com/internat...he-heat/243098/

-------------------------------------------------------------------


מיותר להסביר שוב מדוע פנייה לגורם זר בבקשה שילחץ על ממשלה נבחרת, היא צעד אנטי-דמוקרטי, אבל
לעתים כנראה שאין ברירה:
הגברת הזו, שבתוך המפלגה שלה מתקשה לשמור על מעמדה, מנסה נואשות לשמור על גרעין מצביעי
השמאל הקשה שלה (שכנראה נוטש חזרה לעבודה ומרצ עפ"י הסקרים האחרונים) - והפתרון שלה הוא
לחזק את ידיו של גורם זר שמפעיל לחץ על ממשלה נבחרת בישראל, במטרה להביא אותה לפעול כנגד
רצון הבוחרים שנתנו לה את השלטון.
התהליך הדמוקרטי הבסיסי ביותר הוא הבחירות: מנסחים מצע ורצים על פיו לבחירות. הבוחר מחליט מה הוא
מעדיף, ושולח את אלה שבחר, לנהל את המדינה עפ"י הדרך שהתחייבו לה. אילוצים קואליציוניים הם תופעה
בלתי נמנעת בשיטת בחירות כשלנו, ולכן ברור שאין מאה אחוז עמידה במצע - אבל מצופה מהממשלה
הנבחרת שתקיים לפחות את הבסיס של מה שהתחייבה לו. המפלגות שלא זכו באמון הציבור אמורות לשמש
כאופוזיציה פעילה, ולפעול להפלת הממשלה ולקבלת אמון הבוחר בדרכם.
השיטה שבה פועלת לבני בראיון זה מהווה יריקה בפרצוף של הבוחר הישראלי: לא בחרתם בי, אז אני
הולכת לגורם אחר, גורם שאינו חי פה ולא ישלם שום מחיר במקרה והרעיונות שלי יוכחו (שוב) כאדיוטיים),
ומנסה לדרבן אותו להמשיך בלחץ חיצוני על ישראל, שאמור לגרום לממשלתה לפעול בניגוד למה שהתחייבה
עליו לבוחר בישראל.

זה מהלך מכוער ומסוכן. ברגע שפסק דינו של הבוחר לא מעניין את מי שהפסיד בבחירות, עד כדי פנייה
לגורמים זרים שיעזרו לו להתעלם מהבוחר - הופכות הבחירות ללא משמעותיות, והאלמנטים היותר קיצוניים
מרגישים שהדרך היחידה לפעול, היא הדרך הלא-דמוקרטית. מוטב שהיועצים של לבני, שאומרים לה מה
לחשוב ולהגיד, ישקיעו מעט מאמץ בהבנה שמעבר להישרדות הפוליטית האישית מול שאול מופז ומול
עבודה-מרצ - יש כאן גם אינטרסים לאומיים (ובראשם הרצון להבהיר לציבור שאנחנו עדיין מכבדים את
הצבעתו...).

האמת היא שלא הייתי מצפה מליבני, או מכל אדם אחר באופוזיציה למשהו אחר. ברור שהיא רוצה לקדם את האג'נדה שלה לא משנה אם היא נבחרה או לא (זה שהמעשים שלה עושים נזק גם לה בטווח הארוך זה משהו אחר).

השאלה היא למי צריך לבוא בדרישה לשיפור המצב?
ליבני, שבאופוזיציה, ועושה כל מה שהיא יכולה חוקית בשביל לקדם את האג'נדה שלה, או לביבי שצריך לעמוד איתן אל מול הלחצים שמגיעים מחו"ל?

עקרונית אין שום הבדל. אסונו של העם היהודי הוא שתמיד היו אנשים כאלה שהעדיפו את קידומם האישי או הקבוצתי על טובת המדינה ועצמאותה. גם בבית ראשון ושני, וכולנו יודעים מה היה הסוף.
שאלת תם: האם סורוס תומך בציפי ליבני? או בכל תופעת האוהלים? אתמהה

תרשה לי להזכיר לך את "ההסכם" שחתם שרון עם האמריקאים "כי אין ברירה" לפיו אם יפנה את גוש קטיף יקבל הכרה בגושי התנחלויות. מה קיבלנו בפועל? את זה אנחנו כבר יודעים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הגברת סברה שניתן לרכב על גב הנמר הזה. היא כמובן ציונית כמו מצביעיה ואינה סבורה שממשלת אולמרט היא ממשלה של פושעי מלחמה או שעופרת יצוקה הייתה טבח בחפים מפשע. אבל זה נראה לה חביב הרעיון שניפ-ליפ ינגחו בשבילו את נתניהו, יסיתו ויקללו תוך שהם גוררים עימם במרמה אנשי ימין תמימים. אולי היא פינטזה על בחירות ואולי על עליה בסקרים ואולי על כניעה של הממשלה לטייקון זה או אחר מידידי מפלגתה. אבל לבני גילתה שהנמר הבולשיביקי אינו מרוסן. מי שמתעלם מדגלים אדומים או מדגלי אש"פ [סוג אחר של דימום יהודי] ומחבק את מניפיהם רק בגלל שנאה משותפת לנתניהו - סופו שיתעורר עם פשפשים בגודל של כלבים.

השמאל הקיצון נגס יותר במפלגתה מאשר בליכוד.

ראיתי היום מוסף של מעריב. העיתון האובייקטיבי שנתן לכתבו חגי מטר להסביר על פני די הרבה עמודים מדוע 'המחאה' נולדה דווקא עכשיו. לא, אל תצפו לתחקיר המראה ששלום עכשיו, פעילי חד"ש ושאר תואמי NIF החלו בהכנות האינטרנטיות במקביל חודש קודם לכן ובטח שלא להשוואת נתונים כלכליים. העיקר כאן כמו ב'מחאה' הוא 'התחקירן'

http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=4996

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...0%D7%9C, _2003)

http://zope.gush-shalom.org/home/he...ions/1156586488

http://kedma.co.il/block/archives/1327

http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=5427

ולמי שמעונין בתמונה מרוטר של האדון הנכבד עם כפיה וקריאה לשחרור פלשתין בשדה התעופה ב'יום השיבה הפלשתיני' http://rotter.net/forum/scoops1/25837.shtml כן, אלו האנשים שמובילים ומיחצנים את המאבק 'שלכם'...

_______________

מוקדש לכל ימניים והסתם ציוניים שחשבו שהם מוחים נגד מחירי שכר הדירה שעלו ריאלית ב3%-5% ומצאו עצמם חילים חסרי פה בצבא הרשע של חד"ש והאנרכיסטים.

לא רק שליבני לא המציאה זאת,

אלא זאת כמובן לא תופעה חדשה,

נדמה לי שהיה זה בנאום המופתי של מנחם בגין ב-81,

אחרי ההפצצה בכור העיראקי,

"אשכנזים?,עיראקים?, יהודים!,אחים!"

שהוא ציין את התופעה לראשונה (למיטב ידיעתי), כשהוא מתאר את שמעון פרס מנסה להביא

ללחץ חיצוני בביקוריו באירופה.

בכלל אם יש למישהו את הנאום כולו שיעלה, הוא כלל עשרות אבחנות מדוייקות של בגין

שהיה בשיאו הפוליטי, והרטורי, כולל הלחץ מבחוץ, כולל זיהוי הגזענות בשבט הוותיק,

ואפילו התייחסות לתחילת האיבה בעיתונות ה"ליברלית" האירופאית,

שהייתה אז יחסית להיום בשלב התפתחותי מוקדם.

זה כבר לתקוע סכין בגב לכל עם ישראל. גועל נפש. ציפציף צריכה למסור את המפתחות של הוולוו ולפרוש לצמיתות מחיי הפוליטיקה.

כמה שאני נגעל לראות אותה ולשמוע אותה מדברת, עדין הרוב בחרו בה ובמפלגתה (39 מנדטים לעומת הליכוד עם 38)

ואת השאר כולנו יודעים, אך עדין הרוב בחר בה ולכן זה קצת לא סותר את מה שאתה אומר?

ציטוט:

לחזק את ידיו של גורם זר שמפעיל לחץ על ממשלה נבחרת בישראל, במטרה להביא אותה לפעול כנגד רצון הבוחרים שנתנו לה את השלטון. התהליך הדמוקרטי הבסיסי ביותר הוא הבחירות: מנסחים מצע ורצים על פיו לבחירות. הבוחר מחליט מה הוא מעדיף, ושולח את אלה שבחר, לנהל את המדינה עפ"י הדרך שהתחייבו לה. אילוצים קואליציוניים הם תופעה... המפלגות שלא זכו באמון הציבור אמורות לשמש כאופוזיציה פעילה, ולפעול להפלת הממשלה ולקבלת אמון הבוחר בדרכם. השיטה שבה פועלת לבני בראיון זה מהווה יריקה בפרצוף של הבוחר הישראלי: לא בחרתם בי

הממשלה הנבחרת ע"י הפרלמנט היא הגוף המבצע הנבחר והיא המייצגת את המדינה.

הבוחרים לא נתנו לה את השלטון כי השלטון לא ניתן ע"י בוחרי מפלגה גדולה בלבד אלא ע"י קואליציית רוב ובדיוק בגלל זה - היא באופוזיציה.


אני בטוח שבככר הערב יהיו לא מעט שבטוחים שלמעשה היא רוה"מ החוקי ושאם לא היא אז לפחות דפני ליף שזכתה ברוב ניכר בחלק הדרומי של המאהל ברוטשילד [שלושת האוהלים הסמוכים היו ריקים וקולותיהם לא נספרו].
חלקם מדמיינים בודאי את עצמם יוצאים להשתלט על הבסטיליה בסוף ההפגנה אבל במקרה הטוב יגמרו במקום אחר - פחות הרואי אבל יותר מהנה.

ההגדרה של רוב, היא "50 אחוז פלוס 1", דהיינו 61 מנדטים. הגוש של הליכוד קיבל רוב, והגוש שלה לא.

אם החוק היה קובע בבירור שהמפלגה הגדולה תרכיב את הממשלה, היה לדבריך על מה להתבסס - אלא מה?
לו החוק היה קובע דבר שכזה, המוני מצביעי ימין שהצביעו לליברמן/ש"ס/אגודה/הבית היהודי/האיחוד הלאומי,
היו מצביעים לליכוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori זה מהלך מכוער ומסוכן. ברגע שפסק דינו של הבוחר לא מעניין את מי שהפסיד בבחירות, עד כדי פנייה לגורמים זרים שיעזרו לו להתעלם מהבוחר - הופכות הבחירות ללא משמעותיות, והאלמנטים היותר קיצוניים מרגישים שהדרך היחידה לפעול, היא הדרך הלא-דמוקרטית. מוטב שהיועצים של לבני, שאומרים לה מה לחשוב ולהגיד, ישקיעו מעט מאמץ בהבנה שמעבר להישרדות הפוליטית האישית מול שאול מופז ומול עבודה-מרצ - יש כאן גם אינטרסים לאומיים (ובראשם הרצון להבהיר לציבור שאנחנו עדיין מכבדים את הצבעתו...).

כך הם חושבים - וצודקים. הרי ההצדקות המודרניות לדמוקרטיה - "שהעם יחליט", "לכולם יש הזדמנות שווה להשפיע על המדיניות", וכו' - נופלות במצב כזה, וללא ההצדקות האלה לדמוקרטיה, מה אתה חושב שיקרה?

זו לא הפעם הראשונה בה "סופר-דמוקרטים" עושים יד-אחת עם פרס כדי לפגוע במולדתם.

Eretria was destroyed and its inhabitants deported
for resettlement on the Persian Gulf. Next came the
turn of Athens, where the ultra-democratic party was
known to be waiting to aid the Persian intervention
against their own conservative party. The Persians,
instead of making a direct advance on Athens, landed
at Marathon, twenty-four miles north-east of it. There-
by they could calculate on drawing the Athenian army
towards them, thus facilitating the seizure of power in
Athens by their adherents, whereas a direct attack on
the city would have hampered such a rising, perhaps
even have rallied its force against them ; and in any
case have given them the extra difficulty of a siege.

If this was their calculation, the bait succeeded. The
Athenian army marched out to Marathon to meet the
supposed main mass of the enemy's armed forces
most literally fulfilling modern military doctrine. Un-
luckily for the Persians, a change of feeling had oc-
curred among their democratic adherents in Athens.
Even so, they proceeded to execute the next step in
their strategical plan. Under the protection of a cover-
ing force, they re-embarked the rest of the army in
order to move it round to Phalerum, land there, and
make a spring at unguarded Athens.

http://www.archive.org/details/stra...indire035126mbp

מי מבטיח לנו שלא נראה את לבני מתנשקת עם אחמדינז'אד בכנס הבא של "עולם ללא ציונות"?...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אבל כבר יש לחץ חיצוני...
איך אתם מגדירים תמיכה כספית של הקרן החדשה (כלומר, במקרה הטוב של האיחוד האירופי) בהפגנות כנגד הממשלה הנבחרת בישראל?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

הכנסת היא שנבחרת.
ולמקרה שמישהו שכח - עברו כמעט שנתיים וחצי מאז. דעת הקהל משתנה. התירוץ של "ימי חסד" לממשלה לא מוגדר עד אינסוף.

-----------------------------
S e g m a n y

יש איקס ימי חסד שמגדירים סגמני או מוזס או הNIF [מי שיותר עשיר] ואח"כ בשם השנוי האפשרי בדעת הקהל צריך לפזרה או לפחות לחתור תחתיה בחו"ל.

נ.ב

הלהטוט הפוליטי המתואר הינו מורכב ודורש מקצוענות ולכן אין לנסות לבצעו בבית או במקרה ומדובר בממשלת שמאל!

חיפשתם כל דרך להפיל אותה ולקיים בחירות חדשות.

מה קרה? עכשיו זה לא נוח?
פתאום זה לא דמוקרטי?
גם אז זו היתה "ממשלה נבחרת", לא? היא נבחרה על אף ההתנגדות ה"ענקית" בעם לתהליך התנתקות.

-----------------------------
S e g m a n y

תפקיד האופוזיציה [והאזרח שבאופוזיציה] הוא לבקר את הממשלה.

הדאחקות שעל חשבונך הן לא מאחר והעזת לחלל את תומתו של ביבי [אדרבה, תפדאל] - אלא על הבכיינות אודות חוסר יכולת לחופש בטוי הנעשית [1] תוך בטוי אינסופי [2] תוך רצון לסתום פיות לאחרים ע"י חרם שפוגע בפרנסתם.

אבל אם לא הבחנת אמש שאתה בסה"כ חיל בצבא האינפלציה של דפניפ - מה לי כי אלין על אי אבחנתך בין

[1] בקורת לגיטימית על רוה"מ, רעייתו וכלכלתו

לבין

[2] זעקות חוזרות של 'אי אתה מכאיב לי' משל היית נער גבעות מיומן בשעת מעצרו ע,י היס"מ בכל פעם שמישהו אינו מסכים איתך (שזה בערך כמעט תמיד). אתה כאן כבר חצי שנה ויותר. מישהו פגע כאן פעם בחופש הדיבור שלך?

אתה טועה.

להלן ההגדרה על פי ויקיפדיה:

ציטוט:

מטרת האופוזיציה היא לייצג בפרלמנט את עמדותיו של המיעוט שלא זכה לייצוג בשלטון, לבקר את השלטון ואף לנסות להפילו בהתאם לחוק ולחוקה, ולהציג אלטרנטיבה לדרכה של הממשלה.

לבקר את הממשלה זו רק זכות אחת של האופוזיציה. הזכות המשמעותית היא להציג אלטרנטיבה לדרכה של הממשלה.

-----------------------------
S e g m a n y

למה התקשורת לא עשתה לחוק ההתנתקות מבחן בג"ץ כמו שעשו לחוק החרם.., כי בג"ץ בקלות אישר את חוק הגירוש.