בערך הויקיפדי בעברית אודות הערך תומ"ת M-109 כתוב:

ציטוט:

קצב אש 4 פגזים לדקה, ב"פלאדין" 6 פגזים לדקה

ממה נובע ההבדל? אם אני לא טועה, לשניהם יש טעינה ידנית.

תודה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%AA%D7%97_%D7%9E%D7%AA%D7%A0%D7%99% D7%99%D7%A2_M-109

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

כידוע לי {ואני ממש לא איש תותחנים} טעינה חצי אוטומטית היא טעינה שחלה מכנית וכלה אנושית.
לדוגמא הפגז נטען על ידי מערכת אוטומטית אבל את המטענים מוכנסים ידנית.
אבל שוב איני איש ארטילריה, אני ימליץ שתחכה לתגובות של בעלי הדעה והנסיון בנושא.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

לפי הסרטון אין להם טעינה חצי אוטומטית. זה בדיוק כמו בדוהר.

קודם כל, אכן הטעינה היא כמו ברוכב/דוהר ולא חצי אוטומטית (אא"כ מתכוונים לנגיחה הידראולית של הכנסת הפגז). שמתי לב לכמה הבדלים מעניינים:
א. הם מורידים את הקנה כל פגז להגבהת טעינה במקום להישאר על הנתונים. לטעמי - תהליך איטי מדי.
ב. הם מורידים את הוו של כבל הירי מהאוזן על בית התחמיש ומחזירים לפני הנקירה, שוב- תהליך איטי לטעמי. יכול להיות שיש פה אלמנט בטיחותי של לא לדרוך על הכבל.

חוץ מזה שמתם לב לחנ"ה המאוד קטנה ? אמנם המטען מאוד נמוך (רואים לפי הרתע שהוא יחסית קטן מאוד), אבל עדיין החנ"ה פצפונת.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מספר הבדלים :

1) החנ''ה היא סטנדרטית ונראית קומפקטית - בדר''כ היא מגיעה בשק המורכב מתתי חלקים אשר יש לפרקם בכדי להגיע לעוצמה הרצויה - פה זה נראה משהו מאוד נוח - משהו שלא משאיר שאריות אחריו.

2) פירוק הכבל הוזכר - מיותר לגמרי

3) הכוון יושב בצד ימין ?? לא ברור, נראה שזה המפק''צ - כנראה לוקח נתונים - אבל מי מכוון ?

4) תח''ל שומרים בין השיניים, לא בכיס


שכחתי משהו ?

ישנן חנות אחודות וחנות פרידות, במקרה הזה מדובר בחנ"ה בשם MACS.
החנ"ה עשויה באופן דומה ל M203A1 .
שימו לב להבדל העוצמה בין החנו"ת שאנחנו מכירים לבין הMACS.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/macsbag2.gif]


עוד מידע על החנ"ה החדישה:
http://www.globalsecurity.org/milit...nitions/155.htm
http://www.globalsecurity.org/milit...itions/macs.htm
http://www.gd-ots.com/MACS.html


---

העלאת והורדת הקנה בטעינה הן חלק מהתו"ל בירי בהגבהות גבוהות ע"מ שלא ליצור עומס על הנגח ההידראולי. ייתכן והנגח שמשמש אותם חלש יותר מזה הצה"לי וכבר בהגבהה כזו הם נדרשים להוריד קנה.

---

מהאתר הנ"ל אפשר ללמוד קצת על הפלאדין (המטרה המרכזית של האשכול)
http://www.angelfire.com/games4/rea.../Artillery.html
נראה כי קצב האש המוגבר נובע ממערכת הניווט והירי האוטונומית שלו.
הוא לא נזקק לשום גורם חיצוני כגון מפיק וכדומה, הוא מחשב את נתוני הירי לבד ועולה על המטרה לבדו (כך משתמע מהאתר שהבאתי לפחות). לכן לא נדרש כוון...

בסרטון בכל אופן, נראה שהם ממש לוקחים את הזמן בשביל הבטיחות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sza העלאת והורדת הקנה בטעינה הן חלק מהתו"ל בירי בהגבהות גבוהות ע"מ שלא ליצור עומס על הנגח ההידראולי. ייתכן והנגח שמשמש אותם חלש יותר מזה הצה"לי וכבר בהגבהה כזו הם נדרשים להוריד קנה. .

ירי בהגבהות גבוהות זה 600, 700 אלפיות ומעלה. הם לא יורים פה מעל 400 אלפיות ואין שום צורך לטעמי בהנמכה לטעינה.
הנגח נראה לי סטנדרטי לפי עומק הנגיחה. שים לב שהוא מופעל בלחיצת ידית כמו בדגמים המאוחרים של הרוכב ולא ע"י שסתום אוטומטי כמו בדגמים המוקדמים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

* איני יודע איזה נגח זה בדיוק
האמירה שלי מתבססת על משהו שאמר לי תותחן גדול ממני בהרבה שנים,
שהנגח ההידראולי שיש היום בתומ"ת הוא שיפור ישראלי ולא מגיע באופן סטנדרטי עם M109.
שים לב גם שידית ההפעלה של הנגח אצלם לא נמצאת באותו מיקום כמו ברוכב/דוהר...

אם מה שהוא אמר לי נכון, אז אין מקום להשוות את הנגח שאנחנו מכירים לנגח שלהם. ויתכן שאצלם ירי בהגבהה גבוהה הוא נמוך מאצלינו.

* למיטב זכרוני, ירי בהגבהה גבוהה הוא מ800 אלפ' ומעלה.

נראה לי ממצב הקנה שהם יורים בהגבהה גבוהה מ400 אלפיות. (400 אלפיות היא זוית של 22.5 מעלות מעל האופק פה זה נראה לי כמו כ600 אלפיות אבל אין מה להתווכח על זה- אי אפשר לאמוד את זה מהזוית הזו...)

אגב, ייתכן והטעינה בהגבהה נמוכה היא חלק ממערכת הכיוון של התומ"ת הנ"ל. לפי מה שכתוב באתר שהבאתי בהודעתי הקודמת התומ"ת עולה 'על' המטרה לבדו, ייתכן וכשמכניסים אותו למצב 'טעינה' הוא מנמיך לבדו את הקנה, וכשמסיימים לטעון המפקד לוחץ על כפתור כלשהו ומערכת מחזירה את הקנה למטרה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sza * למיטב זכרוני, ירי בהגבהה גבוהה הוא מ800 אלפ' ומעלה.

אתה צודק. ירי בהגבהות גבוהות מצריך גם פירוק של הגובלים המורכבים מחוץ לתומ"ת על הצריח.
דוגמא לירי כזה (זה אכן היה התאריך) :

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sza * למיטב זכרוני, ירי בהגבהה גבוהה הוא מ800 אלפ' ומעלה.

אכן ידידי אתה צודק ירי במסלולים גבוהים הוא מעל 800 כאשר צריך להוריד את הקנה ל650 על מנת לטעון פגז

ניתקלתי במאמר שאומר שהאמריקאים פיתחו פגז חדש בקליבר 105 מ"מ שמצריך רק סוג אחד של מטען הודף לכל הטווחים.

לא קשור ישירות לאשכול אבל אולי יום אחד נפגוש את זה גם ב-155 מ"מ. מי מכיר מי יודע?

The 105mm M1130E1 High Explosive Pre-Formed Fragments, Base Bleed (HE PFF BB) round with the XM350 propelling charge, is a state-of-the-art cartridge that replaces four existing High Explosive (HE) projectiles and two propelling charges with a single round


Currently, four different 105mm cartridges (the M1, M760, M927 and M1130), each containing one of two propelling charges (M67 and M200), are needed to engage the various targets at distances from 1.4 kilometers out to 16 kilometers

קישור למאמר:

http://www.military.com/news/articl...cartridges.html

https://2011-uploaded.fresh.co.il/2...26/98086436.jpg

רק לי הפריעה העבודה בלי כפפות ?

צודק, ומהסתכלות שניה, זה ממש לא נח העבודה של הטען עם ג'נקס. הפתיל כל הזמן מפריע לו להסתובב ולהתהלך בחופשיות- דבר שיכול להשפיע לו גם על קצב הטעינה...

כפי שאמרת - הפתיל עלול להיתפס בכל מיני דברים בדרך, מה שיכול לפגוע בצורה משמעותית בקצב האש ובתפקוד הטען.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הטען לא צריך להתכופף להרים את הפגזים מהריצפה (נוראי לגב). כל הפגזים מוכנים לירי בגובה שלו.

אוקי, מצאתי מהי הטעינה החצי אוטומטית.
הטען כן צריך להתכופף כדי לטעון את הפגז, אבל הוא עושה את זה בזמן שחייל אחר טוען את החנ"ה.
כמו כן, אין צורך בתח"ל ובכך חוסכים הרבה זמן יקר.

אתם גם תחסכו זמן יקר אם תתחילו לראות את הסרטון החל מהדקה ה2:15.





לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יש פה שני דברים מעניינים:
א. למעשה, כשהמגש למטה בעת הנגיחה, הוא טוען פגז נוסף. זה מאוד מקצר הליכי. גם ההרמה היא לא למלוא גובה המגש אלא לגובה נמוך יחסית
ב. הנקירה כאן היא חשמלית או מכנית ולא בכבל. זה חוסך הרבה זמן לפי כל תו"ל (לא משנה אם מורידים את כבל הנקירה או לא)

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

דווקא רואים תח"ל ב2:44 רק שהוא מוכנס לפני סגירת הסדן.

טוען תח"ל + סוגר סדן + יורה מימין לקנה ומפקד (?) טוען חנ"ה. הפוך מכל מה שאני מכיר מהנסיון שלי.

אגב, במילואים האחרונים התנסיתי בטעינת חנ"ה אחודה (M119A2 האדומה בתמונה שהבאת) - לא נוח לשימוש בירי בקצב אש מקס'

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי a_tell טוען תח"ל + סוגר סדן + יורה מימין לקנה ומפקד (?) טוען חנ"ה. הפוך מכל מה שאני מכיר מהנסיון שלי.'

אבל ברגע שהנקירה אינה עם כבל (חשמלית ? מכנית) אין משמעות למיקום הנוקר ... לגבי המפקד, גם לי לא ברור על מי מדובר והאם המפקד למעלה ואיננו רואים אותו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לגבי החנ"ה האחודה האדומה, היא עוד בסדר.

בטעינת M203A1 יש בעיה אחרת - החנ"ה עשויה מחומר פולימרי מתכלה וכשמכניסים אותה צריך למהר ולסגור את הסדן לפני שהיא מחליקה החוצה מהקנה...

שים לב לחגורת התחלים התלויה ליד הכוונת.

רעיון נחמד שטרם ראיתי בצה"ל.

אצלינו בסוללה היה מאד נפוץ שפצור דומה שהכנו באופן עצמאי.

מדובר במעין כלי לאחסון כדורים לרובה הצלפים M-24, שהכדורים שלו (7.62 מ"מ) היו מגיעים בו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כן, אני מכיר את הקופסא הזו אך אף פעם לא ידעתי שיעודה המקורי הוא להחזקת קליעי 7.62.
אצלינו יצרנו את השפצור מספוג שנמצא בתחתית הברוס של התחלים, לקחנו תח"ל נקור ובעזרת ה"שיניים" שלו ניסרנו חורים בספוג בצורה מסודרת. את הספוג תלינו על אחת הזרועות שנמצאות מימין לכוון.

רק גדול יותר ועם רשף חזק יותר כדי שיתחיל את תהליך הירי (ועל כן שמו "תחל")

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv רק גדול יותר ועם רשף חזק יותר כדי שיתחיל את תהליך הירי (ועל כן שמו "תחל")

???

זה כמו ההנפצה שלמאג קוראים מא"ג ולמגח-מג"ח, אבל בהפוכה. תח"ל זה פשוט "תחמיש לירי" בר"ת. לא שמעתי שזה קשור להתחלה.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ודווקא נראה לי הגיוני "תחל" כי הוא מתחיל את תהליך הירי ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תח"ל=תחמיש לירי.

לעולם אשא דגלך בגאווה