לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 01-11-2011, 13:35
  Balu Balu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.11
הודעות: 12
למדו טוב טוב מסאדאת ב73
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Max206 שמתחילה ב "אחרי עסקת שליט: כך נערך חמאס לחטוף חייל נוסף"

החמאס הבין מזמן שאם אתה אומר לישראלי ממוצע בדיוק מה אתה מתכוון לעשות, הוא פשוט לא יאמין לך. לכן אין להם בעיה להפיץ את זה. הישראלים חכמים ואינטליגנטים, ומתפלפלים באובססיביות פאתטית בכל רמז או אמירה של האוייב. כך שההיגיון אומר, שאם האוייב אומר מפורשות מה הוא רוצה לעשות, הרי בטוח שהוא מתכוון הפוך על הפוך ועוד פעם הפוך למשהו אחר. כך נרדמנו ב 73, בלבנון 2 ועדיין ישנים.
אולי אם תשתנה תרבות לקיחת האחריות האישית של כל שרשרת הפיקוד, (זה לא יקרה בהתנדבות, אלא באמצעות חוק) יש סיכוי שיקדימו תרופה למכה. לדוגמא: אם ידע המ"כ של חייל שנחטף, ואחריו המ"מ, המ"פ, מג"ד, מח"ט וכו' עד הרמטכ"ל שהם יישאו אישית בתוצאות (לפחות באמצעות הדחה מיידית) אני מאמין שנראה את רב אלוף גנץ וקציני מטהו מסיירים בלילות בין מוצבי צה"ל בגבולות. אני מניח שאז גם אלוף הפיקוד, מפקדי העוצבות וכו' יישארו ערים. רגע, שכחנו את שר הביטחון וכל פמלייתו. גם אותם צריך להכניס לחבילה.

אגב, ברכות לפורום המיוחד הזה, לחבריו ומנהליו. רואים כאן הרבה רצינות, מקצועיות וכבוד הדדי. והעיקר הרבה איכפתיות. מקווה שגם הקודקודים המכהנים מבקרים כאן לפעמים.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 01-11-2011, 14:23
צלמית המשתמש של Shai
  Shai Shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.02
הודעות: 14,010
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Balu שמתחילה ב "למדו טוב טוב מסאדאת ב73"

אני דווקא בדיעה שכל מקרה יש לחקור, ואם נתגלו אי אילו מחדלים בשרשרת הפיקוד - יש להעניש את האחראים.
אני לא בטוח שלקיחת אחריות אישית באופר עיוור כפי שמשתמע מדברייך היא פתרון נכון.

לשם ההמחשה, נדגים במקרה היפותטי.
חייל שלי הוצב בשמירה במתקן כלשהו. אני, כמפקדו הישיר, וידאתי שהוא מציית לכל הנהלים, ממלא את כל הפקודות, ולמעשה,וידאתי שהוא הטוב שבשומרים.
באישון הליל, חוליית מחבלים הבחינה בלוחם והשתלטה עליו.
לשם העברת המסר, נאמר שהחוליה השתלטה עליו עקב טעות שלו. נבהיר כי החייל עבר הכשרה מלאה וסיימה בהצלחה, וחרף זאת, נרדם בשמירה (תופעה השכיחה בצה"ל יותר משנדמה להערכתי)/היה בחוסר ריכוז/נפצע/פשוט לא הבחין בחוליה עקב תנאי השטח. כלומר, נוצר מצב בו חייל נחטף עקב תקלה בהתנהלותו שלו בלבד, כזו ששרשרת הפיקוד לא יכלה לצפות, וזו האחרונה פעלה ללא דופי בהכשרתו, אבחונו, הצבתו וכדומה.

להעניש את מפקדיו יהיה בגדר מציאת אשם במחדל בלבד ולאו דווקא מעשה צודק או חכם.



ואגב, זה להקדים רפואה למכה, ולא להקדים תרופה למכה.

ברוך הבא.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י Shai בתאריך 01-11-2011 בשעה 14:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 01-11-2011, 14:46
  Balu Balu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.11
הודעות: 12
אכן כן אתה צודק, אולם.....
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Shai שמתחילה ב "אני דווקא בדיעה שכל מקרה יש..."

ברור שבמקרה שתיארת אין מקום לסנקציה. אנחנו בסך הכל בני אדם. אך לצערנו במקרים רבים שהוברר שלא התקיימו נהלים, או כמו שבזמנו פורסם דיווח על חטיפת שליט, (אינני יודע אם זה נכון) שהשב"כ נתן התראה ממוקדת בעקבות חקירתו של אחד מאנשי חמאס שהשתתף באימונים המקדימים ובתצפיות, אולם משום מה ההתראה לא הגיע לדרגים המתאימים בשטח. ראה את מקרה הפיגוע בדרך לאילת.....אי סגירת הכביש לאחר ההתראה הממוקדת אינה סתם "שגיאה", זו רשלנות המעידה על שיקול דעת פגום של המערכת החל משר הביטחון. בפועל, כמדומני, רק אלוף הפיקוד הודה בטעותו. האם הופעלה כנגדו סנקציה מרתיעה? אינני חושב כך. ושר הביטחון שכמדומני נטל חלק בהחלטה לא לסגור את הכביש.....וישנן דוגמאות רבות.
אנקדוטה קטנה משירותי בסדיר. הייתי חייל טרי, וחתמתי בנאיביות רבה על ציוד שחולק למספר רב של תורנים. כמובן, שחלק גדול מן הציוד לא חזר. מי חטף? כמובן אני. "אבל אני לא אשם" טענתי במשפט. "התורנים לא החזירו את הציוד" מחיתי. זה לא עזר. דבר אחד בטוח. בהמשך כל השירות, אף פעם לא נעלם ציוד שמכורח המציאות נאלצתי לחתום עליו והוא חולק לאחרים. מדוע? כי וידאתי טוב טוב עם הרבה אמצעים יצירתיים ומרתיעים, שהציוד בפועל יחזור. וזה עבד יופי. כן, זה דרש הרבה ראש גדול וטרחה. אך זה בכל זאת היה רק ציוד!! אך כשמדובר בביטחון חיי אדם....זה צריך להדיר שינה מעיני האחראים עד למעלה. לצערנו אני לא בטוח שזה כך. ברור שכל שרשרת הפיקוד נותנת את הנשמה ולא חוסכת במאמצים בעבודה הזאת. צריך רק לוודא שהמאמץ ממוקד במקום הנכון ובשיטות הנכונות. סבורני שחידוד האחריות האישית יכולה לתרום לכך רבות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 01-11-2011, 15:58
  Balu Balu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.11
הודעות: 12
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הקונספציות של 73', 06' לא..."

אמנם יש צדק בדבריך, אך התכוונתי לכך שנתקלתי לאחרונה בהרבה אמירות בסגנון "אם הם מפרסמים בדיוק איך הם רוצים לעשות זאת, ברור שיעשו זאת בדרך אחרת אם בכלל" דהיינו "כלב נובח אינו נושך". כנ"ל כלפי איראן. אנו מפרשים כמעט הכל על פי דרך החשיבה שלנו, וזו ממש לא הדרך המקובלת במזרח התיכון. דומני שאנו נכשלים בכך פעם אחר פעם. לדוגמא, לא הבנו מה פתאום עראפאת התחיל את האינתיפאדה השניה, כשהיינו בטוחים שקיבל כמעט כל המ שיכול היה לחלום עליו בועידת שארם. אגב, ב 73, אמ"ן פירשו את הצהרות סאדאת כצרכים פוליטיים פנימיים ודבקו בקונספציה שלא יצא למלחמה כל עוד לא השלים את רכישת מטריית הטילים הסובייטים, וזאת בניגוד להתראות של מרואן אשראף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:32

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר