10 נקודות להבסת הימין
1. הימין בוגד בעתיד ישראל
2. קלינטון יבוא אבל צריך לזמן אותו. השטח מת,
3. בנקודת הזמן הזו יש לפעול בריבוי מסגרות ולהתאחד - ברגע אחד קובע
4. אי אפשר לנתק את המדיני מהכלכלי וההפך, כל ניסיון כזה רק משחק לידי הימין
5.יש לתקוף את הימין לא רק על עמדותיו אלא גם בגין התרבות השלטונית אותה הוא מייצג. תרבות של אגואיזם שלטוני ו"כיסא למען הכיסא, בכל מחיר"
6. יש להקים מוסדות כלל-מחנאיים ועל-מפלגתיים,ובשביל מוסדות צריך כסף, המגזר הישראלי העסקי חייב להתעורר.
7. חידוש מפלגת העבודה הוא צעד נחוץ - לצד התחזקותן של תנועות חדשות
8. יש דור פלסטיני חדש בגדה המערבית, דור של פייסבוק ואניטרנט, ויש לעודדו
9. יש לישראל שני נכסים תדמיתיים בעולם - ואת שניהם הימין מחריב, מדי יום ושעה (דמוקרטיה וחתירה לשלום)
10.
אחת הכתבות החשובות ביותר בשנה האחרונה.אם מצב העתונות לא היה עגום זו הייתה כותרת ראשית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי בני לפיד שמתחילה ב "כך יובס הימין לפי סטן גרינברג - פורום רובינגר"
אבל החלק המעניין העולה מהדברים הינו יעד המתקפה האמיתי.
מי שרוצה לכבוש את השלטון לא פותח באש כזו מרוכזת שנתיים לפני מועדן כלפי קואליציה שמתקפה שכזו רק תלכד אותה [לברק אין אלטרנטיבה, ש"ס מתרחקת מהמחאה כמאש שכן ברור לה ולאגו"י שהיעד הבא יהיו החרדים ושכוחן רק עלול לרדת].
מתקפה מושחתת שכזו יכלה להיות הרסנית כלפני נתניהו חודשיים לפני בחירות אך כפתור יום הדין נלחץ עתה, טרם הכרעה בעבודה ובקדימה.המסקנה שלי היא כי מחזיקי המושכות בשלב זה מכוונים את כוחם לא להשתלטות על המדינה אלא להשתלטות על השמאל הציוני ושיריו. יעד קל בהרבה.
אם 15 מנדטים של שמאל מובהק ויותר מכך ניתנו למופז ולצחי הנגבי רק כי התקשורת [מוזס כמשל] הגדירה אותם כמתונים ואת לבני כ'נקיה' ופימפה את המסר שוב ושוב - קל וחומר שאותה תקשורת יכולה לנתב את אותם 15 מנדטים ויותר מכך לידי שמאל-אינטרסנטי כמו יניב וגאון שיהיו בתורם חייבים לה וגם לרדיקלים ולאנרכיסטים ויחזירו חובם על חשבון המוחה התמים.
הסוס של לבני סומן כפגר והחזרת הקולות האבודים של השמאל מקדימה לגוף החד"ש ולא לעבודה זהו היעד.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אחת הכתבות החשובות ביותר בשנה האחרונה.אם מצב העתונות לא היה עגום זו הייתה כותרת ראשית"
המפלגה החדשה היא רק הסוס החדש, המטרה האמיתית היא ליצור שחר של יום חדש.
להחליש את מדינת ישראל ולהגיע להסכם שלום עם שכנינו מתוך החולשה הזאת, כי בכך הם רואים את הבטחת עתידה של המדינה.
חולשה זה חוזק, איפוק זה חוזק, כבר שמענו את כל המילים הגדולות האלה. גם היינו בשחר של יום חדש.
אותו שחר, אותם אנשים, רק המימון והרוכב על הסוס אחרים.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי בני לפיד שמתחילה ב "המפלגה החדשה היא רק הסוס..."
ממליץ לך לקרוא את הספר "התהום" של אלי אבידר אשר שרת 504 על המפריד בינינו לבין העולם הערבי,
לו השכילו ראשי המדינה למנות נושאי תפקידים בכירים למשא ומתן עם הערבים מבין העולים ממדינות ערב, לא היינו מגיעים למבוי סתום כמו היום.
בראיון
אתה באמת חושב שזה היה משנה משהו? לא משנה כמה טוב הנושא והנותן שלך
הוא לא יוכל לשנות את האופי של הפרטנרים שלו. לא תצליח לשכנע אותי שנושא
ונותן בכיר, גם אם הוא עולה ממדינות ערב, היה הופך את ערפאת למשל לכבשה
אוהבת שלום.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "יהיה לי קשה לשכנע אותך...אתה נחרץ מידי, השאלה אם מחוסר ידע או עודף?"
בגלל שאני חיי במציאות. מי שרצה לדעת את האמת שמע את הנאומים של ערפאת
לפלסטינאים, מי שרצה לדעת את האמת ראה שההסתה נמשכה גם כשהוא שלט
ברצועה ובגדה ומי שרצה לדעת את האמת גילה שהוא לא עמד באף סעיף חשוב
של ההסכם. אם אתה חושב שמי שכמה חודשים אחרי שהוא חותם על הסכם שלום
נואם לאזרחים שלו ומבטיח שהשהידים יצעדו לירושלים רוצה באמת שלום אתה
תמים.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "אני לא רוצה איתם כלום, מעניין למה אתה רוצה אותם?"
אין לי מושג. ולמה אתה חושב שאני רוצה לספח שטחים? כל מה שאני אומר
זה שגם אם תמנה נושא ונותן שעלה אתמול מעירק עדיין לא תהפוך אנשים
למה שהם לא. עד שהערבים לא ירצו באמת להפסיק את הסיכסוך הזה (ובלי
משחקים של תהאדיה וכל מיני זיבולי שכל כאלה) שום דבר לא ישתנה ולא
משנה מה הצד שלנו יעשה.
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "ברור, עכשיו כשיש לך את כל הנתונים מה מונע ממך להתנתק חד צדדית ולסיים את הכיבוש המעיק?"
כי אני לומד מטעויות העבר. אריאל שרון עשה את זה והיום הגראדים מגיעים
עד אשדוד. למה אתה חושב שאם תמשיך לתת משהו ישתנה? מי שעושה את
אותה הטעות פעמיים הוא לא רק טיפש, הוא גם רשלן.
גם בעזה אין להם קייס, עדיין יוצא משם טרור.
גם בלבנון אין להם קייס, עדיין הם ממשיכים לתקוף אותנו משם.
ההבדל בינינו הוא שאני מסתמך על עובדות בדברים שלי ואתה מסתמך על שאיפות
וכוונות ושיגיונות. אתה יכול להמשיך להשתמש במשלים, אבל לי זה ניראה שאתה
עובר להשתמש בהם כשאין לך עובדות מוצקות כדי לחזק את הטענות שלך (ע"ע
המלך העירום מאשכול הקייטנה של דפני ליף).
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "יפה, עכשיו המצאת לנו את העם העזתי. נהדר אתה מלא רעיונות והערב עוד צעיר."
זה פשוט כ"כ כיף להטיח את המציאות בפנים שלך ולראות אותך מתפתל ומנסה לברוח מהדיון, כי העובדות לא מסתדרות עם השקפת המציאות שלך - אז בבקשה, תמשיך להתפתל כדי שאנחנו נוכל להמשיך ולהינות כי כמו שציינת בעצמך - הלילה עוד צעיר
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם." -בנג'מין פרנקלין
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "הפלסטינם מכים אותנו שוק על ירך בתעמולה, הם והעולם לא צריכים אותי"
אין לי פיתון, בניגוד אליך אני לא מתיימר למצוא פתרון למצב. מצד שני יש לי דעה
ואם הייתי חושב שאפשר לנהל איתך דיון מעבר לסיסמאות של "הכל דבש" גם
הייתי כותב את דעתי פה.
יש הבדל בין זה שכל מצורע וזב חוטם יכול לירות רקטה במאה שקל או צרור ממקלע בינוני ולפגוע באזרחים ישראלים במרכזי האוכלוסין הגדולים, ובין מה שנדרש על מנת לפגוע היום באותן מרכזי אוכלוסין. הבדל עצום באמל"ח הנדרש וביכולת המבצעית. כיום יש לחמאס יכולת מוגבלת מאוד לפגוע במרכז הארץ והוא שומר אותה היטב היטב. תיצא חד צדדית ולא תצטרך את החמאס. כל אהבל יוכל לעשות זאת, מתי שירצה ועם האמצעים הפשוטים והזמינים ביותר. ותשכח, כמובן, מכך שאחרי שתבא תוכל "להכנס בהם". המיתוס הזה כבר הופרך לעייפה-גם בעזה וגם בלבנון.
שמע, גם אני בעד פיתרון של שתי מדינות וכו'. תמיד הייתי. אבל לאור הלקחים מאז אוסלו ועד היום, אין מנוס מהמסקנה שהגעה לפיתרון הזה בטרם מבשילים התנאים לכך היא מתכון בטוח להתאבדות זוחלת. הנקודה האופטימית היא שאני מזהה התקדמות ביו"ש לקראת אותה הבשלת תנאים וישראל צריכה לעודד את זה.
בוא נגיד שהעברנו את כל השטחים לשביעות רצונך ובכל זאת יוצא טרור מהרפובליקה הערבית של פלסטין. אולי הם גם בוחרים בחמאס או שהוא משתלט על השלטון תוך כמה שנים ובעצמו מפעיל טרור תוך כדי שהוא מעלה דרישות נוספות.
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "אתה לא מחפש תשובות מהסיבה הפשוטה, אתה לא שואל."
ולתומי חשבתי שכשכתבתי "מה שעשינו ב-48'? אתה מתכוון ללמות בפרוגרומים ערביים?" זו היתה שאלה, אתה יודע, כי זה נגמר בסימן שאלה... נו, אולי מישהו שינה את כללי הדקדוק בזמן שלא הסתכלתי ועכשיו סימן שאלה בסוף משפט לא הופך את המשפט לשאלה יותר
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם." -בנג'מין פרנקלין
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"
רוב ה"עולים" ממדינות ערב הם בעצם פליטי חרב, שגורשו ממדינתם, לחצו עליהם לעזוב או שברחו ממאורעות דמים כל זאת בשעה שנאסר עליהם לקחת את רכושם ועדיין חלק מהם רואים בעמי ערב פרטנר אפשרי לשיחות, למרות שהם - יותר מכולם - מכירים את המנטליות והברבריות שלהם. המקרה המובהק ביותר הוא של סמי מיכאל, שתיאר את הסביבה הערבית בעליבותה הרבה בספרו "סופה בין הדקלים". הוא גם תיאר את מאורעות הפרהוד, שניצתו בהשראת הנאצים, אולם הוא עדין שמאלני מהזן שרק רוצה לתת לערבים עוד ועוד. הוא לא קרא את הספר של עצמו?
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "הנה סיבה טובה מדוע התפיסה הזו נועדה לכישלון"
רוב ה"עולים" ממדינות אירופה הם בעצם פליטי חרב, שגורשו ממדינתם, לחצו עליהם לעזוב או שברחו ממאורעות דמים כל זאת בשעה שנאסר עליהם לקחת את רכושם ועדיין חלק מהם רואים בעמי אירופה פרטנר אפשרי לשלום, למרות שהם - יותר מכולם - מכירים את המנטליות והברבריות שלהם בהשראת הנאצים. מה שלא מונע ממך לעלות על כל טיסה ולבקר באירופה הקלסית.
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "לפי האנלוגיה שלך, שהיא מעניינת בפני עצמה"
אין ספק שניהול מו"מ ע"י שני אנשים שבאים מאותה תרבות ומדברים באותה שפה, יש בו יתרון.
תרבות ושפה הם יכולות נרכשות. ואני לא חייב להיות עיראקי בשביל להבין עיראקית.
כל אותם מבינולוגים כולל מר אבידר - שכבודו במקומו מונח, כשלו בחיזוי הארועים האחרונים במצריים.
נערך לאחרונה ע"י בני לפיד בתאריך 03-09-2011 בשעה 18:44.
"לו השכילו ראשי המדינה למנות נושאי תפקידים בכירים למשא ומתן עם הערבים מבין העולים ממדינות ערב, לא היינו מגיעים למבוי סתום כמו היום."
כל אותם מבינולוגים, הוכיחו באין ספור פרשנויות - שהתגלו כמוטעות - שהם לא באמת מבינים.
המבוי הסתום, בגלל שאין רצון אמיתי מאחד הצדדים להגיע להסכם.
תקרא מה אומר מר אבידר על ההצעות של אהוד ברק דרך הקאטרים אחרי פיצוץ המו"מ עם ערפאת, ואז אולי תבין למה יש מבוי סתום.
מדבריו הבנתי שהיה צריך לכפות עליו הסדר, הטענה המרכזית שאין
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי בני לפיד שמתחילה ב ""לו השכילו ראשי המדינה למנות..."
מנהיג פלסטאיני שיחתום איתנו על שלום מבלי פתרון הולם (לראות עיניהם) לפליטים וכו'.
אם ישראל הייתה פועלת חד צדדית העולם הערבי היה יוצא נגד אותו מנהיג, או לפחות לוחץ עליו.
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "מדבריו הבנתי שהיה צריך לכפות עליו הסדר, הטענה המרכזית שאין"
אתה בטוח שאתה קורא את הספר שלו ?
"זה עתה שמע מעמיתו הישראלי, פרופ' שלמה בן עמי, על ההצעה הנדיבה שישראל הציעה לפלשתינים, אפילו לאחר פיצוץ פיסגת קמפ דיוויד ופרוץ האינתיפאדה השנייה: נסיגה כמעט מלאה מהשטחים, חלוקת ירושלים, שליטה פלשתינית מלאה בהר הבית והסכמה להחזרתם של עד 400 אלף פליטים לשטחי ישראל.
'נשמע נהדר', אמר השר הקטארי, 'ומה אתם מבקשים בתמורה?'
'את סוף הסכסוך', הודיעו בני שיחו הישראלים.
'את זה איש בעולם הערבי לא יוכל לתת לכם', אמר השר הקטארי."
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי אוריהו שמתחילה ב "נהדר, לפחות זה מצדיק את החד צדדיות שאנו צריכים לנקוט בה"
אוריהו, חד צצדי, ודאי. השאלה מה ? אני חושב שבחד צדדיות נביא עלינו את המלחמה הבאה, זה כבר קורה יום יום בעזה. אני חושב שנסיגות חד צדדיות נוספות יביאו להגדלת מעגל הלחימה.
השאלה היא אם זה מה שאנחנו מחפשים. אני לא בטוח. יכול מאוד להיות, שהיום הסכסוך הוא בלתי פתיר, וכל מה שאפשר לעשות היום הוא לנהל אותו, ואז הויכוח הוא מה משרת יותר טוב את המטרה שהיא ניהול הסכסוך.
ראשי
צ'אט
02-09-2011, 22:52
מצב כלאיים
