לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 23-11-2011, 13:28
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,206
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "האם אין סיכוי שהצבא החילוני..."

שאלה מורכבת. הצבא מציג עצמו כמגן החילוניות והסדר מפני האיסלמיסטים , אבל בשבועיים האחרונים הוא מתעמת דווקא עם המפגינים החילוניים שמחו נגד הכוח החוקתי הרב שהצבא מנסה לשמור לעצמו.. יש כאן מצב מורכב- הצבא לא יתעמת עם האיסלמיסטים בלי גיבוי בינ"ל, שלא יינתן בקלות כי העימות בהכרח יהיה אלים מאוד. אני בכלל סבור שכרגע יש איזושהיא הבנה, לפחות בשתיקה, בין האיסלמיסטים והצבא שבמסגרתה האיסלמיסטים יעלו לשלטון אך לא יפגעו בצבא.

"הפוסל במומו": קח בחשבון שגם להסכם "חצי מת" יש יתרונות אסטרטגיים אדירים. פיגועים+ הצהרות לוחמניות זה הרבה פחות גרוע מאוגדה/גיס משוריינים בסיני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 23-11-2011, 14:55
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "שאלה מורכבת. הצבא מציג עצמו..."

תלוי בתדירות הפיגועים. כאשר קיימת אוויריה אנטישמית במצרים, אנטי מערבית ואנטי ישראלית - אתה יודע איפה זה מתחיל ולא איפה זה נגמר. הערכה שלי, הם יזחלו לכיוון מלחמה כפי שהצרפתים נלחמו באוסטרים אחרי המהפיכה הצרפתית, וצמיחת הצבא הלאומי המודרני. מלחמה היא אמצעי דיכוי וגיוס, להשגת ליכוד פנימי, השחת-דעת של הציבור והצדקה להיפטרות מגורמים לא רצויים בעליל. לכן, אני חושב שמלחמה עם מצרים היא בלתי נמנעת אבל היא לא תקרה בבת אחת אלא תגלגל למקומה.

היו כשלוש שנים של פדאיון בין מהפיכת הקצינים במצריים לבין מבצע קדש, שמבחינת ישראל הייתה מלחמת מנע מול התעצמות הצבאית של האויב המצרי והתמיכה המצרית בפיגועי הפדאיון.

אם תרשו לי להציג תרחיש: התרחיש נמשך על פני שלוש עד חמש שנים מהיום.

התחלה:
אנחנו נראה הכנת השטח באמצעות חזרה לזירה של ארגוני פדאיון במקביל להצהרות לוחמניות בערבית ושיחות הרגעה למערב. נשק רוסי-סיני-שבדי יירכש באשראי ובכסף סעודי. פיגועים נגד ישראלים יגברו, הן מכיוון עזה והן בחדירות דרך הגבול של חוליות גדולות ומצויידות היטב. בחוליה גדולה אני מדבר על 4-5 רכבים, שרק אחד או שניים מהם פורצים את הגדר והאחרים נותנים חיפוי, הסחה ותקיפה של הגדר.

קודם לפעולות כאלה, יהיו ניסיונות רבים לגנוב את הברזל של הגדר. צה"ל יעמוד בפני הדילמה אם להגן על הגדר באש (ולשחק לטובת אויבי ישראל במצרים) או להבליג ולספוג נזקים וסיכונים בטחוניים. מסתבר שעקירת הגדר היא זריזה וקלילה יותר ממה שחשבו קודם, במיוחד כאשר מדובר בצוות עבודה מיומן ומצוייד. (מסור דיסק עם מנוע בנזין, כבלי פלדה וטויוטה).

התעצמות האויב:
המצרים מכניסים כוחות גדולים לסיני. בהתחלה בתירוץ של שמירה על הסדר, אח"כ לצורך אימונים, ובסוף כדי "להרתיע את ישראל". בהתחלה הכנסת הכוחות יהיו בתיאום, רק סדר הכוחות יהיה רחוק מהמוסכם. אח"כ התיאום מול ישראל יהיה בידעבד, ואח"כ ללא תיאום בכלל.

פיגועים:
כל משך הזמן הזה, פיגועים וחדירות מהדרום רק מתגברות. השיא מגיע כאשר שלוש משפחות צעירות נטבחות כולן בתוך שבוע אחד: בדימונה, משאבי שדה וירוחם. המחבלים נכנסים לעיר במונית או רכב גנוב או הסעה של בדואי אזרח ישראלי, פורצים החוצה באור יום או בערב, יורים בשוטרים ועוברי אורח, חודרים לתוך בית מגורים מעמידים פנים של פיגוע-מיקוח אבל טובחים את המשפחה בדקות הראשונות לאירוע ומנסים לחדור לדירות הבאות בביניין. יש להם לבנות חבלה תקניות לפריצות דלתות פלדלת. במקרה אחד בירוחם, הם לקחו ילדה קטנה כבת ערובה כדי שיפתחו את הדלת.

תעמולה:
באנגלית: מצריים מגנה את האלימות. אבל מסרבת לטפל בה, להפחית את ההסתה או לפצות אפילו למראית עין את הניצולים מהזוועות. לכל המחבלים יש הכשרה צבאית מצרית רשמית ודרגות מילואים בצבא המצרי. האידיאולוגיה של המחבלים משלבת ג'יאהד עם נאציונאל סוציאליזם. נמצאו בחפציהם סיפרי קוראן ומיין קאמפ בערבית. (העובדה האחרונה הוסתרה מהתקשורת בישראל ובעולם, אבל נחשפה ע"י בלוגרים בארה"ב).

גם הטענה כאילו רוב המחבלים הם ממדינות רחוקות או בדואים מסיני מתברר כלא נכון. ישנן מספר גדול של התארגנויות של ג'יהאד עולמי, שכירי חרב אפריקנים איסלמיסטים ואחרים, וכמובן שיתופי פעולה בין ארגונים, אבל רוב המחבלים הם אנשי צבא לשעבר מליבה של מצריים.

במציאות, השהידים מהפדאיון נחשבים לגיבורים המקבלים לוויות המוניות ממלכתיות במצריים ומענקים נכבדים למשפחות.

הדילמה:
הדילמה של ישראל: להרשות למצרים להתעצם צבאית, לספוג תעמולה אנטישמית ולספוג פיגועים קשים מאוד בתדירות שרק גוברת, או להתחיל מלחמת מנע ולבטל את הסכם השלום.
במקביל, יש חצי מיליון ערבים בסיני, שהיא אוכלוסיה עויינת מאוד. מה יהיה היחס אליהם? הם ניכנס ונצא מסיני כמו מעזה, מבלי שהבעיה תגיע לפתרון יסודי?
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 23-11-2011 בשעה 15:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 25-11-2011, 15:03
  avifresh avifresh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.04.04
הודעות: 2,498
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Max206 שמתחילה ב "החזית המצרית: "צה"ל נערך לתרחישי הידרדרות""

אחד התרחישים שמדאיגים אותי הוא כזה:

מצרים מכניסה לסיני גדוד שריון - ישראל לא תתקוף אותו זה ברור והאמריקאים יבקשו ויאיימו התוצאה: המצרים מוציאים רק חצי גדוד.
כעבור חודש - אותו סיפור, וכך הלאה במשך חודשים, מכניסים כוחות ומוציאים חלק.
....כעבור שנה/שנתיים יש כבר כמה חטיבות ואולי ארמייה שלמה ונ"מ ועוד.

במקום להקטין את תקציב הבטחון, הדבר יגרום לנו להשקיע עוד הרבה כסף כדי להגדיל את סד"כ, ביחוד אוגדות שריון ועוד.

לא מאמין שאובמה יפסיק את העזרה הכספית או הצבאית, וגם אם יפסיק, אני בטוח שהאירנים יעזרו כספית והרוסים והסינים יחמשו.

מזכיר במשהו את מה שקרה בסיום מלחמת ההתשה, שהמצרים הפרו את הסכם הפסקת האש וקידמו סוללות נ"מ. אז לא עשינו כלום וגם היום לא נוכל לעשות הרבה.

התרחיש שלי דמיוני ולא אפשרי?
יש דרך למנוע התרחיש הנ"ל?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:35

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר