חיים יבין מסביר לנו מדוע אנחנו רשעים כובשים איכסה, וכמה שצה"ל חזק זה רע

נערה אחת מתבכיינת שהצבא גורם לה לעשות דברים שהיא לא מאמינה בהם
כאילו,מה את רוצה? שנהיה מקהלת הצבא האדום שלובשים מדים ורק שרים?

בברית המועצות היית הולך עם עניבה אדומה לבית הספר ושר שירי הלל למהפיכה.

גם לא מזמן פורסמה כתבת ענק עליו בידיעות אחרונות שבה הוא לא חסך ביקורת מצה"ל.
עם כל הכבוד למר טלויזיה, הוא היה צריך להישאר בעמימות הממלכתית.

כי אם כן אתה סתם מחפיש. יבין ראיין אנשים מכל קצוות הקשת הפוליטית, ועשה זאת לשם שינוי ובניגוד לכללי המשחק של התקשורת בארץ בצורה הוגנת.
באותה מידה הפריעו לי הקיצונים מימין שדיברו על סירוב פקודה והצדקה בכך שזו "פקודה בלתי חוקית בעליל".
בפורום צו"ב ניסחו את זה הכי טוב כשאמרו שהיום יש זילות במונח "פקודה בלתי חוקית בעליל".

ראיתי ודווקא היה מרתק.

יבין הקשה על כל המרואיינים ועשה עובדה טובה למדי. הוא בטוח היה הגון יותר ממה שמגישי החדשות ותוכניות האקטואליה בערוץ 10 או 2 או בגל"צ היום היו לו מישהו היה נותן להם לעשות כזו תוכנית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני רואה עכשיו אץ הפרק הראשון, עיוות ראשון ששמתי לב אליו- חיים יבין מכנה את שכונת שמעון הצדיק כהיתנחלות שבאה אחרי שייח גארח , מה שהוא לא נכון. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...%93%D7%99%D7%A7

מה שהסקתי מהפרק האחרון ששודר הוא שיש הרבה הרבה יותר חיילים ממה שצריך, וחלק נכבד מהלוחמים הם בעצם כבר לוחמים בשכר.
לדעתי רוב העורפיים (ג'ובניקים) מיותרים. הם מועילים יותר למדינה כשהם מעורבים בשוק העבודה.

האם הגיע הזמן לבטל את חובת השירות? האם אתם חושבים ששירות צבאי בשכר הוא רעיון טוב?
עד היום חשבתי שאין דרך אחרת, ויש להמשיך במצב הקיים. היום אני כבר לא כ"כ בטוח.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

...להוביל את המדינה לאבדון. רק תאר לך איזה כיף יהיה כשנותקף ע"י כמה מדינות ערביות בו-זמנית, והצבא השכיר החביב שלנו פשוט יוריד את נשקו, ויברח תו"כ שהוא אומר "לא משלמים לי מספיק בשביל זה".
שים לב מאיזה צד בקשת הפוליטית בד"כ מגיעים האנשים שדוחפים ומעודדים את הרעיון האווילי הזה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תשמע מר טלויזיה שבר את הממלכתיות שלו עוד לפני סדרת התוכניות עליה מדברים באשכול הזה למי שזוכר את אותה תוכנית ככה שכל מה שרואים בסדרה הזאת זה לא הפתעה כל כך.

בסופו של דבר עד שהממשלה לא תפרק את חדשות 10 ותיתן את חדשות 10 לחברה ששייכת לאיש ימין מול חדשות 2 ואת ערוץ אחד תהפוך לערוץ ממלכתי באמת שלא לוקח צד בשום מקרה כנ"ל גלי צה"ל ותחנת הבת שלהם שצריכות לחזור להיות ממלכתיות ולא שייכות לשמאל בעיקר. מצב התקשורת היום הוא שרוב האנשים בה הם אנשי שמאל לפחות אלה שמקבלים במה וזה באמת לא צודק שבכנסת יש רוב לימין על הדף.

הממשלה הזו או זו שתבוא אחריה מהימין יהיו צריכות לתקן את המצב של התקשורת בארץ ולתת איזון פוליטי בתקשורת.
ח"כ מישראל ביתנו,ש"ס והליכוד יהיו צריכים להעלות את הנושא לסדר היום ולגרום לנתניהו לתקן את הבעיה ולתת לציבור בחירה באמת בנושא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

הצבא השכיר החביב שלנו פשוט יוריד את נשקו, ויברח תו"כ שהוא אומר "לא משלמים לי מספיק בשביל זה".

ומה מונע מאותם חיילים לעשות את זה במצב הקיים? כלא? הידיעה שכל החיילים משתתפים במאמץ המלחמתי (הכוונה לג'ובניקים שמתהלכים בעזריאלי)?
שירות בשכר זו לא בושה כלל וכלל (רוב העולם פועל כך), לא אם החיילים מתוגמלים היטב, ועם תקציב הביטחון הנוכחי אני לא רואה שום סיבה שהם לא יתוגמלו היטב, לאחר קיצוץ משמעותי בכוח האדם.

ושים לב להבדל המשמעותי בין צבא שכיר לבין צבא שמורכב מחיילים בשכר - צבא שכיר מצטייר ונותן קונוטציה של גוף נפרד ועצמאי. צבא שמורכב מחיילים שכירים הוא שייך למדינה בכל מובן.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אם כן - במקרה מלחמה, היית עוזב את החברים, המדינה והמשפחה שלך ובורח?
אם היה בארץ צבא שכיר, שהדבר היחיד שמחזיק אותו לשמור על המדינה זה שכר בגובה מסויים, אני בטוח שכשברגע שתהיה מלחמה קשה אותם חיילים בשכר פשוט יעזבו הכל ויברחו ברגע שיחליטו שלהישאר ולהילחם למען המדינה לא משתלם להם מבחינה כספית (אפילו אם חלק מהחיילים יהיו יהודים ישראלים).
אלה החיילים שהיית רוצה שישמרו עליך? שיהיה לך לבריאות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אפשר לומר שלא הייתי.

ציטוט:

אם כן - במקרה מלחמה, היית עוזב את החברים, המדינה והמשפחה שלך ובורח?

לא דיברתי על לעזוב את המדינה והמשפחה. פשוט לסרב להיכנס לשדה קרב. כרוך בישיבה בכלא הצבאי אני מניח.

ציטוט:

אם היה בארץ צבא שכיר, שהדבר היחיד שמחזיק אותו לשמור על המדינה זה שכר בגובה מסויים

ומה ההבדל בדיוק בין הסנריו שהצגת בציטוט הקודם לסנריו בהנחה והחיילים הם שכירים?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אם אין לך תשובות קונקרטיות לתגובתי הקודמת, אז אני חושש שיהיה לי קשה מדי להסביר מה הכשל בדבריך - באמת. יש יותר מדי סנטימנטים שמעורבים ביחס הזה, של אזרחים-חיילים-מדינה כאן בארץ, כך שלדעתי - אם באמת עדיין לא התגייסת (ובמידה ותתגייס בקרוב) - תוכל להבין זאת רק לאחר תקופה ממושכת בשירותך הצבאי.
אני לא בא להטיף מוסר או להתנשא, זו באמת דעתי ואני לא חושב שאני מסוגל להסביר זאת במילים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אם אין לך תשובות קונקרטיות לתגובתי הקודמת, אז אני חושש שיהיה לי קשה מדי להסביר מה הכשל בדבריך - באמת. יש יותר מדי סנטימנטים שמעורבים ביחס הזה, של אזרחים-חיילים-מדינה כאן בארץ, כך שלדעתי - אם באמת עדיין לא התגייסת (ובמידה ותתגייס בקרוב) - תוכל להבין זאת רק לאחר תקופה ממושכת בשירותך הצבאי. אני לא בא להטיף מוסר או להתנשא, זו באמת דעתי ואני לא חושב שאני מסוגל להסביר זאת במילים.

אני לא מבין מה בדיוק שאלת שלא עניתי עליו.
התפקיד שאמלא כשאתגייס (רשמית אני מגוייס, כרגע בדח"ש) הוא חסר אופי קרבי בעליל ולכן אני מבין שלצערי לעולם לא אוכל להבין על מה אתה מדבר, ולא רואה איך אבין את זה גם לאחר תקופה ממושכת.
אם אינך מסוגל להעביר את מחשבותיך\תחושותיך בנושא במילים, אז אני חושש שכאן סיימנו.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אתה לא מצטייר לי כבן-אדם אטום. אני מאחל לך - באמת - שתבין.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני חולק עליך. אני חושב שמה שגורם היום לאנשים להילחם ולא לברוח זה גם העובדה שהם נלחמים
על הבית שלהם ושהם יודעים שאם הם יברחו אז גם המשפחות שלהם בעורף יצטרכו לשלם את
המחיר של הבריחה משדה הקרב. אני לא רואה איך הדבר הזה ישתנה אם הצבא יהפוך לצבא
בשכר, כל עוד החיילים השכירים הם ישראלים שגרים בארץ הזו. אם יהיה מצב היפוטטי שבו החיילים
השכרים הם שכירי חרב שמגיעים ממדינות שונות והדבר היחידי שמאחד אותם וגורם להם להילחם
הוא כסף, אז יכול ליהיות סיכוי שמה שאתה מתאר יקרה. מצד שני אני לא חושב שאנחנו יכולים להרשות
לעצמנו צבא קטן כי בסופו של דבר אנחנו צריכים מסה של חיילים ואת המסה הזו אנחנו מקבלים מחיילי
המילואים. אם הצבא שלנו יהיה קטן מאיפה תגיע המסה הזו של החיילים? מאיפה יהיו לנו מספיק חיילי
מילואים?

זה הרבה דברים, אבל זה לא "תעמולה פלשתינית"..

דווקא תוכנית מעניינת עם ייצוג לשני הצדדים.

לטעמי, תוכנית מרתקת שהעלתה שאלות נוקבות.
חיים יבין מחזיק בדעות שמאל, אבל לא שמאל קיצוני. מזכיר לכם שהסדרה נפתחה בחיבור שלו לשירים שעליהם גדל, על האתוס הצבאי וכו'. בכמה נקודות בסדרה הוא חושף את חוסר הנוחות שלו מול אנשים שקוראים נגד הצבא, למרות עמדותיו בנושא הסכסוך עם הפלסטינים. אני מעריך את שיטת הראיונות של יבין, שמקשה על כל המרואיינים - בין אם קרובים לדעותיו ובין אם לאו.

השאלה הקשה ביותר מבחינתי הייתה שאלת גודלו של הצבא והיותו "צבא העם". לשיטתי, יש כמה עובדות מתנגשות:

- יש הרבה חיילים "מיותרים" שאין מה לעשות איתם - כל מיני פקידי לשכות ועובדי רס"ר שעובדים 4-5 שעות ביום, במקרה הטוב - כמו אותם חיילים שצולמו בעזריאלי.

- אין יכולת כלכלית, לטעמי, להחזיק צבא שכיר. תחשבו שניקח את הצבא הסדיר (לא קבע), נקצץ בחצי או אפילו יותר, אך נשלם לכולם משכורת גדולה פי כמעט 12 (משכורת מינימום!).

- אם אנחנו נשארים במודל של גיוס חובה לעומת זאת - למה שלא כולם ישאו בנטל? למה ש- 50% מהבנות לא יתגייסו? למה שהחרדים לא יתגייסו? למה שיהיה כל כך קל לצאת מהצבא באמצעות הקב"ן?

הפיתרון בעיני - שינוי חוק גיוס חובה, כך שיאפשר להסיט את המגוייסים למקומות אחרים במדינה שזקוקים לסיוע במסגרת שירות לאומי ששווה באורכו לשירות בצבא - משטרה, שירותי כבאות, מד"א, בתי הסוהר, עובדי עירייה, עובדי רווחה ועוד. אני חושב שהשירות הזה הוא לא פחות תורם למדינה וכך ישמר האתוס של השירות עבור המדינה, יקוצץ מספר החיילים "המיותרים" ונוכל להרחיב את הגיוס לכאלה שלא לוקחים חלק בנטל היום.

ציטוט:

הפיתרון בעיני - שינוי חוק גיוס חובה, כך שיאפשר להסיט את המגוייסים למקומות אחרים במדינה שזקוקים לסיוע במסגרת שירות לאומי ששווה באורכו לשירות בצבא - משטרה, שירותי כבאות, מד"א, בתי הסוהר, עובדי עירייה, עובדי רווחה ועוד. אני חושב שהשירות הזה הוא לא פחות תורם למדינה וכך ישמר האתוס של השירות עבור המדינה, יקוצץ מספר החיילים "המיותרים" ונוכל להרחיב את הגיוס לכאלה שלא לוקחים חלק בנטל היום.

רעיון מעניין. אני לא רואה סיבה שזה לא יעבוד.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed