כתבה מעניינת ב-KIT-UP שאומרת שהמארינס האמריקאי מחפש מערכת נשק שתאפשר לו לירות פגזי 40 מ"מ נפיצי אויר, כאשר ההשוואה היא ל-X-25 של הצבא האמריקאי.

הכתבה מציינת שיש לישראל את המערכת המתאימה שנקראת MPRS והמארינס מתכוון לבחון אותה.

קישור:

http://kitup.military.com/2011/11/m...r-bursting.html
/smart40mm-2

אני חייב להוסיף שיש הרבה תגובות לכתבה זו וגם הרבה שאלות, יהיה נחמד אם מי שמכיר את המערכת, יכנס ויענה לכותבים-וזאת לתפארת מדינת ישראל.

MPRS זה "רפאים", לא?

או"ם שמום.

כן.
סוף סוף נפל האסימון באמריקה.
במקום לבזבז מליוני דולרים והמון זמן על פיתוח מערכת שלא עובדת, עדיף לרכוש מערכת עובדת מהמדף
(נמצאת בגמר ניסוי מבצעי)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ה- XM25 "שלא עובדת" נמצאת כבר באפגניסטאן מאז פברואר. ברור שלפתח רימון 20/25 מ"מ מורכב מרימון 40 מ"מ, השאלה היא האם זה מצדיק את ההשקעה והסיכון. איך נראית, למשל, מחסנית רימוני 40 מ"מ?

לא שכחתי את זה.
להפך. כבר בפברואר הצגתי חישובי עלות תועלת שהראו שלאמריקאים עדיף לרכוש מיד את הרפאים.
מסתבר שכבר היו אמריקאים שעו את החישובים לפני.

כמה שאלות:
כמה יחידות נמצאות שם?
מה העלות השנתית פר משגר בשנה זו?
מה העלות בשנה הקודמת?
מה העלות בשנה הבאה?
האם המשגר גמר פיתוח או שייתכן מאד שיתגלו בו תקלות שיחייבו תכנון מחדש?
מה המשקל של המשגר (ניתן "הנחה": בלי מחסנית ובלי חימוש)?

אותן שאלות כנ"ל לגבי החימוש
שאלה נוספת לגבי תתי חימוש, כמה סוגי תתי חימוש קיימים?

האם היעד של 12,000 יחידות משגרים בשנת 2012 הוא ראלי בהינתן העובדה שהמשגר רחוק מגמר פיתוח וטרם הוקם פס ייצור סידרתי?

נכון שאם הפיתוח יצליח אז יהיה להם את נשק החלומות שיהיה קל, מדוייק, עם מחסנית בלתי נגמרת שרודף אחרי האוייב גם אם הוא כבר לא בנקודה שאליה שוגר הרימון. ואחרי חישוב משוקלל של הפיתוח, חלקי מיליוני הרובים שיוזמנו + הרובים שימכרו לבנות ברית, גם העלות תהיה אפסית.

אבל, זה בתנאי שהפיתוח יצליח, אם הוא יצליח ואם בכלל הם יתנו למפתחים להמשיך לעבוד ולא "יהרגו את המהנדס," דקה לפני שיש לו מוצר עובד, כמו שהאמריקאים אוהבים לעשות.

ועוד נקודת אחת שמעיקה: הם צריכים מערכת עובדת כבר אתמול, לא בעוד עשר שנים.

את זה הם יכולים לקבל באמצעות MPRS (כן, רפאי"ם שעברה כמה גלגולים).
רימון רסיק אוויר, מעל למטרה, מדוייק, שעושה שימוש בנשק קיים, בלי להחליף לרובאים את הנשק המוכר ובלי הדרכות שנמשכות חודשים, שכבר עובד.
אז נכון, אין לו מחסנית והמפתחים היו שמחים לעוד כמה גרושים כדי לרוץ ולהגשים עוד כמה הישגים שכבר נמצאים להם על קצות האצבעות.
רכישה אמריקאית, אפילו רק השקעה, יכולה להזניק את הMPRS עוד כמה צעדים...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

[QUOTE=קרן-אור]ה- XM25 "שלא עובדת" נמצאת כבר באפגניסטאן מאז פברואר. ברור שלפתח רימון 20/25 מ"מ מורכב מרימון 40 מ"מ, השאלה היא האם זה מצדיק את ההשקעה והסיכון.

איך נראית, למשל, מחסנית רימוני 40 מ"מ?
מה דעתך על המחסנית הזו? קיימים 50,000 כלים מסוג זה במארינס ובארצות נוספות, צה"ל כבר היה צריך מזמן להדגים את ה"רפאים" למארינס, וגם לרכוש כלים כאלו לכוחות שלנו, במטרה לבדוק את יעילותו יחסית למשגר בודד. לכלי מחסנית תופי של 6 כדורים. שלא לדבר על מחירי עתק ל-X25 בשלב זה, וגם לאחר שהמערכת תכנס לייצור שוטף, אם בכלל, היה תעלה אאל"ט 30,000 דולר ליחידה.

מגושם, מסורבל, לא נוח, מתאים כמעט אך ורק למתאר עירוני

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

לא מכיר את המטול אבל נמכרו ממנו 50,000 יחידות וזה אומר משהו. אם כי לא כולם לצבא אלא גם למשטרה. תזכור שמטול כזה או הXM-25 מתופעל ע"י חיל יעודי שכפי הנראה לא נושא רובה, כך שהסירבול בוודאי לא גדול ולא שונה בהרבה מה-X-25. אבל אני לא מכיר את המטולים האלו וזו רק הערכתי שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון כן. סוף סוף נפל האסימון באמריקה. במקום לבזבז מליוני דולרים והמון זמן על פיתוח מערכת שלא עובדת, עדיף לרכוש מערכת עובדת מהמדף. (נמצאת בגמר ניסוי מבצעי) זה נוגד את חוקי המשחק בתעשיות הבטחוניות בארה"ב. המטרה שלהם היא לעסוק בפיתוח, בייצור אין רווח. תוסיף לזה את חוסר שיתוף הפעולה בין הזרועות השונות ומה שמקבלים זה X-25 שיגיע ליחידות מי יודע מתי. עם שיתוף פעולה בין הצבא למארינס, ובלי פוליטיקה, הצבא היא יכול לרכוש את M-32 בכמה מאות דולרים ליחידה, ןההיצטיידות ב-12,000 יחידות, כבר מזמן הייתה נגמרת.

תקן אותי אם אני טועה אבל M-32 (או MSGL) יכול רק לשפר את קצב האש (באמצעות התוף שישה כדורים, לא מחסנית).

הוא לא ממש משפר את הדיוק (גם לא כשמרכיבים עליו את הכוונת השלכה המסורבלת)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.defenseindustrydaily.com/images/ORD_M-32_40mm_lg.jpg]

הנתונים בפרסומי היצרן: ירי יעיל 150 מ' טווח מקס' 400 מ'

הוא גדול, כבד ומסורבל ולא מחליף את הנשק האישי של הרובאי (6 ק"ג ריק, באזור ה7 ק"ג עם תחמושת, תלוי בסוג נרימונים).

אין בו מט"ל, העברת טווח לכדור או אפשרות לירי רסיק אוויר.

הוא לא ממש זול (בטח לא מאות דולרים, יותר קרוב ל20K$ לחתיכה!)

אז מה היה לנו?
מוצר מדף שהוכח בקרב מאז 2006.
עם יתרון בודד וערימה של חסרונות.

סליחה, שכחתי יתרונות נוספים: הוא נראה טוב ויש לו הרבה מסילות להרכבת אמצעים שלא צריך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא באתי להשוות בין M-16 עם מטול וכוונת MPRS וה-M-32, אלו מערכות נשק שונות, אלא להראות שיש עוד אופציה ולא רק ה-X-25. היכולת של ה-M-32 לירות 6 כדורים ב-3 שניות זה בהחלט יתרון גדול. בנוסף הכדור של ה-40 מ"מ הרבה יותר קטלני מכדור של 25 מ"מ, לתחמושת 40 מ"מ יש מבחר גדול מאד של כדורים כגון: כדור חדש שנקרא "מרקורי" עם טווח של 800 מטר, ראה קישור למטה, וכדור "טרמוברי" XM-1060. ה-M-32 קל במקצת מה-X-25, הרבה יותר זול וכמובן זמין במיידית.
אני מניח שבעתיד הקרוב נראה כדור 40 מ"מ שיוכל להתביית על כתם לייזר.
אשר לחוסר האפשרות של ה-M-32 לירות כדורים נפיצי אויר, זה נכון כרגע, גם למקל"ר לא הייתה אפשרות כזו בעבר, אבל בעזרת תוספת מסוימת היכולת הזו התאפשרה, אני בטוח שזה ניתן לעשות גם ל-M-32 כך שניתן יהיה להתקין עליו כוונת MPRS

http://videos.howstuffworks.com/dis...enade-video.htm

יח"צנים של XM25 מנסים לספר שכבר מייצרים עבורו תחמושת שתהיה עדיפה על תחמושת 40 מ"מ הקיימת, ועוד ייצרו עוד תחמושת טובה יותר שכבר נמצאת בפיתוח.
אשרי המאמין.

על חיבור של כוונת MPRS לMGL (האבא של M32) מדברים כבר הרבה שנים, אבל אלו שמדברים לא ביצעו ניסויי היתכנות... עד כמה שאני שומע הדבר הזה לא ישים הנדסית.

כוונת בסיגנון MPRS למקל"ר, לעומת זאת... זה כבר משהו אחר...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

[QUOTE=יוסיפון]יח"צנים של XM25 מנסים לספר שכבר מייצרים עבורו תחמושת שתהיה עדיפה על תחמושת 40 מ"מ הקיימת, ועוד ייצרו עוד תחמושת טובה יותר שכבר נמצאת בפיתוח.
אשרי המאמין.
כל שיפור שניתן לעשות ל-25 מ"מ ניתן לעשות גם ל-40 מ"מ כך שאת הפער בין היכולות של שני הכדורים לא סביר שאפשר לסגור.

על חיבור של כוונת MPRS לMGL (האבא של M32) מדברים כבר הרבה שנים, אבל אלו שמדברים לא ביצעו ניסויי היתכנות... עד כמה שאני שומע הדבר הזה לא ישים הנדסית.
קשה לי להאמין שזה לא ניתן לביצוע. ישנם שתי אפשריות שאני מכיר שצריכות לעבוד. ST.Kinetics 1 ו-ריינמטל פיתחו קייט שניתן להרכבה על כל מקל"ר' כולל ה-MK-19 העתיק שלנו. הקייט כולל: מחשב כמו ה-MPRS והתקן לתיכנות הכדור שמותקן בקצה הקנה. ניתן לראות את ההתקן בקצה הקנה של המקל"ר שבתמונה. המחשב מעביר נתונים לגבי הטווח בזמן שהכדור עובר בקנה.


2. אותו מיתקון שנעשה לM-16 על מנת לחבר עליו את ה-MPRS ניתן לדעתי לעשות גם על MGL. נכון שיש לו 6 תאים, אבל רק נוקר אחד. בתמונה למטה ניתן לראות כיצד הדבר נעשה.



כל הכתוב בא להבהיר שלע"ד ה-MGL עדיף על ה-XM-25, מה גם כאשר הקיצוצים בתקציב הבטחון יגיעו, לדעתי הפרוייקט של ה-XM-25 יבוטל.