בכלל אני רואה שיש איזו תופעה כזאת של פעילי שמאל שפועלים באוניברסיטאות שונות בארץ ..
זה ממש הרגיז אותי... איך אוניברסיטה קשורה לדעות פוליטיות? למה הם מסתובבים לי בין הרגליים ומחלקים חולצות/פליירים או מקימים דוכנים.. מה המטרה שלהם בכלל .. (האמת שרציתי לשאול אותם את כל השאלות האלה אבל פשוט הייתי קצר בזמן בין ההרצאות)..
ובכלל... לא קיזזו להם בתקציב בזמן האחרון???

תחי הדיקטטורה.
אתה יודע, אני מכיר כמה ימנים, שעיניהם בראשם, שמבינים שגם אם כרגע חוק אנטי-דמוקרטי בעליל יכול לשרת את הצד שלהם במפה הפוליטית, בטווח הארוך כולם נפגעים מזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבל בוא לא נהיה תמימים
התרומות האלו פוגעות בכולנו
זה לא משנה אם אתה שמאלני או לא
העובדה שארגונים שכאלו מצליחים לפגוע ע"י החרמות אז גם אתה נפגע מזה
שאמן מבטל הופעה בארץ בגלל פעילות של הארגונים הללו מתרומות בחו"ל גם אתה נפגע מזה

קודם כל, אני שמח לשמוע שהיית ציני.
דבר שני עמותות שפועלות בישראל עושות הרבה דברים חוץ מלעודד החרמות, רבים מהם חיוביים מאוד בעייני.
דבר שלישי, גם אם חלק מהעמותות הללו עושות דברים שאני לא מסכים איתם, אני לא חושב שזה נכון לחוקק חוקים שימנעו השמעה של דיעות אלו.
האם אני תומך בעידוד חרם על תוצרת ישראלית? לא. האם אני חושב שמותר לאנשים אחרים לתמוך בכך? כן.
האם אני תומך במפעל ההתנחלות? לא. האם אני חושב שמותר לאחרים לתמוך בו? כן.
זו כל התורה של הדמוקרטיה על רגל אחת, ונראה לי שכמה אנשים בממשלה שכחו את העניין הזה (או שפשוט לא כל כך אכפת להם מדמוקרטיה).

הסוגיה של "פגיעה במדינה" היא בעיקר דמגוגיה. הרי ברור שכל פעולה או אמירה שיוצאת נגד איך שאתה חושב שהמדינה צריכה להיראות, פוגעת בעיינך במדינה. אתה חושב שארגונים כמו "שלום עכשיו" פוגעים במדינה, ואני חושב שארגונים כמו אלע"ד פוגעים במדינה. זה לגיטימי שלא נסכים, ויש אנשים שאני לא מסכים איתם מימיני ומשמאלי, אבל הדמוקרטיה מחייבת שמירה על הזכות של מגוון רחב של דעות להתקיים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit דבר שלישי, גם אם חלק מהעמותות הללו עושות דברים שאני לא מסכים איתם, אני לא חושב שזה נכון לחוקק חוקים שימנעו השמעה של דיעות אלו. זו כל התורה של הדמוקרטיה על רגל אחת, ונראה לי שכמה אנשים בממשלה שכחו את העניין הזה (או שפשוט לא כל כך אכפת להם מדמוקרטיה). זה לגיטימי שלא נסכים, ויש אנשים שאני לא מסכים איתם מימיני ומשמאלי, אבל הדמוקרטיה מחייבת שמירה על הזכות של מגוון רחב של דעות להתקיים.

אה, והחוק אומר שאסור לעמותה להיות שמאלנית?
לא, הוא פשוט אומר שאסור לה לקבל תרומות ממשלות זרות, גם אם זה אם תרצו, וגם אם הקרן לישראל חדשה.

כל עוד הפוליטיקה לא נכנסת לכיתה ולמחקר כמובן. במקום לשאול למה האוניברסיטה מוצפת בפעילי שמאל, תשאל את עצמך מדוע אין פעילי ימין.

אבל אז אני סותר את עצמי כשאני אומר למה יש בכלל פעילות פוליטית באוניברסיטה..
ואני חושב שהסיבה לכך שפשוט אין מה לארגן פעילות של ימין

מאותה סיבה שהומוים ולסביות מקימים את מצעד הגאווה .. מתי ראית דבר כזה 'מצעד הסטרייטים'?
איכשהו באופן לא כ"כ מפתיע קיים איזשהו קשר בין כל הגאים ותנועות השמאל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Army_Boy איכשהו באופן לא כ"כ מפתיע קיים איזשהו קשר בין כל הגאים ותנועות השמאל...

איכשהו באופן לא מפתיע קיים איזשהו קשר בין כל השונאי הומואים למיניהם ובין טמטום צרוף...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי כי הם חוששים שהמרצים המתועבים יפגעו בהם?

ואז תשאל: למה כל המומחים הדגולים למדעי הדשא הם שמאלנים?
ועל זה אענה לך בשאלה: איך זה שאין הרבה מזרחים שאומרים שהמזרחים חארות ואין הרבה שחורים שאומרים שהשחורחים חארות ואין הרבה ימנים שאומרים שהימנים חארות ואין הרבה שמאלנים שאומרים שהשמאלנים חארות ואין הרבה נמוכים שאומרים שהנמוכים חארות ואין הרבה ג'ינג'ים שאומרים שהג'ינג'ים חארות?...

העידן המודרני הצמיח הרבה אידאולוגיות ותפישות הזויות ומעוותות כל כך שלימין אין מה לעשות איתן, אבל הן הבית הטבעי של השמאל. בגלל זה אתה לא מוצא שם את הימין, אלא כמעט רק את השמאל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אין פעילי ימין?!
יצא לי להסתובב לא מעט באוניברסיטת חיפה בשנתיים האחרונות, ואי אפשר לזרוק שם אבן בלי לפגוע בפעיל של "אם תרצו".

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אין פעילי ימין?! יצא לי להסתובב לא מעט באוניברסיטת חיפה בשנתיים האחרונות, ואי אפשר לזרוק שם אבן בלי לפגוע בפעיל של "אם תרצו".

"אם תרצו" היא תנועת מרכז

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אני דווקא מתנגד לפעילות פוליטית בקמפוס.

(בטכניון אין פעילות פוליטית *בתוך* הקמפוס, רק בשערי המוסד וגם זה לעתים מאוד מאוד רחוקות. בשנה האחרונה זה קרה פעם אחת, במשט).

אס"ט הוא ארגון א-פוליטי גרידא.

לא מסכים. זה דבר מטומטם, וכראיה אתה יכול לראות את הטכניון. כנראה שאנשים שבאמת לומדים מקצוע אמיתי ולא תיאטרון וסיפורת ימי הביניים לא רוצים להתעסק בשטויות אלא בלימודים. מאוד נהניתי ללמוד שם בלי להתנגש כל היום בפעילים פוליטיים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא מפתיע שסטודנטים בחוגים למדעי הרוח ומדעי החברה יהיו יותר מעורבים פוליטית מאפשר אלו הלומדים מדעי הטבע והנדסה. עם זאת, להגיד שהסיבה לכך היא שאלו שבקבוצה הראשונה לא לומדים "מקצוע אמיתי" (משפטים? כלכלה? עבודה סוציאלית? פסיכולוגיה?) זה לחטוא למציאות.
הטכניון, אגב, הוא דוגמה מוקצנת, לטעמי יתר על המידה, של חוסר עניין מוחלט במה שאינו תחום העיסוק הספציפי שלך. יצא לי לשוחח עם מספר סטודנטים מהטכניון שישבו על ממוצעים של 90+ במקצועות כמו הנדסת חשמל ומדמ"ח, אבל לא ידעו להגיד מי היה לב טולסטוי, או מה שמו של נשיא מדינת ישראל הנוכחי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בהתחשב בזה שהטכניון מלא ברוסים מפתיע שהם לא מכירים את טולסטוי

שמע, למדתי הנדסה בטכניון ולמדתי מנהל עסקים, למדתי יחד עם תלמידי משפטים וכלכלה. האתגר האינטלקטואלי לתארים הראשונים כלל לא בר השוואה. חלק ניכר מתארים אלו מתסמך על שינון כתוכי והשפרצה על מחברת הבחינה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki בהתחשב בזה שהטכניון מלא ברוסים מפתיע שהם לא מכירים את טולסטוי

זה לא מפתיע כי זה לא נכון.
אפילו הרוסי הכי פושטק שיש, אפילו אחד מאלה מהכנופיה הנאו-נאצית שתקפה הומלסים, אפילו אחד שלא זוכר את השם שלו עצמו מרוב סמים יודע מי זה טולסטוי. ופושקין. ודיומא (כן, הם מכירים גם לא-רוסים).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני למדתי תואר ראשון בביולוגיה, ולא אגן על הקושי של התואר הזה, כי הוא לא קשה והשאיר לי הרבה זמן פנוי. עם זאת, חבר טוב שלי, ושותפי לחדר בזמן הלימודים באוניברסיטה עשה תואר דו-חוגי מלא במתמטיקה ופיזיקה (יענו בערך 190 נ"ז בשלוש שנים) והצליח בתוך זה להכניס גם מעורבות פוליטית וחברתית. הסיבה שהסטודנטים בטכניון לא מכירים שום דבר חוץ מהתחום בו הם עוסקים היא, להערכתי, שהמוסד הזה מעודד צרות אופקים (ואני אומר את זה בצער, שכן אני הולך להצטרף למוסד הזה בקרוב מאוד). והסיבה לכך שסטודנטים למדעי הרוח והחברה מעורבים יותר פוליטית אינה שיש להם יותר זמן פנוי, אלא שפוליטיקה היא תחום של מדעי החברה, ולכן באופן טבעי, הם מרגישים יותר קרובים אליו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אז חבר שלך או גאון או מקומבן (או שניהם).
אפשר לשאול פה את הגולש Shai שלומד בטכניון פיזיקה והנדסת חשמל או משהו כזה כמה זמן פנוי יש לו אם הוא רוצה לקבל ציונים טובים בטכניון...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ואולי בגלל זה יוצאים שם ברמה אחת מעל מרבית הפקולטות בארץ? כי הבינו שאנשים באים ללמוד חשמל ולא להפגין על מצב החסה בשטחים? את הרחבת האופקים תשאיר לתיכון ולמשפחה שלך, אני אישית מבכר ללמוד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא נשמע לי הגיוני מה שאתה אומר.
אנשים לומדים - ובגלל זה הם יודעים?!

לא עדיף פשוט לוותר על כל הסיפור של הלמידה, להביא כמה מחבלים מתוניס ולקוות לטוב?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ומשכורות באירו..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבאת 4 דוגמות למה שאתה חושב שהוא "מקצוע אמיתי", וסוג-של מאוכזב מזה ששרוקי לא רואה את זה.
אבל 3 וחצי מהדוגמות הן באמת לא "מקצועות אמיתיים": משפטים, עבודה סוציאלית ופסיכולוגיה זה בולשיט. כלכלה זה בולשיט למחצה בלבד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני חושב שהביקורת שלך נכונה לכל תואר BA שמקבלים בארץ (כן, גם לאלו במדעי הרוח), האוניברסיטאות הישראליות נוטות לתת תוכנית לימודים שמאפשרת התמקדות בנושא הצר שלומדים בעוד התואר הראשון בחו"ל נוטה להיות יותר מגוון.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

יש מלא פוליטיקה באוניברסיטאות :\
במיוחד בפקולטה שלי. אני לומדת משפטים בחיפה, יש קורסים שבהם שיעורים שלמים עוברים בדיונים פוליטיים, והמרצים השמאלנים מביעים את הדעה שלהם בצורה מובהקת, חלקם גם פעילים בארגונים.. הכל.
לגבי העמדות.. לא יודעת איפה אתה לומד, אבל אצלנו כשיש בחירות לאגודת הסטודנטים כל התאים האלה מנסים למשוך מצביעים.. יש תאים שמזוהים עם מפלגות ומקבלים מהן תרומות... הכי הזדעזעתי מבל"ד למשל. לראות מישהו שיושב לידי בכיתה ולומד איתי ואומר לי שלום, שפתאום לובש חולצה כתומה וקורא לחסל את אל יהוד

אבל זה לא פעם ראשונה שאני שומע את זה על חיפה... כמו עוד סיפורים של יום ציון הנאכבה וכו וכו'...
אבל לא ברור לי... בקרב הסטודנטים יש רוב שמאלנים או ימנים??

זהו, לא כל כך ברור... שנה שעברה נבחר תא שטען שהוא לא מזוהה עם שום מפלגה פוליטית, למרות שבתכלס תכלס? התא ימני. והוא נבחר ברוב ממש גדול אז אני מניחה שהרוב ימנים... המרצים ברובם שמאלנים, והויכוחים שמתנהלים בהרצאות בדר"כ מתחילים מאיזה משפט של המרצה בסגנון "האם אתם חושבים שזה חוקתי למנוע ממפלגה שהמצע שלה הוא להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה להכנס לכנסת?" ואז זה פשוט לא נגמר...

"ת'כלס ימנית" כי קמפוס לכולם אמרו?

addendum- דיון סוקרטי בשא' חוקתיות לא באמת מצביע על נטייה פוליטית, זאת הנורמה ללימוד משפטים בעולם המערבי. מהנסיון שלי, מרבית המרצים למשפטים בחיפה שומרים את הדעות שלהם לעצמם. אולי בהתחשב בהרכב האוכלוסייה המגוון שיושב להם בהרצאות (אולי לא).

אני לא מכירה את מרבית המרצים, כנראה נפלתי על האלה שלא שומרים. אין לי ספק ששאלת החוקתיות לגיטימית וחשובה, אבל כשאני למדתי משפט ציבורי שנה שעברה זה היה נטו לימוד עצמי, בהרצאות תמיד היה מתפתח ויכוח פוליטי שהמרצה לא היה מפסיק ולכן פשוט לא היה טעם להגיע.

א. אני סקרן למה כל ארגוני הימין שמסתובבים באוניברסיטאות לא הרגיזו אותך. אתה רוצה להפריד השכלה גבוהה מדעות פוליטיות, או מדעות פוליטיות שלא מוצאות חן בעיניך?
ב. אם אתה לא מבין מה הקשר בין אוניברסיטאות לבין פוליטיקה, אני מניח שאתה לא סטודנט להיסטוריה. סטודנטים נחשבים באופן מסורתי לאוכלוסיה הפעילה והמעורבת ביותר פוליטית באוכלוסיה. מהפכות רבות (מהפיכת הקטיפה, מאי 68' ההפיכה בתוניסיה ועוד) הובלו על ידי סטודנטים. דווקא בישראל הסטודנטים נחשבים אדישים מדי למתרחש במדינה, ופעמים רבות הטיחו בהם ביקורת שהם יוצאים להפגין רק כאשר מדובר בסוגיות של שכר לימוד.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

א. איפה כל ארגוני הימין האלה? מתחבאים מתחת למרצפות של האוניברסיטה?

ב. צריך להפריד השכלה גבוהה מפוליטיקה לגמרי, למעט בהשכלה גבוהה שקשורה במישרין לפוליטיקה (מדיניות כלכלית לדוגמה).

ג. סטודנטים, בעיקר לתואר ראשון, שנכשלו בהמון קורסים ועושים את השנה הראשונה שוב, אבל מרגישים שהם נורא חכמים כי יש להם כרטיס סטודנט בהחלט פעילים מאוד. אולי זה מסביר למה מדובר דווקא בפעילי שמאל ולא בפעילי ימין ברוב המקרים. סטודנטים השתתפו במהפכות נפלאות כמו המהפכה האיראנית ועוד ועוד. יש לנו למה לצפות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

א. ברצינות לא ראיתי פעילי ימין באוניברסיטאות? "אם תרצו" נמצאים כמעט בכל פינה, וקשה מאוד לפספס אותם. יצא לי לראות גם פעילים של צעירי הליכוד וצעירי ישראל ביתנו יותר מפעם אחת. שלא לדבר על תקופת ההתנתקות, שאז בכלל הקמפוסים נצבעו בכתום.
ב. להפריד את ההשכלה הגבוהה מפוליטיקה - כן. להפריד את הסטודנטים מפוליטיקה - לא. ברור שאסור שאג'נדה פוליטית תשפיע על ההוראה או על המחקר (למרות שבתחומים מסויימים זה על גבול הבלתי אפשרי), אבל אין שום סיבה לאסור על פעילות פוליטית בקמפוסים.
ג. פעילי ימין פשוט לא היו חכמים מספיק להתקבל לאוניברסיטאות מלכתחילה, אולי תמצא כמה ב"מרכז האוניברסיטאי" באריאל (אני לא באמת חושב ככה, אני רק מנסה להראות לך כמה מגוחך אתה נשמע). סטודנטים השתתפו כמעט בכל מהפכה שהתרחשה במאתיים השנים האחרונות, כך שכן, תוכל למצוא גם דוגמאות של מהפיכות שבהן השתתפו סטודנטים ולא נגמרו טוב כל כך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

א. 1. ברצינות לא ראיתי. מצד שני, גם לא ראיתי כל כך הרבה פעילי שמאל באוניברסיטות. אולי זה כי אני מתעלם מהם באופן בלתי-מודע
א. 2. אפילו אם יש פעילי אם תרצו בכל חור - אם תרצו זו תנועה חדשה, ומדובר בלהט ראשוני. מה יש לך חוץ מזה לתת לנו? מה יש לך לפני השנתיים האחרונות (נדמה לי שזה בערך כמה זמן שאם תרצו קיימים)?

ב. להפריד את הסטודנטים מפוליטיקה - בהחלט.
כשהם חוזרים הבייתה ו'פושטים מדים' שיעשו מה שבא להם. תחת כובע הסטודנט שלא יעסקו בפעילות פוליטית, וכמעט אותו הדבר לגבי המרצים.
לעובד במפעל שלי אסור לעסוק בפעילות פוליטית; מחוץ לשעות העבודה (ולמפעל) שיעשה מה שבא לו.
לקופאי בסופר שלי אסור לעסוק בפעילות פולטית; כשהוא אזרח פרטי שהלך לים בשבת, מצדי שיפגין למען הקמת שגרירות ראלית בירושלים...
אין שום סיבה להתיר פעילות פוליטית בקמפוסים. הקמפוס נועד ללימוד ולמחקר (ולפעילות נלוות נדרשות - מנהלה, לוגיסטיקה, וכו'). כל פעילות אחרת צריכה להיות אסורה.

ג. 1. אלא שיש מספיק אנשי ימין (אף שאינם "פעילי ימין") מחוץ למדעי הדשא.
ג. 2. בלי קשר לסטודנטים, כמה מהפכות מוצלחות תוכל למצוא? בהרבה מהפכות, התוצאה של המהפכה לא הייתה בדיוק מה שההמון התמים והטיפש ציפה לו...
הדוגמה החביבה עלי היא המהפכה הצרפתית. זה פשוט טוב מדי. אילו הייתי צריך להמציא סיפור על כמה גרוע כל הקטע הזה של מהפכות לא הייתי מגיע לכזה סיפור טוב.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן א. 1. ברצינות לא ראיתי. מצד שני, גם לא ראיתי כל כך הרבה פעילי שמאל באוניברסיטות. אולי זה כי אני מתעלם מהם באופן בלתי-מודע א. 2. אפילו אם יש פעילי אם תרצו בכל חור - אם תרצו זו תנועה חדשה, ומדובר בלהט ראשוני. מה יש לך חוץ מזה לתת לנו? מה יש לך לפני השנתיים האחרונות (נדמה לי שזה בערך כמה זמן שאם תרצו קיימים)?

אם תרצו קיימת מתחילת 2007, כך שזה כמעט חמש שנים כבר. תקופה די ארוכה בשביל להט ראשוני.
חוץ מזה אמרתי כבר שיצא לי לראות גם פעילים של צעירי הליכוד וצעירי ישראל ביתנו בקמפוסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ב. להפריד את הסטודנטים מפוליטיקה - בהחלט. כשהם חוזרים הבייתה ו'פושטים מדים' שיעשו מה שבא להם. תחת כובע הסטודנט שלא יעסקו בפעילות פוליטית, וכמעט אותו הדבר לגבי המרצים. לעובד במפעל שלי אסור לעסוק בפעילות פוליטית; מחוץ לשעות העבודה (ולמפעל) שיעשה מה שבא לו. לקופאי בסופר שלי אסור לעסוק בפעילות פולטית; כשהוא אזרח פרטי שהלך לים בשבת, מצדי שיפגין למען הקמת שגרירות ראלית בירושלים... אין שום סיבה להתיר פעילות פוליטית בקמפוסים. הקמפוס נועד ללימוד ולמחקר (ולפעילות נלוות נדרשות - מנהלה, לוגיסטיקה, וכו'). כל פעילות אחרת צריכה להיות אסורה.

נדמה לי שהתבלבלת בין הצבא לאקדמיה. הסטודנטים לא עובדים בשבילך, והם יכולים לעשות עם הזמן שלהם מה שהם רוצים, כולל לעסוק בפעילות פוליטית.
אין סיבה להתיר פעילות פוליטית בקמפוסים? במדינה דמוקרטית לא צריך סיבה בשביל להתיר לעשות משהו, אלא בשביל לאסור לעשות אותו, ואני לא רואה שום סיבה לאסור פעילות פוליטית בקמפוסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ג. 1. אלא שיש מספיק אנשי ימין (אף שאינם "פעילי ימין") מחוץ למדעי הדשא.

אל תדאג, גם בתוך "מדעי הדשא" לא חסרים אנשי ימין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ג. 2. בלי קשר לסטודנטים, כמה מהפכות מוצלחות תוכל למצוא? בהרבה מהפכות, התוצאה של המהפכה לא הייתה בדיוק מה שההמון התמים והטיפש ציפה לו...

מהפכת הציפורנים בפורטוגל, מהפכת הקטיפה בצ'כוסלובקיה, המהפכה המהוללת באנגליה, המהפכה האמריקנית, המהפכה הרומנית... להמשיך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן הדוגמה החביבה עלי היא המהפכה הצרפתית. זה פשוט טוב מדי. אילו הייתי צריך להמציא סיפור על כמה גרוע כל הקטע הזה של מהפכות לא הייתי מגיע לכזה סיפור טוב.

יש גם מהפכות שהובילו לדברים שליליים (אם כי אני לא בטוח שהמהפכה הצרפתית היא הדוגמה הטובה ביותר לכך, שכן גם לפניה לא היה בדיוק דבש). אבל להגיד שמהפכות זה רע בכללי (כמו גם להגיד שהן טובות אבסולוטית), מעיד על התבוננות שטחית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן א. 1. ברצינות לא ראיתי. מצד שני, גם לא ראיתי כל כך הרבה פעילי שמאל באוניברסיטות. אולי זה כי אני מתעלם מהם באופן בלתי-מודע א. 2. אפילו אם יש פעילי אם תרצו בכל חור - אם תרצו זו תנועה חדשה, ומדובר בלהט ראשוני. מה יש לך חוץ מזה לתת לנו? מה יש לך לפני השנתיים האחרונות (נדמה לי שזה בערך כמה זמן שאם תרצו קיימים)?

זה בגלל שאצלנו אין.

אפילו פנית לאם תרצו ושאלתי אותם למה אין להם סניף והצעתי להם לקחת חלק בהקמה. הם לא חזרו אליי.

ורק בשביל הפרוטוקול- "אם תרצו" מגדירה עצמה כתנועת מרכז, לא ימין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 "אם תרצו" מגדירה עצמה כתנועת מרכז, לא ימין.

ואם חד"ש תגדיר את עצמה כמפלגת מרכז, אתה תזרום עם זה?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קראת את מצע התנועה פעם? הכרת פעילים שלה? דיברתי עם פעילים באם תרצו שדוגלים בהפרדת הדת מהמדינה, שדוגלים בנסיגה מהשטחים. החלק האולי ימני שם במצע הוא עיקרון ירושלים המאוחדת, כמו שאמר הימני הידוע יצחק רבין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki קראת את מצע התנועה פעם? הכרת פעילים שלה? דיברתי עם פעילים באם תרצו שדוגלים בהפרדת הדת מהמדינה, שדוגלים בנסיגה מהשטחים. החלק האולי ימני שם במצע הוא עיקרון ירושלים המאוחדת, כמו שאמר הימני הידוע יצחק רבין.

אני מכיר את התנועה הזו לא רע, ומכיר גם פעילים שלה. הפרדת דת ומדינה? גם ליברמן תומך בכך. נסיגה מהשטחים? גם ליברמן (מפתיע אבל נכון). להתנגד לחלוקת ירושלים זו אמירה ימנים, אבל לגיטימית. להגיד שכל מי שתומך בחלוקת ירושלים הוא פוסט-ציוני (כמו שאומרת תנועת "אם תרצו"), זה לא רק ימני, אלא גם דמגוגי ומגעיל.
אני מרגיש מגוחך לנמק את עצמי אפילו, הרי כל מעשה וכל אמירה של התנועה הזאת זועק "ימין", והסיבה היחידה שיש כאלה שמפקפקים בכך היא שהם דורשים מעל כל במה שלא יגדירו אותם כתנועה ימנית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אני מרגיש מגוחך לנמק את עצמי אפילו, הרי כל מעשה וכל אמירה של התנועה הזאת זועק "ימין", והסיבה היחידה שיש כאלה שמפקפקים בכך היא שהם דורשים מעל כל במה שלא יגדירו אותם כתנועה ימנית.

לא.

כל מעשה וכל אמירה של התנועה הזאת זועק "לאומי" והסיבה היחידה ש"לאומי" מזוהה בימינו רק עם הימין היא...השמאל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא. כל מעשה וכל אמירה של התנועה הזאת זועק "לאומני"

3
נפלה לך ה-נ'. תיקנתי לך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נופ.

אם אתה לא מצליח להבדיל הבעיה היא כבר אצלך. אשמח אם תפנה אותי לדברים "לאומניים" במצע של אם תרצו, אני אפילו לא אדרוש שתראה לי שכולו לאומני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מיותר.

ההבדל בין "לאומי" ל"לאומני" הוא ש"אחד בסדר ואת השני אני שונא", פחות או יותר.
בשפות אחרות אפילו אין את ההבחנה הזו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

במקרה יש באנגלית
Nationalist.
Nationalistic.

אבל אני מסכים עם ההגדרה הראשונית, באופן הבסיסי שלה, היא התפתחה לכך שלאומי כולל את התחומים ה"בסדר" ולאומני יכולל את התחומים שבגדר טאבו, טיהור אתני למשל...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit להתנגד לחלוקת ירושלים זו אמירה ימנים, אבל לגיטימית. להגיד שכל מי שתומך בחלוקת ירושלים הוא פוסט-ציוני (כמו שאומרת תנועת "אם תרצו"), זה לא רק ימני, אלא גם דמגוגי ומגעיל.

לא רק שתמיכה בחלוקת ירושלים סותרת את הציונות, והטענה להפך אולי אינה דמגוגית או מגעילה, אבל היא בהחלט מטופשת במידה קיצונית.
ציון היא ירושלים. אתה יכול להיות ציוני ולתמוך במסירת שיח מונס, חיפא, עכא, רמלה ואסדוד למי שבא לך. אתה יכול לתמוך אפילו במסירת כל מיני אזורים בירושלים-רבתי ולחשוב את עצמך לציוני. עצם המחשבה על שוד של כל מטר מתוך חומות העיר העתיקה והעברתו למי שלא יהיה כבר מוציאה את ההוגה מתחום הציונות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אל תבלבל את השמאל ה"לאומי" שתומך בבינאום העיר.
וזה כמובן לא יפריע להם לצעוק שהם ממשיכי דרכם של רבין ובן גוריון.

לא התכוונתי לבלבל אותם.
אולי זה כי אני מבולבל בעצמי. אולי ציון זה בכלל רחוב בן-יהודה, והר המוריה נמצא בכפר שמריהו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן לא רק שתמיכה בחלוקת ירושלים סותרת את הציונות, והטענה להפך אולי אינה דמגוגית או מגעילה, אבל היא בהחלט מטופשת במידה קיצונית. ציון היא ירושלים. אתה יכול להיות ציוני ולתמוך במסירת שיח מונס, חיפא, עכא, רמלה ואסדוד למי שבא לך. אתה יכול לתמוך אפילו במסירת כל מיני אזורים בירושלים-רבתי ולחשוב את עצמך לציוני. עצם המחשבה על שוד של כל מטר מתוך חומות העיר העתיקה והעברתו למי שלא יהיה כבר מוציאה את ההוגה מתחום הציונות.

נו באמת. אתה מאמין למה שאתה אומר? המושג "ציונות" נגזר מהמילה "ציון" שהיא אחד השמות של ירושלים, אבל מהרגע שהוא נטבע, הוא קיבל משמעות שאינה קשורה בהכרח בירושלים. האם כאשר הקונגרס הציוני דיבר על בית לאומי באוגנדה הוא לא היה ציוני? האם בין 1948 ל-1967 לא הייתה מדינה שמימשה את החזון הציוני?
הרי באף הגדרה של "ציונות" המילה ירושלים לא מופיעה, ובטח לא "ירושלים השלמה והמאוחדת".

יש אחוז לא מבוטל בציבור הישראלי שמוכן לקבל חלוקה של ירושלים במסגרת של הסכם שלום. להגיד שכל אלה אינם ציונים זה סתם ניתוק מהמציאות. אגב, אם אתה צודק, הרי שלמדינת ישראל היו כבר לפחות שני ראשי ממשלה לא ציונים, שאחד מהם גם היה הרמטכ"ל הלא ציוני הראשון.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא מעניינות אותי המשמעויות המקושקשות שאתה יכול לייצר.
בית לאומי באוגנדה - לא ציונות.
בית 1948 ול-1967 הייתה מדינה ששימשה את החזון הציוני. החזון הזה היה להשיג את ציון. ביוני 67 המדינה עשתה צעד קדימה למימוש החזון הזה.
ירושלים כן מופיעה בכל הגדרה של ציונות, כי המילה ציונות שקולה למילה 'ירושלימות'.
החלק בציבור שמוכן לקבל חלוקה שתביא לכך שלא כל החלק שבין חומות האבן של העיק יהיה בידנו אכן איננו ציוני.
זה שת ציא לי הגדרה של ציונות שאומרת שתקבע שציונות היא בעצם הלאומיות הבאסקית לא יעזור.
יש גם אנשים שמגדירים "כיף" כלחתוך את עצמם. אז מה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מזכיר לי נימוקים של אנטי-ישראלים בדבר היותו של הביטוי "אנטישמי" לא מצומצם רק לשנאת יהודים. שפה זה דבר חי ותלוי משמעות תרבותית.

אם הם ישנו את כל מתווה המפלגה, כן.
ז"א עדיין לא הייתי מצביע להם בגלל העמדות הכלכליות שלהם (וגם כי אני לא מרכזניק) אבל לפחות המצע המדיני שלהם היה לא אנטישמי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אם הם ישנו את כל מתווה המפלגה, כן.

וביום שבו "אם תרצו" ישנו את מתווה ההתבטאויות והמעשים שלהם, אני אאמין שהם תנועת מרכז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ז"א עדיין לא הייתי מצביע להם בגלל העמדות הכלכליות שלהם (וגם כי אני לא מרכזניק) אבל לפחות המצע המדיני שלהם היה לא אנטישמי.

אני לא הולך להגן פה על חד"ש, אבל אין במצע המדיני שלהם שום דבר שמתקרב לאנטישמיות. חבל לזרוק את המושג הזה לאוויר בכזו זילות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

במצע שלהם הם מתנגדים לבנייה יהודית באזור המשולש (קציר חריש). זה לא אנטישמי? שליהודים אסור להתיישב בחלקים מהארץ אבל לערבים מותר בכולה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad במצע שלהם הם מתנגדים לבנייה יהודית באזור המשולש (קציר חריש). זה לא אנטישמי? שליהודים אסור להתיישב בחלקים מהארץ אבל לערבים מותר בכולה?

הנה המצע שלהם, איפה זה כתוב?
http://hadash.org.il/matzahadash/

וגם אם זה היה כתוב זו עדין לא אנטישמיות. יכול להיות שזה צודק ויכול להיות שלא (צריך לראות את כל ההקשר של אמירה כזו בשביל לשפוט), אבל אנטישמיות זה משהו אחר לגמרי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תיהנה

לא אנטישמי? בחייאת, אז מה זה? סתם גזעני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי infected aviad תיהנה לא אנטישמי? בחייאת, אז מה זה? סתם גזעני?

איפה פה האנטישמיות?! המדינה מקימה עיר חרדית ענקית באזור מסוים. זו החלטה לא טריוויאלית, שיש לה השלכות סביבתיות, דמוגרפיות ומוניציפליות. מותר לתמוך בהחלטה כזו, ומותר להתנגד לה, וכל זאת מבלי להיות אנטישמי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit איפה פה האנטישמיות?! המדינה מקימה עיר חרדית ענקית באזור מסוים. זו החלטה לא טריוויאלית, שיש לה השלכות סביבתיות, דמוגרפיות ומוניציפליות. מותר לתמוך בהחלטה כזו, ומותר להתנגד לה, וכל זאת מבלי להיות אנטישמי.

הם יכולים לעטוף את זה במיליון תירוצים של כמה שהם חושבים על הסביבה, זה לא משנה את העובדה שהם זרקו את המילה "ייהוד" האזור. במדינה דמוקרטית אין דבר כזה "ייהודי" או "איסלום", כל אחד יכול לעבור ולגור איפה שהוא רוצה.

זו לא אנטישמיות, כמו שמשהו הוא לא אפליה, אלא "העדפה מתקנת"...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

צר לי אבל כל מפלגה ש-

1. חורטת על עצמה את סמל הפטיש והמגל (שכפסע בינו לבין צלב הקרס בכל מה שקשור להשמדת יהודים והיהדות).

2. רוב רובו של מצעה מתמקד באיך להקים מדינה פלסטינית.

3. תומכת בזכות השיבה של ה"פליטים" ל"מולדתם" ובכך למעשה להפוך את ישראל למדינת כלל אזרחיה בעתיד הקרוב ולרודנות מוסלמית בעתיד הרחוק.

היא בעייני מפלגה אנטישמית.

ואתה מוזמן להסתכל על המצע שלהם, הרגע גיגלתי אותו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 צר לי אבל כל מפלגה ש- 1. חורטת על עצמה את סמל הפטיש והמגל (שכפסע בינו לבין צלב הקרס בכל מה שקשור להשמדת יהודים והיהדות). 2. רוב רובו של מצעה מתמקד באיך להקים מדינה פלסטינית. 3. תומכת בזכות השיבה של ה"פליטים" ל"מולדתם" ובכך למעשה להפוך את ישראל למדינת כלל אזרחיה בעתיד הקרוב ולרודנות מוסלמית בעתיד הרחוק. היא בעייני מפלגה אנטישמית. ואתה מוזמן להסתכל על המצע שלהם, הרגע גיגלתי אותו.

1. אתה רציני?! כמה מגדולי המפלגה הקומוניסטית ברוסיה היו יהודים. אין באידיאולוגיה הקומוניסטית דבר וחצי דבר נגד יהודים (נגד יהדות כן, אבל כך גם נגד כל שאר הדתות באופן שוויוני לחלוטין). זה שהיו בהיסטוריה מנהיגים שהיו גם קומוניסטים וגם אנטישמים, ממש לא אומר שקומוניזס=נאציזם.

2. אז? הדעה שצריך להקים מדינה פלסטינית היא אנטישמיות? באמת?! מסתבר שאפילו את ביבי אפשר להפוך לאנטישמי עם קצת לחץ אמריקאי.

3. תמיכה במדינת כל אזרחיה אולי הופך את חד,ש למפלגה אנטי-ציונית, אבל ממש לא אנטישמית. ולגבי הרודנות המוסלמית - אני מציע לך לקרוא את החלקים במצע של המפלגה שמדברים על יחסי דת-מדינה. נראה לי ששכחת שהם קומוניסטים.


בקיצור, אין שום סימן לאנטישמיות. אני אגיד שוב - חבל לזרוק מושג כל כך חזק לאוויר סתם ככה - זה גורם לזילות שלו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

p.s.
autoantisemitism.
google it.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תודה על העצה.
עזבו, אין לי כוח. סבבה. כל מי ששמאלה מכם הוא בעינייכם אנטישמי (אוטואנטישמי, אם הוא יהודי) ופוסט ציוני, וכל מי שימינה ממני הוא בעייני פאשיסט גזען שקורא לרצח עם.
זו הדרך לנהל דיון פורה.
לילה טוב.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

+ שקרן = benny.zhit

סבבה. להלהלהלהלהלהלהלהלה טוב.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מוסיפה לך הרבה כבוד התגובה הזאת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אחרי שהסברת למעלה שהדרך לנהל דיון פורה היא לטעון טיעונים מטומטמים בשמי, אין לך זכות דיבור.

להלהלהלהלהלהללהלהלהלהלהלהלכלהכלהניהנכגןהנקהגמשחכהש חנקהןטנבמ5ון4נא'עטבנ5מא'כןנ87בןמ 'בא5קכן5בי7אכן'8מ 5ובכעלסקנע45ה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תפסיק להעליב ולעקוץ ולהציק לגולשים.

יהיה משהו, כי יש משהו

להלה טוב ומבורך שיהיה לכולנו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit 1. בקיצור, אין שום סימן לאנטישמיות. אני אגיד שוב - חבל לזרוק מושג כל כך חזק לאוויר סתם ככה - זה גורם לזילות שלו.

כמו שאתה עשית עם לאומנות?

+12?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא זרקתי אותו סתם. אחרי שראיתי פעילים של המפלגה, לבושי בחולצות שלה, צועקים "ישראל ליהודים, ערבים החוצה" המילה לאומנות נראתה לי במקום.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ומצד שני, אני מכיר כמה תומכי קדימה שפעילים במפלגה.
רצית שנביא לך ביטוי אנטישמי מהמצע של חד"ש, אז בוא ותביא לנו ביטוי לאומני מהמצע\פעילות של אם תרצו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit 1. אתה רציני?! כמה מגדולי המפלגה הקומוניסטית ברוסיה היו יהודים.

קראת פעם את מרקס? זה ממש כמו לקרוא את מיין קאמפף.

מעבר לכך ששניהם משעממים ת'תחת בשניהם יש, פחות או יותר, אותה כמות של דברי שטנה נגד יהודים והם משתמשים באותו עולם מטאפורות לתאר את היהודי. מיותר לציין שמרקס היה יהודי וזה לא מנע ממנו להיות אחד מגדולי האנטישמיים.

גם היום אגב, לא חסרות דוגמאות ליהודים אנטישמיים אבל אף אחד מהם לא מגיע לרמתם של מנהיגי הבולשביקים.

ציטוט:

אין באידיאולוגיה הקומוניסטית דבר וחצי דבר נגד יהודים (נגד יהדות כן, אבל כך גם נגד כל שאר הדתות באופן שוויוני לחלוטין). זה שהיו בהיסטוריה מנהיגים שהיו גם קומוניסטים וגם אנטישמים, ממש לא אומר שקומוניזס=נאציזם.

אני מדבר עכשיו פחות ברמה הרעיונית ויותר ברמה הפרקטית, הקומוניזים היה נגד קיומה של דת ולמרות זאת היחס לנצרות וליהדות היה רחוק מזהה.

גם לא חסרים יהודים שנרצחו רק על שם יהדותם בלבד, כל פעם במסווה אחר אבל בסופו של יום רק בגלל מוצאם.

ובסופו של דבר- כמפלגה שמתיימרת לעודד שלום, אחווה וריצות עירום באחואים, קצת אבסורדי להשתמש בסמל שמייצג משטר שאחראי לכמות רציחות האזרחים (יהודים או לא) השנייה בהיסטוריה של העולם.

ציטוט:

2. אז? הדעה שצריך להקים מדינה פלסטינית היא אנטישמיות? באמת?! מסתבר שאפילו את ביבי אפשר להפוך לאנטישמי עם קצת לחץ אמריקאי.

אתה מוזמן לקרוא אותי עוד פעם ולא לעוות את מה שאני אומר.
ובכלל אתה מוזמן להיכנס בעצמך למצע המפלגה.

ציטוט:

ולגבי הרודנות המוסלמית - אני מציע לך לקרוא את החלקים במצע של המפלגה שמדברים על יחסי דת-מדינה. נראה לי ששכחת שהם קומוניסטים.

ברור, כי אחרי שזכות השיבה תמומש והאסלאם תהיה דת הרוב בא"י כולם יזכרו חסד נעורים ללוחמי חד"ש שהביאום עד הלום וכולנו נחיה בשלום ואחווה לנצח נצחים.

הנה מונח קומוניסטי שכן רלוונטי לחד"ש- אידיוטים שימושיים.

ציטוט:

בקיצור, אין שום סימן לאנטישמיות. אני אגיד שוב - חבל לזרוק מושג כל כך חזק לאוויר סתם ככה - זה גורם לזילות שלו.

הסיבה היחידה שאני חושב שאנטישמיות היא דרך לא נכונה לתאר אותם היא בגלל שהמונח מרמז על כך שיש להם גם משהו נגד ערבים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ובסופו של דבר- כמפלגה שמתיימרת לעודד שלום, אחווה וריצות עירום באחואים, קצת אבסורדי להשתמש בסמל שמייצג משטר שאחראי לכמות רציחות האזרחים (יהודים או לא) השנייה בהיסטוריה של העולם.

לא כל-כך קשור אבל בכל זאת-
השנייה הגדולה בהיסטוריה? לא הראשונה? אם לא, אז מי הראשונה? סין?

יש לי דז'ה וו...היה לנו את הדיון הזה כבר וגם הגענו למסקנות, רק שאני לא זוכר אותן במדיוק.

אאז"נ גרמניה הנאצית עדיין אחראית ליותר רציחות של אזרחים מרוסייה הסובייטית, אבל זה גם מן הסתם תלוי על איך מסתכלים על הנתונים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit 1. אתה רציני?! כמה מגדולי המפלגה הקומוניסטית ברוסיה היו יהודים. אין באידיאולוגיה הקומוניסטית דבר וחצי דבר נגד יהודים (נגד יהדות כן, אבל כך גם נגד כל שאר הדתות באופן שוויוני לחלוטין). זה שהיו בהיסטוריה מנהיגים שהיו גם קומוניסטים וגם אנטישמים, ממש לא אומר שקומוניזס=נאציזם.

לא מדוייק בכלל, "הניתוח" הלניניסטי-סטליניסטי הגיע למסקנה שהעם היהודי לא קיים, אני לא זוכר קביעה מנקודת מבט אידיאולוגית מרקסיסטית שעם מסויים לא קיים.

ד"א מק"י-חד"ש מקבלת את הניתוח הזה באופן מלא ומוחלט.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אתה מבין שאתה בעצמך פוגע בשמאל הציוני, כן? אם אתה מגדיר תנועת מרכז ציונית כתנועת ימין (ויש שיאמרו ימין קיצוני), אתה בעצם אומר ששמאל לא יכול להיות ציוני. לא פלא שהשמאל הופך ומתכווץ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה מבין שאתה בעצמך פוגע בשמאל הציוני, כן? אם אתה מגדיר תנועת מרכז ציונית כתנועת ימין (ויש שיאמרו ימין קיצוני), אתה בעצם אומר ששמאל לא יכול להיות ציוני. לא פלא שהשמאל הופך ומתכווץ.

איך אני שונא את השטויות האלה... לגיטימי להחזיק בדעות ימניות, למה הם צריכים להתבייש בזה ולקרוא לעצמם "מרכז", כשברור לכולם שזה לא המצב?
אם תראה ברווז, שנראה כמו ברווז, נשמע כמו ברווז והולך כמו ברווז, אבל תלוי עליו שלט "חתול" אתה תאמין שזה חתול? הרי כל האמירות והפעולות של הארגון הזה הן בצד הימני של המפה הפוליטית, אז מה ההתעקשות המוזרה הזאת לא להגדיר את עצמם כתנועת ימין?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קרא שתי הודעות למעלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ב. אם אתה לא מבין מה הקשר בין אוניברסיטאות לבין פוליטיקה, אני מניח שאתה לא סטודנט להיסטוריה. סטודנטים נחשבים באופן מסורתי לאוכלוסיה הפעילה והמעורבת ביותר פוליטית באוכלוסיה. מהפכות רבות (מהפיכת הקטיפה, מאי 68' ההפיכה בתוניסיה ועוד) הובלו על ידי סטודנטים. דווקא בישראל הסטודנטים נחשבים אדישים מדי למתרחש במדינה, ופעמים רבות הטיחו בהם ביקורת שהם יוצאים להפגין רק כאשר מדובר בסוגיות של שכר לימוד.

נו, עד שיש פה משהו טוב צריך להרוס אותו? כל אותם מאוהבים בעצמם אוהבים לחשוב שהם דני האדום דמיקולו, אבל הם סתם בטלנים שלא מצאו את עצמם. אז הפוליטיקה באקדמיה היא מגונה, הפוליטיקה באגודת הסטודנטים מגונה גם כן (זה ארגון שמטרתו לדאוג לסטודנטים, לא לדאוג לקריירת העסקנות של חבריה, ראה ערך שמולי). טוב מאוד שפה אין את השטויות האלה, שלפחות ממה שאני רואה, הולכות בדרך כלל עם מדעי הדשא, ושם יש ייצוג גבוה לצד היותר מעצבן במפה הפוליטית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שאני אבין, אתה חושב שזה רע אבסולוטית, או שזה רע רק כשזה בצד הנגדי של המפה הפוליטית מזה שאתה עומד בו?
מה דעתך למשל על דרכו של אלכס מילר לפוליטיקה (אני אגלה לך סוד, הוא היה יו"ר אגודת הסטודנטים של מכללת אורט בת"א, וסיו"ר ארגון הסטודנטים הארצי לפני שנבחר לכנסת מטעם ישראל ביתנו)?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבסולוטית, ובלי קשר הזכרתי שבדר"כ הקרציות מסוגו של שמולי מגיעים מצד מסויים. אבל עדיין- התנגדות טוטאלית. כתבתי בפורום סטודנטים על איך אגודת הסטודנטים בגדה בסטודנטים כשהחליטה ללכת למחאה החברתית, בדגש על עובדי הקבלן- לא בשביל זה בחרו אותם, כמו שלא בחרו אותם להפגין בעניין גלעד שליט או ההתנתקות (קח דוגמא ימנית כדי שתהיה מבסוט).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא חושב שיש מישהו שמצביע בבחירות להתאחדות הסטודנטים ולא יודע שכל המועמדים הם עסקנים פוליטיים זוטרים.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

לא יודע, מעולם לא הצבעתי

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם אני לא. אבל אני לא חושב שיש מישהו שסבור שאגודת הסטודנטים היא לא יותר מבמה לקידומם של כמה עסקנים פוליטיים.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Army_Boy זה ממש הרגיז אותי... איך אוניברסיטה קשורה לדעות פוליטיות?

היתה קשורה ותישאר קשורה. ככה היה עוד בתחילת המאה וגם מקודם: סטודנטים הם עם צעיר, אנרגטי, מניאקלי, עם ריבוי דעות ובלי יותר מדי שכל.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 סטודנטים הם עם צעיר, אנרגטי, מניאקלי, עם ריבוי דעות ובלי יותר מדי שכל.

בהתחשב בכינוי שלך...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

דיברתי על עצמי, בני.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מה זה מניאקלי?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מטורף. בהקשר זה: גם אנרגטי ומטורף.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אוף... כל פעם שפורום פוליטיקה ואקטואליה מתגנב ל20+ או למשב"ר, אני מוצא את עצמי שורף יום שלם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לול

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

לפחות באוני' שלך לאנשים איכפת ממשהו. אצלי רוב האנשים אדישים לגמרי

דגל ישראל אין הוא "סך הכול ביטוי של מקל עם סמרטוט כחול לבן עליו". דגל ישראל הוא אני ואתה ואת, הוא והיא, הם הן, אנחנו וילדינו, וגם מי שהלכו ולא ישובו אלינו. ואנו כולנו, אין אנו סמרטוט.