ביום שבו הצהיר השחקן רמי ברוך כי יסרב להופיע בהיכל התרבות בקריית ארבע, הצהיר שלמה גרוניך מעל במת היישוב ברקן, כי יש לו סימפטיה לאנשים מהשומרון.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4121382,00.html

לי למשל, יש סימפטיה לשמאלנות קונספטואלית בתל אביב, כזו שהקונספט שלה הוא מילות גנאי, שנאה וחרמות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לשאלת הכתבים הסביר גרוניך שהוא מתכונן לזובור התקשורתי, ושהוא הולך להתחבא בינתיים בתוך צדפה.

looopy

אז כן מעניינת אותנו הדעה של "אנשי הרוח" והאמנים?..כי כמו שאני זוכר מהשבוע שעבר היה כאן די קונצנזוס שזה לא מעניין..
אולי אני שמרן ולא משנה את דעתי כל שבוע, אבל אני עדיין בעד האופנה של שבוע שעבר....זה לא מעניין.

!Ya Gotta Believe

(לא בכל ההתנחלויות, אבל ברובן כן), אבל פשוט זה מאוד לא רגיל לשמוע על אמן מוכר שמביע תמיכה מוצהרת בהתנחלויות

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt (לא בכל ההתנחלויות, אבל ברובן כן), אבל פשוט זה מאוד לא רגיל לשמוע על אמן מוכר שמביע תמיכה מוצהרת בהתנחלויות

תעשה חיפוש, יש מספיק שתומכים...ובכל מקרה, או שזה מעניין או שלא....סתם קצת ביקורת על מה שקורה כאן בפורום...כולם יורים חיצי ביקורת ומתנהגים בעצם באותה חד צדדיות מקובעת ומעט צבועה...זה הכל, לא ביג דיל..
וסליחה, לא כולם אבל לא מעט..

!Ya Gotta Believe

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

האמירה שלו, בעצם ההופעה שלו שם, זה שהוא רואה את האנשים שם וחש אליהם סימפטיה, ולא מקבל את ההזרה שעושים להם. זה עדיין לא אומר שהוא איתם פוליטית.

מסכים עם אמיל. חסר כל טעם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

איזה חדשות SAM ?נו באמת...
חיילים בני 19 יהיו ברובם ימנים (ועדיין נמצא לא מעט שמאלנים) ואמנים וסופרים ברובם שמאלנים (ועדיין לא קשה למצוא גם כאלה ימנים)..
כמה זמן עוד נאונן על הכאילו חדשות האלה? (ובפורום זה עוד חד צדדי וצפוי..ידיעה מהסוג הראשון תזכה להתיחסות רצינית ואילו ידיעה מהסוג השני תזכה בזלזול...)...
תמיד אותם שרשורים צפויים וירודים..בלי להעליב...

!Ya Gotta Believe

לא צריך להפריז בערך הסיפור (חילופי הדברים בינינו כבר נותנים לו הבלטה מוגזמת), אבל בכל זאת יש לו ערך חדשותי, פשוט משום שיש בו משהו יוצא דופן. וזה עצוב מאד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller לא צריך להפריז בערך הסיפור (חילופי הדברים בינינו כבר נותנים לו הבלטה מוגזמת), אבל בכל זאת יש לו ערך חדשותי, פשוט משום שיש בו משהו יוצא דופן. וזה עצוב מאד.

לא יודע..סיבוב באינטרנט ומצאתי 12 אמנים בדיוק ב 10 שניות..חיפוש נוסף בוודאי יביא עוד לא מעט.
למרות שאני אישית לא תומך במפעל ההתנחלויות (שזה, כמו שכתבת לא שייך להאם אני יכול לחוש סימפטיה, כי זה אני בוודאי יכול לחלק מהאנשים) עדיין אני חושב שזה עצוב רק אם אמנים לא משמיעים קולם מתוך פחד להיות שונה או מוקצה...אם הם באמת שמאלנים, אני לא חושב שצריך לראות את זה כמשהו עצוב (גם אם הדעה הפוליטית הפוכה)..זו דעתם וזה הכל, כמו שכתבתי כבר פעם, נראה לי סביר שאמנים שרובם רגישים יתר על המידה ולא פרקטים בעליל יהיו שמאלנים יחסית...זה לא אומר כלום לטעמי.

!Ya Gotta Believe

תעשה מערוף ותרים איזה אשכול משלך.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy תעשה מערוף ותרים איזה אשכול משלך.

באיזה נושא?...האמת שעושים כאן עבודה טובה ומביאים כמעט את כל מה שרלוונטי..
הבעיה שעם זה מביאים לא מעט שטויות צפיות משעממות ולא רלוונטיות...
אבל אני אנסה..

!Ya Gotta Believe

אני לא מצליח להבין מה הקטע הזה של חלוקת ציונים לאשכולות
והודעות בפורום. מה זה משיג? בשביל מה זה טוב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני לא מצליח להבין מה הקטע הזה של חלוקת ציונים לאשכולות והודעות בפורום. מה זה משיג? בשביל מה זה טוב?

חלוקת ציונים אין..קצת ביקורת יש..וגם לקוב עם סאבטקסט פוליטי..
זה טוב כי זה אולי ישפר את הרמה ולא יהיו כאן כמעט אבסולוטית אנשים עם אותה האג'נדה...באמת, קצת רצון לשיפור? חשבתי שזה השאיפה של כולם כאן...שיהיה רמה גבוהה ומגוון...(רמת יש אולי..גוון לא ממש)
אני משתדל תמיד להיות עניני (לא תמיד מצליח) ואני גם תורם מעט מעבר לההערות..
בכלל, מפורום שכמעט שצורה מוחלטת מעביר ביקורת היית מצפה לקצת יותר פתיחות לביקורת..
אני חושב שדי ברור שאני לא טרול וטובת הכלל היא המניע כאן..אבל אם מעט ההערות שלי מפריעות אני אפסיק.

!Ya Gotta Believe

אין לי בעיה עם ביקורת, אבל מה שהיה פה זה לא ממש ביקורת. כתבת שמביאים לפה "לא מעט שטויות
צפיות משעממות ולא רלוונטיות", מה אני בתור מנהל אמור לעשות עם הביקורת הזו? איך אני יכול לשפר
את הפורום שלי על בסיס הביקורת הזו? הרי יש גם אנשים בפורום שחושבים הפוך ממך אז מי צודק?
ההערות שלך לא מפריעות אבל בתור מנהל שגם רוצה לשפר אני אשמח אם חוץ מלהגיד לי שהפורום
שלי צפוי, משעמם ולא רלוונטי גם תגיד לי איך אני יכול לשפר את זה, ביקורת בונה וכאלה... חבל שאתה
לוקח את מה שכתבתי באופן כל כך אישי כי זו לא הייתה הכוונה, בסופו של דבר נאה דורש נאה מקיים לא
(לגבי להיות פתוח לביקורת הכוונה)?

ברור, ולא לקחתי אישית בכלל...הכל טוב.
חשבתי שבהקשר של ההודעות הקודמות באותו שרשור ההערה שלי ברורה, אכן כשאתה מביא אותה מנותקת אין מה לעשות איתה..ודבר נוסף...הביקורת שלי לא חייבת להיות "לפעולה" של המנהלים..הגולשים הם הכוח המניע כאן, המנהלים תפקידם בגדול רק לראות שלא חוצים קוים אדומים..(עבודה חשובה כשלעצמה אבל אם היא נעשית בצורה אוביקטיבית אז לא היא קובעת לאן ילך הפורום)..
אני מצפה שמי שהתלוננו רק לפני רגע שלא מעניין מה חושב אמן כזה או איש "רוח" אחר..לא יביאו אשכול בנושא זה שבוע אחרי זה רק כי "איש הרוח" הפעם תומך בהם....זה הכל, למנהלים אין מה לעשות עם זה..אם הגולשים ירצו הם יעשו עם זה משהו ואם לא יקבלו את ההערה או שפשוט לא מסכימים איתה אז לא יעשו עם זה כלום..זה הכל במקרה הזה.
ההערה שמביאים לפעמים אשכולות לא רלוונטים היתה בדיוק בהקשר הזה, הרי לפני שבוע כולנ והסכמנו שזה לא רלוונטי...

!Ya Gotta Believe

הבנתי, תודה

אתה יודע כמה אשכולות שלי במהלך כמעט 9 השנים שאני חבר בפורום נותרו מיותמים? כמה פעמים חשבתי שמדובר בנושאים שיעניינו את החברים ויוק.
אין ממש דרך מוחלטת להעלות אשכול במטרה לפתוח דיון, שאכן יהיה מענין כמו שחשבת כשהעלת את האשכול, כולל אשכולות "ימניים מובהקים".
לעיתים נושא האשכול נשכח ונושא חדש העולה בדיון לוקח את מקומו.
אמנם לא הבעתי את דעתי באשכול, אבל הצלחת להזיז אותי וגם כאלה דברים קורים..
אני יודע שאתה בן אדם רציני ומחפש דיונים ערכיים ומעניינים. (לפחות זה הרושם שהותרת בי גם שנים אחורה)
אנשים רוצים לדבר, להחליף דעות, אולי גם למצוא מכנה משותף (כבר יצאו אי אלו חתונות דרך האתר)
אנחנו "מעורבבים" כולנו צעירים כמבוגרים, (אני זקן הגולשים פה.. כנראה) ימניים (הרבה) אבל גם חברה מהשמאל, עירוניים ומהפריפריות, דתיים יותר או פחות.. ממש ערב רב של אנשים. ברוב המקרים אנחנו לא מכירים אחד את השני, ישנם כאן עצמאים, עורכי דין ורופאים, חיילים וסטודנטים, אנשי צבא וביטחון, אנשי הייטק, היסטוריונים וביאולוגים ובעצם מה ומי לא?
כל אחד מוצא את האשכול או הדיון שמזיז לו. לפעמים זה החשק שמניע אותך לכתוב, לפעמים זאת החתירה לאמת, לעיתים חוש הצדק, לעיתים ההומור הוא שמניע אותך, לפעמים הזעם, אוקצור אין אפשרות לשלוט לגמרי ברמת התגובות בשל מגוון האנשים, הגילאים, צורות הביטוי השונות והתחומים שמעניינים אותם.
כמו בכל דבר בחיים, ישנם נושאים שמעניינים יותר מישהו מסויים ונושאים שמעניינים אותו פחות. לדעתי הזרימה כאן חשובה והיא שמעוררת את הכיף בדיון זה או אחר.
קורה הרבה שאשכול שהתחיל להתעבות אינו בדיוק מענין אותי ולפתע אני מוצא עצמי כותב באשכול בשל אולי אפילו משפט אחד שהסב את תשומת ליבי.
דווקא הפורום הזה הוא עממי. אני לא בטוח שאם הייתי משתתף בפורום שכולם בוגרים סופר אינטליגנטים ואולי גם חסרי הומור ורצינים להחריד, זה היה מספיק סקסי בשבילי להשתתף בו.

looopy

זהו לא פורום אקטוואליה אלא סקופים וחדשות. אפשר לצטט חדשה גם בלי שתהיה לך איזו אג'נדה נסתרת לתמוך במושא הכתבה.

במקרה הזה, אני לא חושב שצריך לחקות את תמיכתו של גרוניך בשומרון. דעתו לא מוסיפה ולא מורידה, בדיוק כמו דעתו של נתן זך או דעתו של הירקן שלי. בכל זאת, הכתבה הובאה לכן מכיוון שאיש ברנז'ה שמביע תמיכה כל שהיא (ואפילו מוראלית) בהתנחלויות עושה צעד חריג ולכן מעניין ולא שגרתי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שלא תראה בערוץ 2 ,10,1 ושאר ירקות בשדה התקשורתי, חוץ מלאטמה .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose שלא תראה בערוץ 2 ,10,1 ושאר ירקות בשדה התקשורתי, חוץ מלאטמה .

באמת, מגוון? נו באמת חברים....אני לא מתלונן (יותר מדי..) אבל כפי שהתקשורת "שמאלנית" ברובה..הפורום ימני ברובו...
הסיבות לא ברורות לי ולא משנות..אני לא מנסה להפוך אותו לשמאלני...אבל הרבה מהתלונות שיש כאן על היחס כלפי הימין בעיתונות אפשר למצוא בדיוק כאן כלפי השמאל...שמאלנים מקבלים כאן פעמים רבות יחס פחות טוב (אני לא מתכוון מהמנהלים, אלא יחס נמוך מגולשים מסוימים, לא מעטים דרך אגב) ובכלל, חוסר האיזון הבולט הופך את הגלישה לאנשים בעלי דעות שונות לפחות נעימה..
עכשיו- לרוב אין לי בעיה עם זה..אני אוהב לגלוש בפורום מדי פעם, למרות חוסר האיזון..אבל בו לא נחיה בסרט שכולם מוטים וכאן הפורום אובייקטיבי וישר, כן יש כמה חברה שיורים באופן אובייקטיבי כפי שהם רואים...אבל רובנו מוטים בדיוק כמו התקשורת, רואים במשקפיים וורודות את מעשי "הימין" (והמעטים השמאלנים את מעשי השמאל), לרוב עם איזו הצדקה הגיונית שמסדרת את הדיסוננס (שמזכירה את התירוץ של אנשי ערוץ 10 להתפטרות בשל ההתנצלות..דברים בסגנון "אדם נשך כלב"...)
אנחנו כאן לא התקשורת ולא מחוייבים באובייקטיביות, אבל בוא לא נחיה באיזה סרט שאנחנו כן אובייקטיבים ומגוונים..מעבר קצר על האשכולות יוכיח שלא...

!Ya Gotta Believe

אני התכוונתי לכך שהפורום מהווה גיוון למה שאנחנו רואים ושומעים בתקשורת הממסדית . אני לא ראיתי פה הגנה על כל דבר שנשעה בשם הימין. אני סבור שלא תמצא בפורום תמיכה בפעולות תג מחיר ודברים מהסוג הזה. הנטייה היחידה שאפשר לראות פה היא מהשמאל למרכז, כמובן שיש דעות אחרות בפורום ואני גאה בכך שיש דעות אחרות , להבדיל מדנה וייס ושאר המראיינים, פה באמת אפשר לנהל דיאלוג בין שמאל לימין.

מכיוון שפרש, עם כל הכבוד, בניגוד לערוצי הטלוויזיה ולאילי העיתונות - לא מייצר דעת קהל ואפילו לא משפיע עליה. זה כלי תקשורת קטן במונחים ישראליים.

ההפך, אם מסתכלים בקונקסט של כל התקשורת הישראלית, שהיא שמאלנית מדי, טוב שהכותבים בפרש נוטים מעט, בממוצע, ימינה. אם הייתה בישראל תקשורת מאוזנת, אולי הייתי כותב אחרת, אבל אין.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מכיוון שפרש, עם כל הכבוד, בניגוד לערוצי הטלוויזיה ולאילי העיתונות - לא מייצר דעת קהל ואפילו לא משפיע עליה. זה כלי תקשורת קטן במונחים ישראליים. ההפך, אם מסתכלים בקונקסט של כל התקשורת הישראלית, שהיא שמאלנית מדי, טוב שהכותבים בפרש נוטים מעט, בממוצע, ימינה. אם הייתה בישראל תקשורת מאוזנת, אולי הייתי כותב אחרת, אבל אין.

בהחלט, ואם כמוך אנשים מודעים לכך אז זה בסדר גמור באמת.

!Ya Gotta Believe

לדעתי הסיבה שהפורום הזה נוטה יותר לימין מלשמאל היא בגלל שהפורום הזה מייצג
את המצב האמיתי במדינה. במדינה שלנו (האמיתית, לא זו שהעיתונאים מספרים
לנו עליה) יש יותר ימנים משמאלנים ולכן גם בפורום יש יותר ימנים משמאלנים, זה
עד כדי כך פשוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck לדעתי הסיבה שהפורום הזה נוטה יותר לימין מלשמאל היא בגלל שהפורום הזה מייצג את המצב האמיתי במדינה. במדינה שלנו (האמיתית, לא זו שהעיתונאים מספרים לנו עליה) יש יותר ימנים משמאלנים ולכן גם בפורום יש יותר ימנים משמאלנים, זה עד כדי כך פשוט.

אין שום בעיה, התערבות קטנה?
שים עוגן, סקר- למי הצבעת בבחירות האחרונות ונראה כמה זה קרוב למצב האמיתי במדינה כפי שבא לידי ביטוי בבחירות. אתה יודע מה, לא צריך אפילו את הבחירות, קח את הסקר מהשנה האחרונה שנותן הכי הרבה מנדטים לימין והכי מעט לשמאל ונשווה לפיו. למדת סטטיסטיקה? מוכן להתערב שתהיה כאן תוצאה מובהקת שהאוכלוסיה של פרש אינה "האוכלוסיה שמייצגת את המדינה" אלא אוכלוסיה ימנית יותר בדעותיה.
בקש רק (או אולי יש אופציה טכנית כזאת) שיצביעו גולשים מוכרים, כאלה שכותבים כאן באופן קבוע יחסית שלא יטה לנו את הסקר..
אם אתה לא יודע איך מחשבים מובהקות תעביר לי את הנתונים ואני אציג את התוצאות הסטטיסטיות.
לאחר הניסוי הקטן והפשוט הזה נדע אם אפשר להפסיק לחפש את הסיבה או שצריך להתחיל להעלות תאוריות חדשות...

!Ya Gotta Believe

אני התחברתי לסקופים לפני כ 9 שנים בשל היותו ימני באותה תקופה. וואי, כמעט 10 שנים..

looopy

הכתיבה שלנו פה בסקופים וחדשות היא רק תירוץ בשבילנו לעשות את הדבר שאנחנו אוהבים יותר מהכל - להתווכח

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין כאן כמעט ערבים 20% מהמדינה (בערך), אין כמעט נשים 50% מהמדינה (בערך), אנשים מעל גיל 30 כמה יש לנו? ומעל גיל 50?
יש בעלי זכות הצבעה בסקר שאינם בעלי זכות הצבעה בבחירות כי הם קטינים וכו'
מדגם מיצג? לא יודע. קולע בפוקס? אולי.

יהיה משהו, כי יש משהו

אדם נשך כלב, זה מעניין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

איש רוח שמתנהג כמו בן אדם זה בהחלט חדשות בארצינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ashoichet איש רוח שמתנהג כמו בן אדם זה בהחלט חדשות בארצינו.

כמובן..בדיוק הנקודה שלי...כשזה "שלנו" זה זה אנשי רוח ושזה של הצד השני....טוב, ראינו איך זה נראה כשזה של הצד השני...תודה האמת שהוכחת בדיוק את הנקודה שדנו בה בשרשור הזה..

!Ya Gotta Believe

אני לא הכתובת. לעולם לא כתבתי שההתבטאויות של אנשי רוח נגד היהודים לא מעניינות אותי. הן מעניינות אותי בדיוק כמו ההתבטאויות של אנשי רוח בעד היהודים. ואני לא כותב את זה בציניות - זה באמת מעניין אותי, ולכן אני קורא ולעיתים מגיב באשכולות האלה.

אז אנא, תמצא לעצמך איש קש אחר. אם יש מגיב אחד שהגיב בסגנון "לא אכפת לי" באשכול הראשון ו"כל הכבוד לשלמה גרוניך" באשכול השני, אז תתייחס אליו אישית ואל תאשים את כלל משתתפי הפורום בצביעות.

איש קש

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cafe.themarker.com/media/t/137/491/2/file_0_big.jpg]

looopy

יש לביטוי "איש קש" משמעות נוספת - בוויכוח לא הוגן, צד אחד עונה לטיעונים מופרכים שלעולם לא נזכרו על ידי הצד השני. זה כדי להתחמק מהתייחסות לטיעונים האמיתיים שהועלו בוויכוח. זה נקרא להתווכח נגד איש קש.

אבל לעומת זאת, קניתי רימון בדיוק כמו שלך בצלמית והוא היה כל כך טעים.. ויקר! למה רימונים כל כך יקרים?
פרי מדהים! אני נוהג (טרי בעונה) לערבב את גרעיניו בסלט ירקות רגיל. מומלץ!


שפע וברכה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.shavit2000.co.il/files/catalogTmb/12352372773436.gif]

looopy