אני לא יודע אם כל המספרים בסרטון נכונים, אך דבר אחד בטוח: יירצחו לפחות 2 יהודים בעקבות השחרור הסיטונאי של הרוצחים המחבלים המוסלמים - וזה (לדעתי) כבר אומר שהעסקה "לא שווה את התמורה"

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

אתה יודע מה, אולי תתנדב להתחלף עם שליט בשבי כדי למנוע את שחרור האסירים
הרי החיים שלך אולי "לא שווה את התמורה"

אם כבר דמגוגיה אז עד הסוף - אולי תנדב את ההורים שלך להירצח בפיגוע הבא?

(קרדיט: ביטיס)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 אתה יודע מה, אולי תתנדב להתחלף עם שליט בשבי כדי למנוע את שחרור האסירים הרי החיים שלך אולי "לא שווה את התמורה"

זה טיעון מטומטם לדעתי כי אני יכול לשאול אותך את אותה השאלה עם שינוי (אותה גברת בשינוי אדרת).
האם אתה מוכן להיות הקורבן (בין היתר) באוטובוס שיתפוצץ באותו פיגוע שאותו מחבל ששיחררנו יבצע?
או לחליפין האם אתה מוכן שמישהו מהמשפחה שלך יירצח (חלילה) באוטובוס שיתפוצץ באותו פיגוע שאותו מחבל ששיחררנו יבצע?

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

היתה יכול לשאול שאלה אחרת
"האם אתה מוכן להיות בחזית הלחימה בטרור ?"
על זה יותר קל לי לענות היות שכבר היתי ועוד אהיה בעתיד.

"אם לא היתה עסקה להחזרת גלעד שליט, האם עדיין היית שולח את ילדיך לשירות בצה"ל?"

אותם אנשים שמתנגדים לעסקה לא יהססו לשלוח את ילדיהם לקרבי, כי טובת הכלל ניצבת לפניהם.


אגב, אם תשאל אותה שאלה את תומכי העסקה, אני לא בטוח שתקבל אותם אחוזים גורפים.

ישראלים עשויים להרצח עם וללא שחרור שליט. העובדה שישראלים נרצחים אינה נובעת היכן יושב/מצוי שליט - היא נובעת מעובדות הרבה יותר עמוקות ובסיסיות.
הפתרון למזעורן בידינו ולא 1000 מחבלים ישנו את מאזן הכוחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה הפתרון למזעורן בידינו ולא 1000 מחבלים ישנו את מאזן הכוחות.

נכון בידינו, וע"י כך שניצור מצב שבו יש כמה פחות מחבלים רוצחים בחוץ.
ו 1000 מחבלים מוסלמים רוצחים כן ישנו את מאזן הכוחות
כדאי שתראה את הסרטון שוב
המספרים מדברים בעד עצמם

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה ישראלים עשויים להרצח עם וללא שחרור שליט. העובדה שישראלים נרצחים אינה נובעת היכן יושב/מצוי שליט - היא נובעת מעובדות הרבה יותר עמוקות ובסיסיות. הפתרון למזעורן בידינו ולא 1000 מחבלים ישנו את מאזן הכוחות.

זה טיעון טיפשי ביותר, זה כמו שרוצח יטען שקורבנו היה יכול להירצח על ידי מישהו אחר ועל כן יש לשחרורו מכיוון שהתוצאה הייתה יכולה להיות זהה.

ראה, אני מהמתנגדים לעסקה מנימוקים ששטחתי בפורומים השונים בפרש, אבל עסקת שליט היא עובדה מוגמרת. מתוך חמלה לגלעד שליט עצמו ולמשפחתו, אני מציע לחדול מהדיון הזה לזמן מה ולנסות להתמקד בצד החיובי של הדברים - חזרתו של שליט הביתה וסיום פרק בטרגדיה אישית נוראה. יחד עם זאת ראוי וכדאי לחדש את הדיון העקרוני הזה בקרוב, בטרם החטיפה הבאה.

אצמצם.
הגורל הרע של גלעד (ומשפחתו) לא יסתיים רק בבעיה נפשית (כן או לא) כתוצאה מהחטיפה, 5 שנים של ישיבה בכלא ושטיפות מח.
היום, מחר או בעוד 3 ימים, יסתבר לבחור החמוד הזה ששוחררו 1000 מחבלים עבורו. משא כבד, כבד מנשוא.
גלעד יעכל במהלך הזמן שחלק נכבד מאלו ששוחררו עבורו, הם מהרוצחים השפלים ביותר שידעה המדינה שלנו מאז היווסדה. אינני יודע בכמה מאות מאסרי עולם מדובר, אבל אני מניח שכמה וכמה שרוטים יחזרו לטרור.
גלעד יצטרך להתמודד (גם משפחתו) עם האשמות ותגובות קשות מכל אותם מתנגדים לעיסקה.
במיוחד יצטרך גלעד להתמודד עם כל קורבנות הטרור.. וישנם המונים.
התגובות הקשות תינשאנה מעל גלי האתר, העיתונות הכתובה וברשת וגלעד, עטוף באהבה, יצטרך להתמודד עם משהו לא מוכר, משהו שאינו בשליטתו.
אבל בזאת לא תסתיים הבעיה. הקושי האמיתי יהיה להתמודד עם פיגוע חס וחלילה שיבצע אחד השרוטים המשוחררים ושיגבה "רק 2 קורבנות".. משתסתיים החגיגה והוא יחזור לאלמוניות יחסית, היא תהיה "יחסית", מאחר ולא תינתן לו הפרווילגיה הזאת.
הרבה מקורבנות הטרור "יזכירו לו" וגם התקשורת הבלתי נלאית תעסוק בזה ובעצם, נגזר על גלעד לשאת אבני ריחיים על צווארו אולי כל החיים.. ושלא באשמתו.
אינני מקנא בו.
אני מאחל לגלעד ולמשפחתו את כל השקט הנפשי שהם כה זקוקים לו, אבל אני לא רואה כל דרך להימלט מהחיים ההזויים שמדינת ישראל מקנה לתושביה.. גם שלא באשמתה.
מן גורל שכזה..

looopy

כל הטענות צריכות להיות מופנות להנהגה המדינית בטחונית שהובילה לעסקה האיומה הזאת. לגבי גלעד שליט עצמו, אני מניח שהוא וסובביו יעשו ככל הניתן לאטום את עצמם מכל אפשרות של תחושת אשמה. אחד ממשוחררי עסקת ג'יבריל (נדמה לי שיוסף גרוף) סיפר על המנגנון הפסיכולוגי הזה בזמנו.

ולאו דווקא בשל הגינות, אלא בשל השקפה, שאין בכלל אפשרות להמנע ממנה.
ככה זה.
ואם מחבל משוחרר ומטורלל יחזור לטרור וירצח ישראלים?
אז בכלל לא תהיה אפשרות לדבר אפילו על בדל של הגינות מינימלית.



.

looopy

הסיבה היחידה לכך שהטרור האיסלאמי לא חוגג, מקורה בעבודה יסודית ואיכותית להפליא של שירותי הביטחון החשאיים, וכמובן צה"ל.

בשנים האחרונות נוצר מהפך בתחום, והיום כל התארגות הכי קטנה של חוליות טרור, מסוכלת באופן מיידי.

אני לא מומחה צבאי, אני בסה"כ לוחם במיל',
אבל אני יכול לשער שגם הגעתם של 1000 מחבלים לשטחים ועזה, לא תשנה את הסטטוס קוו הקיים.

הגעתם ללא ספק תדרוש מכוחות הביטחון לפעול יותר בתחום הסיכול, והמעקב.

אבל אני לא חושב שנתחיל לראות בשבועות הקרובים אוטובוסים נשרפים במרכז ת"א, ומסעדות מתפוצצות בגלל מחבלים מתאבדים.

בשבועות הקרובים? גם אני מאמין שלא....
אל תשכח שהנזקים בעקבות חתימה של הסכמי אוסלו התרחשו כמה שנים אחר כך

זה מזכיר לי חבר שממש ממש שמח שקיבל הלוואה מהבנק בלי ריבית - גם אותה בסוף מחזירים, אמנם בתשלומים אבל עדיין מחזירים

זה לא משנה אם אותם מחבלים יהרגו יהודים היום מחר או מחרתיים, אני פשוט לא רוצה שזה יקרה וזהו

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

נחמה פורתא אני מוצא בעסקת שליט חוץ מהעובדה שגלעד חוזר הביתה לאמא ואבא שלו, אל תשכחו שכאלף מחבלים נמצאים פתאום בצד הנכון של הכוונת...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כל חייל וכל משפחה צריכים לדעת שהממשלה תעשה הכל להחזיר את הבן הביתה. מבחינה זאת העסקה מוצלחת למרות המחיר הכבד ששולם. חוץ מזה ,זה נכון- "המחבלים נמצאים עתה בצד הנכון של הכוונת" זה ברור שיעקבו אחריהם ובשעת הצורך ישלחו אותם ל- 72 הבתולות שלהם בגהינום.

המדינה לא יכולה לתת התחייבות כזאת. כל שהיא יכולה להתחייב הוא שהמדינה תפעל בגדר הסביר והאפשרי להחזרתם של שבויים, ושהיא מוכנה לקחת סיכונים לשם כך. ראוי שההנהגה הפוליטית והצבאית יגידו לציבור באופן מפורש שיכולות להווצר נסיבות בהן החזרת שבוי תהיה כרוכה במחיר שאינו נסבל ושאז טובת הציבור היא שתכריע את הכף, גם במחיר חיי השבוי.

ומה עם אלה שימותו בגלל העיסקה הזו והמדינה לא תוכל לעשות שום דבר כדי לעזור להם ולמשפחות שלהם?

לא ברור לי למה כמה מכם מחליטים שמחבל משוחרר נמצא "בצד הנכון". העובדה שאפשר לחסל את המחבלים מחוץ לתא מאסר מתגמדת לעומת הנזק שהם יגרמו.
בית הכלא היה הצד הנכון.

תכלס, הרי כל-כך ברור שמחרתיים צה"ל יוריד את כל האלף טרוריסטים...
שלא לדבר גם על כל הפרסומים על ההתחייבות של ישראל...

מתמטיקה פשוטה תבהיר לך שאלף מחבלים נוספים שנכנסים לשטח
מגדילים את הסיכוי שלך להפיגע בפיגוע.

שאלתי כבר ב2 אשכולות בפרש. לא קיבלתי מענה ואני שואל בשלישית:

האם יש סימוכין לכך שגלעד שליט חוזר הביתה חי בכלל?

אני גם חושב שהרבה ישראלים עלולים להירצח כתוצאה משחרור 1000 אסירים תמורת אחד, וכן אני לא מת על כל יפי הנפש שאומרים 'חייבים לשחרר לא משנה בעד איזה מחיר'

נכון שאומנם אם חס וחלילה אני הייתי בשבי הייתי רוצה שישחררו אותי לא משנה בעד כמה, העיקר שאני אחזור הביתה, כל בנאדם מייחל זאת לעצמו אם ייקלע למצב שכזה.

אבל מבחינה אסטרטגית, לא נכון לעשות דבר כזה לא משנה מה. אנחנו מדינה של סמרטוטים, משחררים 1000 ומשהו תמורת 1 , כששחרורם עלול להחזיר אותנו לתקופת הפיגועים.

אולי אם תתחיל פה שוב תקופת פיגועים אנשים יתחילו לפקוח את העיניים ויפסיקו להיות יפי נפש.. אסיר 1 תמורת 1 אמור להיות בכל מקום.. אפשר להגיד שזה סוג של חוק אסטרטגי מאז ומעולם..