המאבק נגד יוקר המחיה צובר תאוצה וברחבי הארץ צצים מדי יום מאהלי מחאה נוספים. אך
כעת מתברר שכמות המאהלים הרבה יוצרת גם מגוון רחב של דעות. בימים האחרונים גובר
הזעם בקרב יושבי מאהלים שונים שטוענים כי מובילי המאבק לא מייצגים אותם משום שהם
לא מתמקדים עוד במצוקת הדיור. חלק מהם אף מתכוון לפרוש מהמאבק הקיים וליצור מחאה
מקבילה.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=402&loc=3

---------------------------------------------------------------------------------------------

אני חושב שמחאה ממוקדת שלא מתפזרת ואין לה אג'נדות נסתרות תצליח
הרבה יותר מהמחאה "הספונטנית" של חבורת הליף. בהצלחה להם!

הם כנראה לא שמעו על "יחד נשרוד, לחוד ניפול".
הימורים? התחלת הסוף?

http://en.wikipedia.org/wiki/United...divided_we_fall
also, הפרד ומשול.

יהיה משהו, כי יש משהו

המחאה של ליף כבר כמעט ולא מדברת על בעיית הדיור, למה להם לחכות
שהיא אולי תתעורר ותחליטה לעזור להם? אני חושב שזה יותר הגיוני מבחינתם
לנסות ולעזור לעצמם בלי לסמוך על ליף והחברים שלה.

זה כבר הפך להיות מאבק חשבונאי, כלכלי, פוליטי. זה לא כל כך מעניין את האזרח הקטן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא יודע אם זה לא מעניין את כל האזרחים, אבל אין
ספק שזה לא מעניין את אלה שהבעיה הכי גדולה שלהם
כרגע היא שאין להם איפה לגור.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/224150

השמאלן הזה...

-----------------------------
S e g m a n y

המחאה היא לא של גוף אחד. יש בה פעילי שמאל קיצוני ואנרכיסטים שמנסים לנצל אותה כדי להפיל את ביבי, מנגד - הימין מצטרף למחאה כדי לא להשאיר את ניהולה לשמאל. רוב המפגינים מוחים רק כנגד יוקר המחייה ובפרט בעיית הדיור ולא נגד ביבי, כפי שהסקרים מראים שכן ביבי עד עדיין מנצח בהם ביחד עם גוש הימין.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

http://www.bhol.co.il/forums/topic....77&forum_id=771

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

להתייחס לטייקונים בצורה שהוא מתייחס זה פשוט איוולת. לא מדובר בעשירים יצרניים כמו שווייד אלא בכאלה שקנו את המדינה בגרושים ולאחר מכן ה"מוכרים" (פוליטיקאים ופקידים בכירים) הלכו לעבוד אצלם.
אתמול הסתבר לי שתנובה מקבלת סובסידיות ליצוא ומוכרת קןטג' זול בניו יורק. האם אנו אמורים לעשות חרם כל שבוע? או שהמדינה צריכה להפסיק לסבסד חברות ענק שמעלות מחירים רק בגלל שהן יכולות.
לא צריך להיות גאון בכלכלה כדי לראות שאין שוק חופשי בישראל. מספיק לשמוע את ביבי, זליכה, מואב ודומיהם.
אריאלי איש שנון אך שטחי. הוא בא ממקום של גמ"חים וחושב שזה הפתרון ולא , מניעת שחיתות שתורמת לחוסר השוויון הכי גדול במערב. לא רוצים גמ"חים, לא רוצים להיות עובדים עניים, לא רוצים פערים הכי גדולים במערב.

אתה לא במערב.

1. אני זה את.
2. איפה אנחנו?

1. סליחה.
2. במזרח התיכון.

גיאוגרפית ודאי.
מכל בחינה אחרת אנחנו לא פה ואני מקווה שלא נהיה.
נכון שיש הטוענים שזו הבעיה ואנחנו צריכים להשתלב באזור. המזרח התיכון זה מצריים, ירדן, סוריה נסיכויות הנפט, אני רוצה שנהיה דנמרק .
אם לא נהיה מדינת רווחה, נחסל את הקרטליזציה שאוכלת אותנו ונהיה מאד, מאד, מאד חזקים מבחינה צבאית, לא נהיה בשום מקום. אני אופטימית אין לי מקום אחר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם לא נהיה מדינת רווחה נמשיך להתקיים

אם לא נהיה מדינת רווחה נהיה מדינה מאד מקוטבת, עם מעמד ביניים זערורי ויכולת קיום ששואפת לאפס.
אני מתקשה להבין מדוע אנשים שהם לא תשובה ושות' מתנגדים למדינת רווחה.
ברור שהכל צריך להעשות בזהירות בלי לפגוע בחברות יצרניות אך תוך צמצום כוחם של ה"ספרים" למינהם ושל ה"רם כספים" שחושבים שהון שלטון זה הדבר הכי טוב.

א') מה זאת "מדינת רווחה"? (חוץ מסיסמא ז"א).

ב') יש לך הוכחות (היסטוריות או תיאוריות כלכליות) שיתמכו בטענה שלך?
דווקא הדוגמא שנתת (מדינה מקוטבת עם שלטון ומעמד שליט מפותם אך זערורי ורוב עצום של אנשים קשיי יום שמקבלים קצבת אוכל חודשית) מתחבר לי אוטומטית עם השלטון הסוציאליסטי-על גבול-הקומניסטי שהיה בארץ, או מה שאת היית כנראה מגדירה "מדינת רווחה".

ג') אני היחיד שהגישה הסוציאליסטית עושה אצלו קונוטציות גזעניות בעוד שהגישה הקפיטליסטית/שוק חופשי נשמעת לו ליברלית יותר?

בעוד ששיטה א' מנציחה את החולשה והנחלשות של המעמד הנמוך השנייה מציעה הזדמנות שווה לכולם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושבת על מדינות קפיטליסטיות כמו דנמרק, נורבגיה.
הקומוניזם נכשל. הקפיטליזם בארץ נכשל לחלוטין. צריכים משהו באמצע.
מדינה שבה הטייקונים עושים מה שרוצים ברשותם של פוליטיקאים שמפחדים מהם היא כמו שאמר החכם באדם רני רהב רעה רעה רעה.
בכלל יש לי עצה קטנה. אם אתה ורהב נמצאים באותו צד כדאי שתבדוק את עצמך.
ולסיום , אני חושבת שבמקום שהאלטרטיבה זה קדימה על מושחתיה , ביבי הוא הבחירה הנכונה.
נכון שהופתעת.

נורבגיה לא קפיטליסטית.... אם אני זוכר נכון גם לא דנמרק.
לעומת את, דווקא בארץ הקפיטליזם הצליח, בהתחשב בשיפור הענק שחל עם הגעת נתניהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי משקיפה אני חושבת על מדינות קפיטליסטיות כמו דנמרק, נורבגיה.

למיטב ידיעתי שתיהן סוציאל דמוקרטיות.

ציטוט:

הקומוניזם נכשל.

נו שיט.

ציטוט:

הקפיטליזם בארץ נכשל לחלוטין.

1. מדינת ישראל איננה מדינה קפיטליסטית, פר הגדרה היא עודנה סוציאל דמוקרטית, נכון שבשנים האחרונות יש מגמה ושאיפה לכיוון שוק חופשי אבל הטרנספורמציה לא הושלמה.

אבל, לצורך העניין- איך זה נכשל?

ציטוט:

צריכים משהו באמצע.

באמצע ופשרות זה לא תמיד פתרון יותר טוב, הרבה פעמים זה פתרון הרבה יותר גרוע מהשניים האחרים.

כמו שאומרים על דמוקרטיה- שיטת השלטון הכי גרועה, חוץ מכל השאר.

ציטוט:

מדינה שבה הטייקונים עושים מה שרוצים ברשותם של פוליטיקאים שמפחדים מהם היא כמו שאמר החכם באדם רני רהב רעה רעה רעה.

אפשר להוריד את כובעי הנייר כסף עכשיו.

ציטוט:

בכלל יש לי עצה קטנה. אם אתה ורהב נמצאים באותו צד כדאי שתבדוק את עצמך.

לא יודע מה הן דעותיו של רני רהב ואני בטח לא מודד את עצמי, או אחרים בהתאמה אליו.

תני לי לעוץ לך עיצה בתמורה, אם את לא יודעת להסביר את עצמך ולספק דוגמאות לטענות ולתיאוריות שלך- תסוגי ותתנצלי, אל תנסי לתקוף אותי על סמך החלטה פזיזה שלך (מי בכלל דיבר על רוני רהב) שלא קשורה למציאות בתקווה שככה תפני את אור הזרקורים.

ציטוט:

ולסיום , אני חושבת שבמקום שהאלטרטיבה זה קדימה על מושחתיה , ביבי הוא הבחירה הנכונה. נכון שהופתעת.

לא, לא הופתעתי.

אבל אני כן מבולבל, מתוך הבליל העצום של המילים והטיעונים הסותרים שלך, אין לי עדיין מושג מה את רוצה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אויש זה כאב.
נראה לי שנעלבת ומכאן יצאת לונדטה.
אני כותבת בשביל הכיף ולא בכדי להעליב או להעלב . ביטויים כמו "תיסוגי ותתנצלי" מיותרים.
אם נעלבת סליחה.

ממה יש לי להיעלב?

ובהערת אגב- את ממשיכה בטקטיקה המאוד שחוקה הזאת שאופיינית לאנשים שנחשפו במערומיהם, במקום לענות לעניין את מנסה להעביר את הזרקור אליי.

אנא ממך- תעני על שאלותיי או תודי שאין לך שמץ של מושג.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מדינת רווחה היא רעיון מטומטם ולא צודק, שבו במקום שלכל אחד תהיה הזדמנות לזכות במצב כלכלי אליו הוא שווה, הוא צריך לקרוע תחת נטל מיסים ענק בשביל לממן את האחרים ולבסוף שהכלכלכה שלו תקרוס, כמו שקרה עד עכשיו.
אין שום בעיה בפערים, כל עוד ניתנים שיוויון הזדמנויות וניידות מעמדית, כמו בארה"ב.

במדינה שיש בה פערים מטורפים כמו בישראל ובארה"ב לא יתכן שוויון הזדמנויות.
אל תאמין למשפט: "היזהרו בבני עניים וגו'".
מדינת רווחה מאופיינת במעמד בינוני גדול אשר מהווה את השלד של החברה.
דרך אגב אצלנו אלה שמכונים מעמד ביניים הם למעשה עניים שבקושי שורדים ולא יכולים להעניק לילדיהם חינוך ברמה סבירה.
אנחנו היום מדינה עשירה עם טייקונים מולטי מיליארדרים ועם מעמד ביניים מצומק שמרוויח יפה כ- 40000 ש"ח.
זה מתכון בטוח לגהינום.
דרך אגב היה לי גיס שמצבו היה מצוין שנהג לאמר הלוואי שתמיד אמשיך לשלם הרבה מס.
מובן שהוא התכוון שהלוואי שימשיך להרוויח יפה, לעזור לחלשים יותר ולקבל שירותים מהמדינה ברמה טובה.

על מה את מדברת?
תיראי את הסרטון הזה שמסביר הכל על השטויות האלה של הפערים:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

העניים שהוא מדבר עליהם בארה"ב הם צעירים ומהגרים, פה זה צעירים, חרדים, ו"צעירים".
אגב, שיוויון הזדמנויות לא אומר שלא יהיו פערים, כי תמיד יהיה שוני בין אנשים ולנסות להעלים פערים זה לנסות להילחם נגד ה'\הטבע.
נ.ב.
מדינת רווחה בלי פערים כמו שאת רוצה שיהיה פה ניסו כבר באירופה, לא הלך. רגע, ניסו גם פה, ואיזה קטע, גם לא הלך.

הנאום שלו מצוין ובטוח שיש מוביליות חברתית, אך משום מה יש קבוצה באמריקה שתמיד נשארת למטה (ובבקשה אל תגיד לי שיש נשיא שחור).
שוויון בין אנשים אין פירושו שהאנשים שווים בתכונותיהם אלא שווים בערכם. שוויון הזדמנויות הוא מצב אוטופי אך צריך לשאוף אליו כמו ששואפים לביאת המשיח. כמו שם גם פה אם נשתדל להיות אנשים נקדים את ביאת המשיח ונצעד גם לכוון של יותר שוויון הזדמנויות.
לפני שנים רבות פגשתי כוויתית שסיפרה לי שהם מקבלים הכל חינם אבל הנסיכים גנבו להם את הכסף. אנחנו בקושי חיים ומנסים לשכנע אותי שתשובה, דנקנר, בן דב ואחרים מפרנסים אותנו. נמאס לי משוק העבודה הרקוב שמאלץ אנשים מצוינים לחיות בפחד מכיון שהם מפוטרים מהיום למחר גם אם הם טובים.
ולסיום, זוהי אגדה שעסקים פרטיים יעילים יותר. מה שקורה למעשה הוא שהם נותנים שירותים ברמה מאד נמוכה אך כיון שיש קרטליזציה הם נהנים הן ממשכורות נמוכות לעובדים והן ממחירים גבוהים לצרכנים והשורה האחרונה היא משכורות עתק למוכשרים שהשכילו להיות שכירי חרב של הטייקונים שהבנקים שלהם ממנפים את העסקים הריאלים שלהם.
סליחה על המיש מש.

נכון יש קבוצה אחת, אבל עדיין זה לא הורס את מה שהוא הביא. אגב, רוב הטענות הן שדווקא אותה הקבוצה נראית כמו שהיא נראת בגלל רווחת יתר מצד השלטונות ששמובילים לבסוף לפרזיטיות.
שיוויון הזדמנויות מצב אוטופי? ניחא, אבל הוא הרבה יותר הגיוני מאשר חוסר הפערים שמנסים לדחוף לנו.
אגב, זה נכון שכל האחרים מפרנסים אותנו, לא יודע אם את יודעת, אבל האחוזון העליון משלם לבדו כ-25% מכלל המיסים, וזה עוד בלי להזכיר את עצם העובדה שהם המנוע של הכלכלה שלנו ושמייצרים לבדם מקומות עבודה.

מצד אחד אני יודע מה הוא קומוניזם כשלטון וכלכלה אבל אני באופי שלי לא אוהב פערים.., אני תמיד אתמוך בלעמוד איתן מול פורענות אדומה אבל גם לא אלך קיצונית עם הקפיטליזם , במיוחד בתור בן לעם היהודי עם גאווה לאומית שרוצה בטובת העם היהודי בארצו.

וטובת העם היא ברגע שיהיה שיוויון הזדמנויות ולא מחסור פערים. כולנו שונים, ואין סיבה לפגוע במוכשרים\חרוצים בשביל לעזור לפרזיטים.
כן, מה לעשות שיש הבדל בין המנכ"ל החכם והמוכשר שעומד בלחצים רבים ושמצעיד את החברה קדימה אך אם ייכשל יפוטר במהרה ואף אחד לא יהיה מוכן להעסיק אותו, לעומת המנקה של משרדי אותה החברה...
או כמו שאמר ז'בוטינסקי:
בעיית העם היא לא באדם שחי בארמון ובאדם אחר שמקנא בו על כך

היית מוכן להשלים עם מעמדך כמקובע עד יום מותך.

לא נוח להם בתור מנקים, הם תמיד יכולים לחפש עבודה אחרת.

ענק. תודה על הלינק.