דפני ליף, מובילת מחאת האוהלים, היא אשת השנה של "ליידי גלובס" ■ בראיון שחושף הכול היא מספרת על אהבה כואבת, פרנויה, ייסורי פרסום ובדידות עצומה ■ "אני פאראנואידית ויש מסביבי הרבה נחשים" ■ "את כל המחאה הזו עשיתי עם לב שבור"

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000681323

looopy

עד שיומיים לא שמענו עליה וממנה היית חייב להזכיר?

זה הופיע לראשונה בכותרת של אתר גלובס..
אפשר ללמוד מהכתבה עליה ולהתרשם. (כל אחד בדרכו)
לך תדע, אולי הגברת הצעירה הזאת תהיה לח"כ בבחירות הבאות..

looopy

האנרכיסטים הרי נגד חוקים
לא מאמין שהם ישלחו אותה לבית המחוקקים

אחלה. עוד כתבת יח"צ מחבקת ואוהבת שלא שואלת אף שאלה קשה באמת.
לכל אדם אחר פירסום כזה היה עולה מאות אלפי שקלים, ואני לא מדבר רק
על הכתבה הבזיונית הזו אלא על הפירסום חינם שקיבל כל המאבק הזה.

במחאה הזאת השתתפו מאות אלפי אנשים במשך חודשיים.
לא הכרנו משהו דומה במחוזותינו..
למרות היותי ימני, אני דווקא מסמפט אותה למרות שברורים לי הכוחות העומדים מאחוריה שהם ממש לא לטעמי.
אני מתמקד יותר באדם, שכולה הרים אוהל אחד ברוטשילד.. ובנושא: צדק חברתי. לכן אני נותן לה את הכבוד הראוי (למרות שחשבתי שתפקידה תם) ובנושא, (צדק חברתי) ממש כמו נושא הביטחון שבנפשנו..
אני זורם. לא קונה מוצרים של תנובה בעת הזאת.

looopy

כל מה שכתבת זה טוב ויפה אבל אני לא מבין למה זה מצדיק
את הליטוף של התקשורת. אני לא אומר שיצאו במסע הכפשות
נגד ליף אבל הם יכולים לשאול שאלות קצת יותר רציניות שאולי
ישפכו אור על המחאה הזו לכאן או לכאן (בהנחה כמובן שהם
יקבלו תשובות אמיתיות).

הרי כבר נכתב שהימין לא מצטרף בשל סיבות מובנות, למרות שהימין עני מהשמאל במדינתנו. גם נכתב שדתיים לא יתמכו, כי לא ירו לעצמם ברגל וזה גם ברור.
נותרה התקשורת השמאלנית שתעשה כל שביכולה לפגוע בממשלה והיא עושה זאת כל העת ללא הרף. אני מצאתי שהמחאה לצדק חברתי צודקת ולכן אני מצדיק אותה, מבלי להכנס לקטע של מי עומד מאחורי המוחים, שברובם לא מתעניינים בכלל ולא יודעים שגופי שמאל למיניהם תורמים את תרומתם למחאה מכל הסיבות שבעולם.
כך שנותרו גופי שמאל שתורמים למחאה, תקשורת שמאלנית שמעודדת אותה ומוחים מהשמאל.
..אבל עדין המחאה צודקת.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy הרי כבר נכתב שהימין לא מצטרף בשל סיבות מובנות, למרות שהימין עני מהשמאל במדינתנו. גם נכתב שדתיים לא יתמכו, כי לא ירו לעצמם ברגל וזה גם ברור. נותרה התקשורת השמאלנית שתעשה כל שביכולה לפגוע בממשלה והיא עושה זאת כל העת ללא הרף. אני מצאתי שהמחאה לצדק חברתי צודקת ולכן אני מצדיק אותה, מבלי להכנס לקטע של מי עומד מאחורי המוחים, שברובם לא מתעניינים בכלל ולא יודעים שגופי שמאל למיניהם תורמים את תרומתם למחאה מכל הסיבות שבעולם.

והרי כבר נכתב כאן שכל דרישות המחאה רק באות להרוס את הכלכלה, אז למה שאני אתמוך בה?

הנה, הרגע גם זה נכתב וגם זה לא בהכרח נכון..
חברי ועדות המומחים המייעצות לראשי המחאה החברתית הציגו מסקנות ביניים המתארות "חורבן, הרס ועזובה בחברה הישראלית כתוצאה ממדיניות ממשלות ישראל בשנים האחרונות". פרופ' יונה: "הדוח הצפוי של טרכטנברג נכתב עבור נתניהו, ושטייניץ". דפני ליף: "לא נוותר עד שנשיג שינוי עמוק במדיניות הכלכלית-חברתית"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/285/647.html?hp=1&cat=402&loc=1

looopy

אם זה לא בהכרח נכון אז מאיפה יבוא הכסף כדי למלא את כל הדרישות של דפני והכנופיה?

וזה גם לא ממש חשוב לצורך הענין.
יותר חשוב לא לקנות מוצרים של תנובה כי המחאה, או המחאות מסביב עושות את שלהן באופן "סבבאי" לגמרי.
עריכה: הכסף יבוא מהימין ומהשמאל, מהביטחון ומהבנקים, מתורמים ומכלכלה איתנה, מיצוא וכו' וכו' וכו'.
שום דבר "אקסטרא אורדינר" לא יקרה ברגע זה. בבחירות הבאות יבטיחו הרים וגבעות וזכותך לבחור במי שאתה מאמין שיתן ביטוי להבטחותיו.
מפלגה שתרים את הנס החברתי, תשאר עוד שנים רבות בשילטון.

looopy

לא יקירי, הכסף לא יבוא לא מהימין ולא מהשמאל וזה בכלל לא קשור לימין ושמאל.
הכסף יבוא, כרגיל, ממעמד הביניים שהכנופיה מתיימרת לעזור לו, או שמסגרת
התקציב תיפרץ והכלכלה תתחרבן.

גם ככה הכלכלה תתחרבן בעקבות העלאת המיסים.
לא רק שיעלו את המיסים, אלא שזה גם רק יעמיק עוד בעיות בכלכלה, כמו סבסוד הגנים (שכולנו יודעים מי המגזרים שהכי יהנו מזה)

שאני אבין.
אתה מציע להמשיך את הפאדיחה בת עשרות השנים כי אתה לא יודע מנין יבוא הכסף?
תנוח דעתך. הדרך עוד ארוכה וגם אם איש לא יודע ברגע זה מאיפה יבוא הכסף, הוא בוא יבוא.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy שאני אבין. אתה מציע להמשיך את הפאדיחה בת עשרות השנים כי אתה לא יודע מנין יבוא הכסף? תנוח דעתך. הדרך עוד ארוכה וגם אם איש לא יודע ברגע זה מאיפה יבוא הכסף, הוא בוא יבוא.

לא הבנת, אנחנו קראנו את הדרישות, לעומתך, אנחנו יודעים מאיפה יבוא הכסף, ומשמעותו העמקת הפאדיחה ולא תיקונה.

ואני אומר שלא יקרה כמעט כלום עד הבחירות.
בבחירות הבאות יתייחסו לנושא יותר מאי פעם ויבטיחו הבטחות שחלקן לא תמומשנה גם אז. מאחר ואני לא צופה נוק אאוט ימני וממשלה שכולה מבוססת על הימין, יתכן שהשמאל (אולי ממשלת ליכוד לאומי) יצטרף בתנאים ברורים ויחתוך באמצע לבחירות חדשות אם לא יהיה מרוצה מהעשייה או יותר נכון, מחוסר העשייה בנושא.
אל תהיה בטוח שהימין יקח בהליכה את הבחירות הבאות.

looopy

סבבה אחי, זה כבר עניין אחר. אני, אתה, והברווז האהוב דנו על הדרישות עצמן ועל איך שאינן טובות לנו, ושזאת עוד סיבה להתנגדות למחאה הזאת, בלי קשר לימין או לשמאל.

ישנם כלכלנים טובים פה, יש את אדון פישר, יש את מר נתניהו.. ניתן להם לדאוג. הכלכלה שלנו עם תורכיה או בלי תורכיה יציבה עדין כאשר מסביב הכל מתמוטט.. רק הרגע הרימו את הדירוג שלנו. אני משוכנע שיהיה סבבה כאשר תבוא תכנית גרנדיוזית בנושא.
בינתיים הכל דיבורים.

looopy

לא, אני לא מציע להמשיך את "הפאדיחה". מה שאני אומר זה שהפתרון של ליף וכנופייתה לא טוב כי הוא פוגע
במעמד הביניים שלו הכנופייה מתיימרת לעזור. אמרתי כבר עשרות פעמים שאני בעד המחאה, אבל אני נגד
הגורמים הפוליטיים שהשתלטו עליה ונגד "הפתרון" שהם מציעים שרק יגרום לזה שאתה ואני נשלם יותר מיסים
ממה שאנחנו משלמים היום.

מר נתניהו הציל כבר פעם אחת את הכלכלה ועכשיו תהיה לו סיבה טובה להציל את העם ולאו דווקא ההצלה תבוא באופן גורף ממעמד הביניים, גם אולי.. אבל לא רק.
דיור בר השגה לא ימומן ע"י שכבות הביניים לדוגמא. אין צורך, יש אלטרנטיבות פשוטות יותר להשיג דיור שכזה. אני מאמין שזה יקרה עוד לפני נסיעתה הראשונה של הרכבת הקלה בת"א.

looopy

שוב, העניין הוא לא המצב או התיקון שלו, העניין הוא שהדרישות עצמן של המחאה לא יבואו לעזור.
אני, כמו הברווז, גם חושב שיש מה לתקן. למעשה, לתקן את זה לא חייב לבוא במקביל להעלאת מיסים, אלא אפילו קיצוץ בהם.

אני לא יודע אם שמת לב, אבל המחאה הזו כבר מזמן לא מדברת על מחירי הדיור. אם אני זוכר נכון ברשימת הדרשיות האחרונה של הכנופיה יש רק סעיף אחד שמדבר על דיור וגם הוא מאד כללי ולא מחייב. אנחנו אומנם לא יודעים מה ביבי יעשה כדי לפתור את המצב, אבל אנחנו בהחלט יודעים מה מנהיגת המחאה שלך רוצה לעשות כדי
לפתור את המצב ולאן זה יוביל את כולנו. חוץ מזה שהדיון שלנו עוסק בפתרון שמנהיגי המחאה מצאו לבעיה ולא
לפתרון שביבי ימצא או לא ימצא.

חבל שאין לך מושג על המאבק (אולי אתה עדיין צעיר ובלי ילדים)

אני אבא ל- 2 ותאמין לי כול יום אני חש איך אני מממן את הטיקונים, איך המחירים פה יקרים והמשכורות קטנות ונאכלות ע"י מיסים.
אתן לך דוגמה:
אני יכול דרך מקום העבודה להשקיע במניות, על רווח של 800ש"ח אני משלם 50% מס!! (משכורת ברוטו של 10K)- נראה לך הדנקנר וחבריו ישלמו פחות מס ממני?
משם יבוא הכסף שלך........
חבל שאתה לא מבין שמי שיכול בורח מהארץ (קודם השמאלנים\יפי הנפש אחר כך היטק רופאים אחיות וכל מי שמרוויח יותר שם ומוציא פחות.
מי נשאר?

טוב שלום מארץ ישראל השלמה!

לצאת מהשטחים למען ישראל!

זה שאני לא מסכים איתך לא אומר שאני לא מכיר את המאבק, זה רק אומר שהגעתי
למסקנות שונות משלך. הטייקונים יכולים לנצל פרצות בחוקים, שאתה לא יכול, כדי לא
לשלם אחוז גבוהה של מס. בסופו של דבר רוב הנטל יפול על המעמד הבינוני והמשכורת
שלך תשחק עוד יותר. ד"א, עד כמה שאני יודע המס על רווחים בשוק ההון לא קשור לכמה
אתה מרוויח, ככה שהגיוני שאתה ודנקנר תשלמו את אותו אחוז של מס על הרווחים שלכם.

ואיזה יופי שמארגני המחאה לא עושים כלום נגד הטייקונים, לא נגד יוקר המחיה, אבל כן בעד העלאת המיסים על מעמד הביניים.

אתה יודע מה הדרישות, מעבר לסיסמא הריקה של "צדק חברתי"?

looopy

מה עם תשובה לעניין?

אשמח אם תאיר את עיני

looopy

הם הביאו דרישות להגדלת ההוצאות החברתיות (בלי להסביר מה), הפיכת החינוך החינם מגיל 3 חודשים (כשגם אני וגם אתה יודעים מי יהיו המרוויחים העיקריים מכך), חניקת מערכת הבריאות הפרטית בעזרת עוד מיסים, תוספת שכר למורים בנוסף לתוספת כיתות כך שהממוצע יהיה 21 תלמידים לכיתה (אני בעד, אך הבעיה היא שהם התעקשו שזה לא יתבצע על חשבון דברים אחרים), העלאת שכר המינימום ל-60% מהשכר הממוצע במשק (כבר דובר פה רבות על איך שהדבר רק מגדיל את מספר המועסקים כפרילאנסרים ובחצאי משרות או שהדבר מתבטא באינפלציה, כשעדיף לדוגמה מס הכנסה שלילי), תוך שלוש שנים ישראל תרד במדד ג'יני מ-0.4 ל-0.3 (שזה המדד בארצות סקנדינביה! כבר נכתב פה שהעניין הוא לא הפערים עצמם, או כמו שאמר ז'בוטינסקי "הבעיה לא נעוצה בכך שאדם חי בארמון והאחר מקנא בו על כך", הבעיה היא בשיוויון ההזדמנויות או בצורת החיים שלי ושלך, כשאת שני הדברים האלה הדבר הנ"ל לא פותר כי הוא יתבטא אך ורק בדפיקה של העשירים. מילטון פרידמן כבר אמר שלדפוק את העשירים לא יעזור בכלום, שכן ככל שעולם בפירמידת השכר כך עולים ברמת היזמות של האדם. פגיעה קשה וחזירית בהם רק תגרום לפגיעה בי ובך).
חוץ מזה דובר על שינוי במיסים:
1.מס החברות יועלה ב-4% (ובכך מס החברות בישראל יהיה הגבוה במזרח התיכון. המגמה הנוכחית היא לצמצם אותו כמה שיותר, כך שב-2016 הוא יהיה הנמוך במזרח התיכון. כי בר דעת יכול להבין שדווקא צמצום מסי החברות יגרום להעלאת הרווח של הממשלה, שכן הדבר יעודד יותר חברות זרות להיות פה ולא בשאר מדינות המזרח התיכון)
2.מיסי הביטוח הלאומי והבריאות יהפכו לדפרנציאליים (מה שאומר עוד מיסים שיילכו לממן מגזרים פרזיטיים)
3.המע"מ יהפוך לדפרנציאלי (לא יודע איך יישמו את זה. בכל מקרה, אנחנו נגיע למצב שבו או שיבוצע שינוי קל של אחוז לפה או אחוז לשם, שינוי שאף העני שבעניים לא ירגיש, או שמדובר בשינוי חריף ביותר ששוב, יפגע בי ובך)

אתה רוצה שאמשיך?
זה בסך הכל מעביר את הנקודה-
דרישות שלא יטפלו בנשוא האמיתי של הוזלת יוקר המחיה, אלא רק יעמיקו את הפריזטיות ואת עושק המיסים עליי ועלייך.

שוב, שלא תבין לא נכון- אני חושב שיש מה לתקן, העניין הוא שהדבר לא יבוצע על ידי הדרישות הנ"ל. הדבר כן יכול להתבצע בעזרת חוקים נגד קרטלים, הורדת חסמים להצטרפות במשק, הפסקת שימור המונופולים על ידי הממשלה, ביטול כל מועצות המזון, הרחבת הייבוא, ועוד... בכלליות, הפיכת המשק לחופשי ותחרותי יותר. בזכות הפסקת כל אותם הליכי בירוקרטיה יתפנה כסף שיוכל ללכת להשקעה אמיתית בתשתיות\חינוך\קיצוץ במיסים.

כנראה שצריך להמתין למר טרכטנברג שראה זה פלא, האיש מונה ע"י ראש הממשלה לצורך הענין.
הדרישות שהעלת הן חלקיות.. חכה חכה..
על כל מקרה, לא תהיינה תשובות לכל ה"בעיות המעטות" שמנית. מדובר בתהליך ארוך שחייב לצאת לדרך.
מסקרן אותי לדעת אם אתה חושב (מבלי להתייחס לשמאל או לימין, או מי עומד מאחורי המחאות באשר הן) שצריך להמשיך באותו מתווה פרובלמטי עד קץ הדורות, או שצריך לקום ולעשות מעשה?

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy על כל מקרה, לא תהיינה תשובות לכל ה"בעיות המעטות" שמנית. מדובר בתהליך ארוך שחייב לצאת לדרך. מסקרן אותי לדעת אם אתה חושב (מבלי להתייחס לשמאל או לימין, או מי עומד מאחורי המחאות באשר הן) שצריך להמשיך באותו מתווה פרובלמטי עד קץ הדורות, או שצריך לקום ולעשות מעשה?

ראשית, איפה ראית שמניתי בעיות מעטות?
שנית, האם רשמתי שצריך להמשיך באותו מתווה פרובלמטיי? לא! בעצמי רשמתי שצריך שיהיו שינויים שיהפכו את המשק לקפיטליסטי אמיתי, קרי תחרותי וחופשי באמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy "אני פאראנואידית ויש מסביבי הרבה נחשים" ■

ודולפינים... וקיפודים... ובמבה... הממממ מאנצ'יז...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם האדון בוגי יעלון (נאום הנחשים) דיבר על נחשים בקריה.. ואף רמז מאוחר יותר שגם ברק כמו הנחשים מהקריה..

looopy

עצוב לשמוע, אבל לא רלוונטי לנושא, ובטח ובטח לא מצדיק איתרוג כזה על ידי התקשורת. והיא שוב חוזרת על המנטרה שהיא רוצה להתנדב מתוך רצון חופשי. ממש כמו החרדים, מה? האם דפני ליף מודעת שהיא מכשירה את ההימנעות החרדית מהשירות הלאומי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה (או מישהו אחר) יכול להביא את הימין למחות בשל אי שיוויון, מחירים גבוהים ודרישה לצדק חברתי?
כתבתי שהימין עני יותר מהשמאל. הוא נמצא בפריפריות, הוא נמצא בדרום, הוא הושלך לשם מלפני עשרות שנים, אין עבודה מספקת, אין חינוך הולם, (זה מתחיל, אבל עוד חזון למועד) אין ואין ואין, לא חסרות דוגמאות. אמנם היו "כמה ימניים" יחסית למאות אלפי המוחים, אבל קולו של הימין לא נשמע וזה ברור.. לפחות לעת עתה.

looopy

אף אחד לא דיבר על לעשות לה דמוניזציה, ממתי לשאול אותה שאלות על הצבא, התנדבות או על
המימון למחאה זו דמוניזציה? היא הפכה את עצמה לאשת ציבור ואין שום סיבה שלא ישאלו אותה
שאלות שנוגעות לעבר כשלה, בטח ובטח כשהעבר של מוכיח שהדאגה לשוויון חברתי לא עומדת
בראש מעיינה כמו שהיא טוענת היום.

יש גם אמצע, בין איתרוג לדמוניזציה. דמוניזציה זה מה שעשו לשרון גל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מערבב מקרה פרטי עם עניין מגזרי.

אף אחד לא בא לאדם חרדי ספציפי בטענות על שירותו\רצונו להתנדבות בבחירה אישית.
הטענות הן לגבי המגזר בכללותו (אין בעיה באותה מידה לבוא באותן טענות למגזר חולי האפילפסיה הפטורים משרות צבאי באם, כמגזר, ידרשו להתנדב לפי רצונם).
אגב, יותר מזה, הטענות הן יותר כלפי המע' הפוליטית שמאפשרת לאותו מגזר את הפטור הנ"ל ולאו דווקא למגזר (לא...גנב, אלא חורא גנב)

דפני ליף שוחררה מהצבא בדרך חוקית, לא היתה חייבת להתנדב לשירות לאומי, התנדבה בקהילה מתוך רצונה החופשי.
חרדים משוחררים מהצבא בדרך חוקית, לא חייבים להתנדב לשירות לאומי, מתנדבים בקהילה מתוך רצונם החופשי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

אתה מערבב מקרה פרטי עם עניין מגזרי. אף אחד לא בא לאדם חרדי ספציפי בטענות על שירותו\רצונו להתנדבות בבחירה אישית. הטענות הן לגבי המגזר בכללותו (אין בעיה באותה מידה לבוא באותן טענות למגזר חולי האפילפסיה הפטורים משרות צבאי באם, כמגזר, ידרשו להתנדב לפי רצונם).

ממתי נחשים מפחדים מבני מינם?

ואני אישית גם מכיר כמה אנשים, שאם נחש יכיש אותם, הנחש ימות..

looopy

זה לא חכמה, בטח עשית את הניסוי בכנסת.

אחלה תזמון היא בחרה לעצמה.

אני לא פסיכולוג אבל אני חושב שאנשים שמדחיקים אירוע טראומתי במשך עשור לא מחליטים להציף אותו מחדש לראשונה בתקשורת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל כמה שבועות היא נזכרת (סלקטיבית כמובן) בכמה היא מסכנה. בהתחלה זה היה
כשהיא טרחה לעדכן את כולם שהיא קיבלה עוד התקף אפילפסיה, לדעתי כדי שיפסיקו
לעסוק בעניין השרות הצבאי שלה. עכשיו היא מחליטה לשתף את כולם באונס שהיא
עברה. אם הייתי קצת יותר ציני הייתי חושב שכל פעם היא מוצאת לה עוד סיבה כדי
להישאר בכותרות עוד קצת..... מזל שאני לא ציני.

יתכן מאוד שהיא מבולבלת הרבה שנים וסוחבת איתה בעיות נפשיות ואולי גם פיזיות, אבל אני מתייחס יותר לנושא ונותן לה את הכבוד הראוי על כך, שהרימה מאוהל אחד שדירת אוהלים והוציאה מאות אלפי אנשים מהבית במשך חודשיים תמימים.
הסטודנטים ממשיכים את "דרכה" והמחאה כנראה רק החלה.. שאל את זהבית מתנובה.
מר נתניהו בעצמו (מחשש.. או בשל הכירו את חשיבות הנושא) מינה את מר טכטנברג לצורך הענין ואף אמר שהנושא חשוב והביע את תמיכתו במטרות המחאה..
דבר איתו.

looopy

למה אתה נותן את הכבוד רק לה? מה עם האנרכיסטית סתיו שפיר, למה אותה אתה לא מכבד למשל?

בוחר אחד והולך אחריו " אול דה וויי"

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני לא פסיכולוג אבל אני חושב שאנשים שמדחיקים אירוע טראומתי במשך עשור לא מחליטים להציף אותו מחדש לראשונה בתקשורת.

גם אני לא פסיכולוג, אבל אני מניח שלאחר החודשיים המטורפים שעברו עליה, החשיפה מאדם פרטי לדמות המתועדת 24/7, האאוטינג האישי שבא לה בבום שבחלומות שלה היא לא צפתה אותו - וכל הטראומות האישיות מהעבר שלה, לאחר כל זה לא בלתי סביר שהיא תוציא גם את זה.

אגב, איפה רצית שהיא "תוציא את זה לראשונה"? איך "מוציאים" משהו שלא דרך התקשורת? ביומן זיכרונות אישי?

או שהלחץ והמחסור בשעות שינה גרם לה להזות את זה.

איפה "רציתי"? קודם כל אני לא רוצה ממנה שום דבר, תודה לאל- אין לי נסיון בתחום האמור ואני גם מעדיף את זה ככה, אבל אני מניח שאירוע טראומתי כ"כ כמו אונס זה לא משהו שאפשר "פתאום" להיזכר בו, בטח אחרי עשור ולעבור עליו לסדר היום.
הייתי מצפה שתהיה לה נסיגה קלה, לאחורי הבמה, על מנת להתמודד עם החוויות הקשות ששבות ומציפות אותה פתאום, אני מניח גם שלאחר עשור של הדחקה הזכרון מקבל משנה תוקף שבד"כ ילווה באיזה תקופה קשה, שלא לומר התמוטטות.

פורנוגרפיה זולה כבר יש פה (חלילה לא נושא האונס, אלא החשיפה המתוזמנת היטב) השאלה אם גם האמת (וכולה) גם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא יודע אם היו 10 שנים של הדחקה, אני ואתה (אני מניח) ״מכירים״ אותה רק חודשיים - כך שאי אפשר באמת לדעת אם זה בא פתאום.

*

ממש לא בא לי להקיא עכשיו- אז אני לא אקרא את כל הכתבה. הכותרת גורסת "זה הודחק במשך שנים".
נכון, לא נאמר "עד עכשיו" אבל התזמון המעניין גרם לי, סתם קורא, להבין שלזה התכוון המשורר.

בכל מקרה- אמת, שקר או משהו בין השניים אני לא יודע, אני כן יודע שכל הסיפור הזה- במיוחד התזמון וההקשר (אבל לא רק) זול ומסריח.

רק להבהיר- אני לא חלילה מזלזל בחומרת המעשה בהנחה ואכן נעשה, זה מן המעשים הנוראים ביותר שיכול לקרות לאדם, אבל הנסיון למנף את זה להישגים פוליטים/ להרוויח נק' סלבס מגעיל אותי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה הקטע היחיד בראיון בנוגע למקרה, בלי פרשנויות מחבקות או סימפטיה מוגברת:

"בגיל 14, כשהלכתי יום אחד לבד חזרה בלילה דרך הפארק, מישהו תפס אותי ונאנסתי. זה הודחק הצידה, ורק שנים מאוחר יותר זה צף. בעקבות מה שקרה העליתי הרבה במשקל.״

לא נראה שהיא מנסה למנף את זה.

בזמנו היה בארה"ב גל של נשים שתבעו את אבותיהם ואחרים במשפחה על מקרי אונס והתעללות מינית שבוצעו בהן בילדות, אחרי שבטיפול פסיכולוגי הן נזכרו בכך פתאום, לעיתים עשרות שנים אחר כך. התברר שבמקרים רבים מדובר היה ב"זיכרונות" ש"הושתלו" אצלן בתהליך של סוגסטיה. לא במתכוון, כמובן. זיכרון זה עניין בעייתי מאוד, כפי שהוכיחו מחקרים רבים, ולמרבה הצער צריך לקבל סיפורים כאלה בספקנות אלא אם כן יש עדויות תומכות.

לא לזה התכוונתי.

אני מכיר, על קצה המזלג, את נושא הזכרונות המודחקים והטריגרים שלהם.

אני פשוט אומר שהתזמון הנוכחי, כשהגברת עברה מסטטוס של אלה יקירת התקשורת ומנהיגת הפועלים לסתם עוד אחת מת"א ושכל המחאה המפוארת, המהוללת והצודקת שהיא הרימה לבדה במו ידיה (הכל במרכאות כמובן) די נדחקת לשול- ודווקא עכשיו היא נזכרת לעלות את הנושא (קצת אחריה שלא הצליחה לגרוף סימפטיה עם העלאק התקף אפילפסיה שלה) מעלה לי כמה סימני שאלה בראש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היא עוד תפתח תיסמונת מיכנהאוזן

התקשורת לא יכולה למצוא משהו/ אחר/ת לתת לו/ה במה?
זה מתחיל להיות כמו פירסום לפני כניסה לקדימה או למפלגה אחרת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מילא זה שאין אפילו שאלה קשה אחת - לפחות שהכתבה תוצג ככתבת-תדמית ולא כחשיפה מסוג כלשהו.

גלובס מזוהה עם המהלך של "המחאה", ובכך מוכיח סופית שאין שום קשר לעניין חברתי. עם כל הכבוד,
פישמן הוא לא בדיוק החברתי הגדול, והעיתון שלו מעולם לא הזדהה עם מחאות חברתיות - עד לרגע שקמה
אחת שתכליתה האמיתית היא הפלת ביבי.

ככל ששומעים יותר דפני ליף, כך יותר ויותר קשה להאמין שהייתה לה יד בתכנון המהלך, מעבר לכך שהיא
החזית שבחרו אותם אנשים חכמים-בהרבה שאשכרה עומדים מאחורי המהלך.

לדעתי זו לא מחאה חברתית - זו מחאת הטייקונים, והיא מכוונת נגד מי שהביא עליהם את וועדת הריכוזיות ואת
וועדת ששינסקי. שיהיה ברור, אני לא חושד בכך שליף יודעת מי עומד באמת מאחורי המחאה ומהי תכליתה
האמיתית של המחאה. היא האדיוט המועיל שבו משתמשים. העובדה שבחרו במישהי עם רקע אישי כ"כ
לא הולם להנהגת מחאה חברתית (משתמטת מבית סופר עשיר), היא בסה"כ תעודת ביטוח נוחה לעומדים
מאחורי המחאה, שתאפשר להם לסלק אותה במקרה הצורך, ללא חשש של עימות עם כוח עולה אותנטי
(וכבר היו חכמים בלילה שהמציאו מנהיגים - וגילו, מאחור מדי, שהגולם קם על יוצרו. כאן אין חשש כזה,
הגולם יישאר גולם...).

אני מחכה בעניין לרגע שבו תיחשף המפלגה שאותה ינסו להריץ כדי לגרוף את 6 המנדטים החיוניים מגוש
הימין. זו תכלית המחאה הזו, ואין בלתה.

שאלה שאולי נכונה ואולי לא. אתם תענו ולפי זה נדע.

בלילה כלכלי פורסם שהמניות של חלק מהטייקונים ירדו ב 50%, האם יש קשר בין השניים במקרה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הימין שותק והשמאל מוחה ומתוחזק ע"י התקשורת כל העת.
קיימות אין ספור בעיות שאיש לא ניסה לפתור אותן במשך עשרות שנים והן גדלו למפלצות.
הגיעה העת לעשות מעשה והכי נכון זה למנף את דרישת השמאל לצדק חברתי (למרות שגם אתה וגם אני יודעים שאין ממש דבר כזה באף מקום על הכדור, גם לא בקרב הארצות ה"קומוניסטיות" שעוד שעוד נותרו)
מה לעשות שתפיסת עולם ימנית של כל כך הרבה אנשים, מונעת מהם להתקדם חברתית וכלכלית אצלנו ואנחנו כבר במאה ה21? המסכנים תומכים בימין פעם אחר פעם ובכל פעם הם נסוגים ביכולת שלהם להתפתח.
משהו צריך להיעשות. אילמלא המחאות שצצו להן לאחרונה, זה לא היה עולה לסדר היום גם בעוד תקופה ארוכה. עלתה מחאה (אפילו מהשמאל) הימין חייב למנף אותה לטובת כולם.
כבר זמן רב שממשלות נופלות על רקע חברתי כלכלי.. ולאו דווקא בשל בעיות ביטחון.

looopy

אין ויכוח שיש ים בעיות חברתיות כלכליות, ויש מקום לתקן. לא ע"י המחאה הזו ולא ע"י האנשים האלה, שכן
הכיוון היחיד שאליו הם מכוונים ובו הם מעוניינים, הוא הפלת ביבי, והצבת ממשלת שמאל במקומו.

המחאה הזו ממומנת באופן עלום, היא מאורגנת באופן עלום, היא צצה לה לפתע פתאום (צפונבונית עבת-בשר כותבת סטטוס בפייבוק - והופ, זה כותרת בכל העיתונים. נראה לך סביר? יש לי חברים שחיים בפייסבוק ומחליפים סטטוסים מדי רבע שעה - הכי הרבה יחס שהם יכולים לצפות לו זה קריאות "חלאס, ניג'סים" - ורק
דפני, כותבת סטטוס, ובום, כל התקשורת עוסקת בזה). אני אדם ציני ועייף, ואני מאמין קטנטן בצירופי מקרים.
העובדה שכמעט כל "המארגנים" הם מאותו מילייה חברתי-פוליטי, העובדה שהארגונים המגוייסים הם אותם
ארגונים מגוייסים - מריחה לי מספין ניפי קלאסי, שלטייקונים משתלם לממן (סה"כ, ביבי הקפיטליסט החזירי
המרושע, פגע, בקדנציה זו, בטייקונים יותר מכל ראש ממשלה אחר בשני העשורים האחרונים).

את המחאה הזו יש לבלום. אנשי ימין שרוצים לחזק מגמה חברתית, צריכים לפעול בתוך המערכת (למשל,
להתפקד למפלגות ימין ולהצביע עבור מועמדים חברתיים) - שכן ימני שמתגייס לטובת המחאה הזו, הוא כמו
ימני שהצביע שרון ב-2003 (מודה באשמה ) - פראייר שמנוצל למטרות הפוכות מאלה שאליהן התכוון. לימנים היום יש פריווילגיה שלא הייתה להם כשהצביעו לשרון: הם רואים בדיוק מי זה דפני, ומי זו סתיו, ומי זה
קונטאס ורמב"ם, וכל שאר העב"מים של ניף. אין תירוצים של "לא ידענו". מהמחאה הזו תקום מפלגה, שכל
תכליתה בעולם זה לגייס 160,000 קולות של מטומטים מהימין, ולא משנה כמה קולות היא תיקח מהשמאל
(שכן הם יישארו במחנה). ברגע שיושג היעד הזה - מארגני ומממני המחאה יחיו בשקט גם עם צמצום שכר
המינימום לחצי...

אין לי בדל של בעיה עם השמאל שרוצה להפיל את ממשלת הימין (יש סיכוי שנראה את ביבי ראש ממשלה ראשון לאחר הרבה מאוד זמן שמצליח לסיים קדנציה שלמה) לו השמאל היה בשילטון, גם אנחנו היינו עושים לו את המוות.

סתם מן הסתם..
לא נוכל למנוע זליגה של קולות לשמאל, אלא אם כן מר נתניהו ימנף את המחאה בעזרת דו"ח טרכטנברג לטובת כולנו, אבל הטייקונים http://www.themarker.com/markets/1.1473734 (הפעם האתר שייך לעיתון הארץ ולא לפישמן.. מה לעשות? ) כבר מביטים בו בזעם והם ינסו למנוע פעולות מפעולות שונות ובכל מחיר!
יתכן שכבר נורתה יריית הפתיחה לבחירות הבאות ואני מקווה שהימין השכיל לזהות אותה.
המחאה אורי, כבר לא ממש בידיים של העלומים שהמציאו אותה. היא עוברת לידי הסטודנטים. אגב, עושה רושם שזה הטרנד ותבואנה מחאות ממחאות שונות עד שכולנו נתבלבל, אבל ברוך השם, לא חסרים מניעים ממניעים שונים להפגין או למחות, ברוך השם, התברכנ וכולנו במרוצת השנים באלף ואחת בעיות.

אם תקום מפלגה מתוך המחאה, הרי שהימין נכשל ובגדול. אני משער שתקומנה כמו תמיד מפלגות של תמהונים ואפילו של אנשים המאמינים בצידקת הדרך ואיש לא יצליח למנוע זאת.
חכה, יש את שלי או פרץ, יש את יאיר, יש את ליבני, יש כפי שציינת - מפלגה חדשה מתוך המחאה, יש את המפלגות הערביות, יש את מרץ ועוד היד נטוייה.
לו הייתי ביבי (לא שאני בכלל מעונין) הייתי מקשיב קשב רב למר טרכטנברג (שמיניתי בעצמי.. ללא משוא פנים.. נגיד) ומוציא את העוקץ ואת החשק של השמאל למחות למען כולנו וכמובן למען הימין בתכניות כלכליות וחברתיות מהרגע.
נכון, יש מפל שלם של בעיות ביטחוניות ומדיניות שנופל על כתפי ראש הממשלה כרגע, אבל זאת העת. לא
נוכל לבוא בטענות אם נמתין לבחירות ואז נעלה תכניות רווחה/כלכליות גרנדיוזית, שאיש כבר לא יאמין בהן לאור הבטחות העבר שניתנו ולא מומשו.

כמה שנים אנחנו מקצים כספים לביטחון ואפילו לא ממש יודעים מה ומי המשתמשים בהם ולאן הולכים הכספים? כמה תכניות וכספים ירדו לטימיון במהלך השנים? לכמה טעויות ושחיתויות נחשפנו במהלך השנים?
אני מחזק את דברי, התפרסם לפני כשעה וחצי:
משרד הביטחון מתנגד לקיצוץ: "החיים קודמים לאיכות חיים"; האוצר: "תפסיקו לתבוע תקציב של מלחמה"

אנחנו יודעים ששלום לא יהיה כאן בקרוב וכמו תמיד, אנחנו קרובים יותר למלחמה מאשר לשלום, אז זה לא אומר שאפשר כל העת להפחידנו. (ראה כותרת הלינק)

looopy

ציטוט:

לו הייתי ביבי (לא שאני בכלל מעונין) הייתי מקשיב קשב רב למר טרכטנברג (שמיניתי בעצמי.. ללא משוא פנים.. נגיד) ומוציא את העוקץ ואת החשק של השמאל למחות למען כולנו וכמובן למען הימין בתכניות כלכליות וחברתיות מהרגע.

הרי כל שקל שמעבירים למקום אחד זה מגיע מאיזשהו מקום אחר. אם יעבירו מתקציב ביטחון התקשורת תתחיל להסית על עובדי משרד הביטחון המסכנים.

התקשורת עלתה על רעיון מבריק: לעשות פרסומת חינם עבור השמאל ביחד עם הסתה חד-צדדית נגד הממשלה, הכול במסווה של מחאה חברתית מקודשת. ויצטרכו להתמודד עם זה.

עכשיו הם מאיצים בו לקצץ בילדים בכדי לפגוע בחרדים, אבל אם ישמע לעצתם ויקצץ עוד בקצבאות ילדים, הם יתחילו לשים תמונות של ילדים רעבים. גם ישלחו סוכנים סמויים לרחובות החרדים להסית נגד הממשלה ולטען שהשמאל יותר טוב עבור החרדים וכדאי להם לתמוך בשמאל. דרך אגב הם כבר עושים את זה ויש כבר סוכנים כאלו. רק החרדים מבינים היטב שהשמאל הוא סכנה בטחונית ממדרגה ראשונה, ופיקוח נפש דוחה את הכול. אבל לפני הסכמי אוסלו הייתה תקופה שהחרדים התנדנדו בין ימין לשמאל, אחרי הסכמי אוסלו נפל להם האסימון.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

יהיה גם צורך לקצץ בכמות הכספים שהחרדים מקבלים באשר הם.
אני מניח שזה יקרה בסמוך לבחירות הבאות, או מיד שתקום ממשלה. מדובר בסכומים מטורפים ולא ברורים..
נכון, יצטרכו לחפש אלטרנטיבות כמו עבודה (החרדים בעצמם כבר החלו ללמוד מקצועות שונים ומגוונים..) מאחר ואין אפשרות לחסום כספים למשפחות מרובות ילדים ללא אלטרנטיבה.
אני מניח שבמסגרת עונת המחאות, (הבאה עלינו לטובה לפחות מנקודת מבטי) "יתלבשו" גם על החרדים ו"השמחה תהיה רבה".
המגזר הדתי (לא כולם כמובן) אולי יפגין מנגד ואולי תהיינה מהומות, אבל כמו שאתה רואה, ה"חילוניים" במדינה כבר אינם חוששים למחות כי הביטחון הוא מעל לכל..
בסופו של יום (אמנם צריך הרבה תעוזה) יקוצצו כספים ברמות על ויופנו לאן שהמערכת תפנה אותם. מדברים ומדברים עשרות שנים ולא קרה דבר והגיעה העת לממש את שתי המילים צדק חברתי הלכה למעשה.

looopy

http://www.olam-jew.com/shut/takzivim.htm
תקציבים ו"סחיטה" חרדית-שאלה:מדוע החרדים סוחטים את הקופה הציבורית?
תשובה: איך אמר פעם מישהו בבדיחות הדעת? - לאחר שכולם "סחטו" את ''לימון'' התקציב, אזי על החרדים המבקשים לקבל את הטיפות האחרונות, צועקים - ''סחטנים''.

מדוע רשות השידור המקבלת מיליארד ש''ח בשנה אינה נקראת סחטנית?

מדוע שדרני רדיו וטלוויזיה המשתכרים מכספי המיסים שלך ושלי, יכולים להכפיש את האנשים המממנים אותם? מדוע הם אינם נקראים סחטנים?

אל לנו לשכוח שאין המדובר ברשות פרטית, אלא ברשות ממלכתית הממומנת כולה מכספי ציבור משלמי המיסים (חילונים ודתיים), אותו היא מכפישה.

מדוע משרד התרבות המקבל תקציבי עתק (מאות מיליוני שקלים) מכספי משלם המיסים (וגם מכספי הדתיים – אשר אינם משתמשים בשרותי התרבות הללו), אינם נקראים ''סחטנים''?

מדוע הקיבוצים אינם מכונים ''סחטנים''? מדוע מחיקת החובות לקיבוצים (16.1 מיליארד ₪ במחיקה האחרונה), אינה נחשבת "סחיטה"? (מעניין שזו פריבילגיה מיוחדת לקיבוצים, כי את החובות שלי ושלך, משום מה, אף אחד לא מוחק!). שלא לדבר על כך שחברי הקיבוצים מקבלים כיום אדמות מדינה יקרות ממש במתנה, כלומר: הם הופכים לבעלי אדמות, ללא שום תמורה כספית מצידם. הפרופורציות ממש זועקות.

ועוד דוגמאות רבות לכך, אך החרדים המתוקצבים כחוק ומקבלים הרבה פחות "זוכים" לתואר "סחטנים". עצם השימוש במילה "סחטנים" היא דמגוגית ושקרית, אם היתה כאן באמת סחטנות, במובן הקרימינולוגי של המילה, אזי המשטרה היתה מתערבת ומיד...

זה יכול להיות מוצדק להשתמש במילה "סחיטה" רק במקרים שבהם יש איום בעשיית פעולה בלתי חוקית. (למשל: סחיטת דמי חסות של אנשי העולם התחתון מבעלי עסקים: באיום על חייהם של בעלי העסקים ועל בני משפחתם ושלמות בית העסק וכו', או סחיטת כספים מאנשים באיום שיפרסמו עליהם דברים איומים באמצעי התקשורת, או לשון הרע וכו'.

אם נגדיר "סחיטה" בצורה אחרת, אזי כל ארגון מכל סוג שהוא, הנתמך ע''י הקצבה ממלכתית מסויימת, יכול להחשב "סחטן", ואפילו אם כל מטרותיו ופעולותיו למען רווחת הכלל ופתרון מצוקות, או בכל נושא עזרה אחר.

עלינו לדעת, שיש פה עניין מאוד מגמתי, התקשורת והשמאלנים מנסים בכל דרך, להשניא את הציבור החרדי על המאזין הממוצע, ולהלעיטו בסיסמאות נבובות ושקריות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הנושא היה חרדים ולכן התמקדתי בו.
אתה רוצה לפתוח לצורך הענין את כל המזוודה?
אצמצם לך. גם ראשות השידור וגם הקיבוצים וגם כולם. צדק חברתי - זה צדק חברתי.

looopy

מפלגת הפועלים דע"ם שכבר ניסתה בכמה מערכות בחירות להכנס לכנסת ונכשלה

אדרבא, היא תציג עצמה כ"מ]לגה ללא הקשר מדיני - מפלגה חברתית נטו"...

מקורבים שלי אפילו מנחשים כיצד יקראו לה. ייתכן שבכתיבתי פה את השם, אני אגרום להם לא לבחור בו - אבל
אם זה יקרה - דייני.
שם המפלגה יהיה (טאם טאם טאם) "הישראלים החדשים".

מי זו?

• שיהיה יום נפלא.
• עשוי להכיל בוטנים, חלקי אגוזים, סרקזם, אירוניה, ואף ציניות

דפני ליף זאת אחת שקראה דרך הפייסבוק להקים אוהלים בשדרות רוטשילד בתל אביב ולהפוך את עצמה כתוצאה מכך למנהיגת מחאה פוליטית כשקדימה וחד"ש תפסו על המאבק טרמפ במטרה להפיל את הממשל