זה פורום של שמאלנים, אז כנראה שכן....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai זה פורום של שמאלנים, אז כנראה שכן....

יש גם מתנחלים שמאלניים. או שמאלנים בהתנחלויות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

זה מוזר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai זה מוזר.

אין מוזר מהמציאות, שי. שמעתי שאחד מראשי ההפגנות של שייח׳ ג׳ארך גר בפסגת זאב. אני מכיר כמעט אישית אדם שמאלני שגר בבית אל.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

פסגת זאב היא לא מחוץ לקו הירוק.

היא כן.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אין מחסום בדרך. מבחינת שמאלנים זה לגיטימי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai אין מחסום בדרך. מבחינת שמאלנים זה לגיטימי.

היא כן! בתור שמאלן, אני אומר שהיא כן!

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 בתור שמאלן

איכס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai איכס

רגע, אז עכשיו את לא תדברי איתי, בגלל דעותיי הפוליטיות הקיצוניות?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

גם, וגם בגלל שאתה חרא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai גם, וגם בגלל שאתה חרא

למה חרא?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 שאלה טובה מאד, רק לא מובן - מאיפה היא נובעת. אני מסרב לענות לך עליה, בהיותה נשאלת לא במקום.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...33&postcount=11

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...33&postcount=11

קצת מקוריות מבחורה שאוהבת לטייל בארץ , לא יזיק. אבל יפה שעשית חיפוש כה מעמיק.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

כי אתה שמלאני LOL

*.*

ציטוט:

במקור נכתב על ידי LightArrow כי אתה שמלאני LOL

צחוקים אתכם.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

תלוי את מי תשאל. אם הם מספיק שמאלניים, גם התל-אביבים והנעניים של הפורום מתנחלים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

(בהנחה שישובי 48 מוגדרים גם הם התנחלויות)

לא, יש עוד אחת שהיא מתנחלת (או מתנחלת לשעבר).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מי?

שחף דרור. למרות שהיא בעיקר כותבת ב-20+

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

האמת שגם שם היא כבר לא כותבת...
(ואני מקווה מאוד שלא עשית לה אאוטינג).

מה? איזה אאוטינג? היא הזכירה את העובדה הזאת כמה פעמים בפורום.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אוקיי, אז אם אתה סגור על זה- הכל בסדר

מה אאוטינג? היא התחתנה לא מזמן, לא נראה לי שהיא לסבית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם חתולים התחתנה לא מזמן

בגלל שברור לכולם שכשאומרים התנחלות מתכוונים לשטחים שמחוץ לגבולות 67'.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לפני כמה חודשים יצא לי בפעם הראשונה להיות מזרחית לראש העין . אני לא זוכר באיזה ישובים בדיוק ביקרתי אבל הם היו ממש יפים ועם המון וילות. גם האזור הררי כזה ככה שהנוף מטריף. באחד הישובים סיפרו לי שההקפאה בבנייה לעשרה חודשים (בלחץ אמריקאי) תקעה אנשים שבניית הבית שלהם הייתה בשלבים שונים.

זה מדהים בעיני שיש ישראלים ששואפים לזה שהגבול שלנו יהיה כל כך קרוב למרכז הארץ. למדינה יהיו מותניים של אנורקסית.

אנורקסי זה סקסי!!!!


וחוץ מזה, בתור אחת שמטיילת לא מעט, יש מקומות מדהימים ב"התנחלויות"... גוש קטיף, סביב ירושלים....

אי אפשר לתפוס את הכל ביחד.
אי אפשר להחזיק באדמה הזו בלי להפטר מהתושבים שבה.
לא יודע מה איתך, לי אין שום צורך ורצון לשמר לעצמי עוד כמה מליונים של פלסטינים. זה מנותק מהציונות (בעיניי קריאות בהתנחלויות להחיל את החוק הישראלי באיו"ש הן לא פחות פוסט-ציוניות מהקרן החדשה לישראל)

אולי אפשר לגרש אותם.

איך לא חשבו על זה קודם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai איך לא חשבו על זה קודם?

חשבו. אבל החארות מהשמאל לא נתנו לזה לקרות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

במלחמת השחרור היינו בכיוון הנכון אבל למרבה הצער לא השלמנו את המלאכה בגבולות הקו הירוק ולא כבשנו את יו"ש.
תארו לכם את מדינת ישראל משתרעת מהרי אדום ומואב ועד לוואדי אל עריש,מהליטאני והחרמון ועד ים סוף עם רוב יהודי מוחץ...
והיינו יכולים לעשות את זה.

here's the thing:

אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה: אם נספח את השטחים למדינת ישראל וניצור מדינה דו לאומית, נאבד את היהודית והדמוקרטית (למרות שאת הדמוקרטית אנחנו מאבדים ממילא), אם נמסור את השטחים נספוג פגיעה אנושה בביטחון הישראלי (וטול כארם לא כזאת רחוקה מת"א).
אני לא בטוח שאני רוצה לשלוט על הפלסטינים, כי אני לא רוצה לתת להם זכויות אדם ואזרח מלאות (אני רוצה שישות אחר תתן להם את זה, בהעדפה שלא תהיה עויינת ישראל במידה רבה מדיי). אבל, מצד שני, אני גם לא רוצה לחטוא ב"פשעי מלחמה" כמו גירוש. או למנוע מקרים שבו 500 תושבי שכונה וחצי יהודיות בתוך עיר פלסטינית מסוימת קובעים את אורח חייהם של כ-20,000 פלסטינאים.
אני לא הייתי רוצה להיות פלסטיני.

פשעי מלחמה?
הארץ הזאת היא שלנו ולכן הם צריכים לעוף,מאוד פשוט.

עובדתית הם פה.
אי אפשר לעשות אקציות, בכל זאת. אנחנו יותר טובים מאויבנו (וכן, לסבא שלי היה מספר על היד. אני בחיים לא אעשה לאדם את מה שעשו לסבא שלי בפולין)

עובדתית הם פה ועובדתית הם יכולים להיות מחר במקום אחר.
וכיוון שאנחנו לא נאצים אנחנו לא נהרוג אותם,רק נשלח אותם מהארץ שלנו כמו שעושה כל אדם שמישהו פלש לו לבית ואתה לא קורא לו נאצי.

גם גירוש ספרד הוא לא דוגמה לנאורות של הגויים
לא שלפי הדין הבין לאומי יש הרבה גורמים רשמיים שרואים בשטח "תפיסה חוקית" ולא שטח תחת "תפיסה לוחמתית".

אי אפשר להתכחש לקיום שלהם פה. אסור לנו לחלום באספמיה כאילו אנחנו יכולים להעלים אותם מפה,או על כל פיתרון קסם אחר.

היהודים לא איימו על הזהות הספרדית של ספרד - הערבים כן.

בדיוק, ולכן אין לי רצון בהם. אני אסתדר בלעדיהם (גם בלי תושבי המשולש, אגב).
כשאגב, הרעיון הכללי מבחינתי הוא לא לוותר על מרבית הישובים שהוקמו (כולל ירושלים), ולאלץ את הפלסטינים להתאים את עצמם למצב שהם לא יקבלו יותר מזה.

נו,ובגלל מה שציינתי אין דמיון לגירוש ספרד...

אקציות?
לא ידעתי שהיהודים בשואה עשו פיגועים נגד הגרמנים בגרמניה, פוצצו ורצחו אלפי אזרחים תמימים..
זה דבר ראשון, דבר שני גם אם כן יש כוונה לגרש אותם- אפשר לעשות זאת בדרך מוסרית כמו דרך פיצוי כספי, או פשוט רכישת השטח כמו שעושים בירושלים.
חוץ מזה אתה לא יכול להתעלם מכך שגם הערבים הם לא בעלי השטח במקור, נכון עובדתית הם פה, אבל צריך היה פשוט לספח אותם לממלכת ירדן..

ודבר שלישי:גירוש זה לא רצח, יחי ההבדל הקטן...
מזל שבמלחמת השחרור לא עשינו חשבונות כאלה,פשוט מזל.

ולא בשילטון..

הרשה לי לתקן, אקציות הוא ביטוי לא מתאים לתאר את זה.
דבר שני, ומאיפה לצורך העניין נמצא את התקציב כדי להחיל חוק פינוי-פיצוי לכל כך הרבה פלסטינים? ומה תעשה עם העשירים שבהם (וקיים אלפיון עליון די עשיר ב"רשות") ומי יסכים לקבל אותם? הרי האחים הערבים שלהם לא רוצים אותם, בדיוק כמונו. בטח שלא הירדנים (שלא שלטו בהם במיוחד בהתחלה ומאז 88' דובקים בזה שהם לא רוצים אותם או את איו"ש בחזרה).

שבוע טוב.

אז שיהיה בלי פיצוי, מה לעשות.
נראה לי שאחרי רצח משפחת פוגל באיתמר,למשל,היינו יכולים להסביר לעולם "השתגענו,כשרוצחים לנו תינוקות אנחנו משתגעים,מצטערים" אני מאמין שיש סיכוי סביר שהמסר היה עובר אם היינו מספיק נחושים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce לא ידעתי שהיהודים בשואה עשו פיגועים נגד הגרמנים בגרמניה, פוצצו ורצחו אלפי אזרחים תמימים..

זה שיש פלסטינים שעושים פיגועים, לא מצדיק לפגוע בכלל הפלסטינים (בין מדובר בהרג או בגירוש (גירוש לאן?!)), בדיוק כמו שהמעשים של ברוך גולדשטיין לא מצדיקים פגיעה בכלל היהודים.
גם ההתנקשות של הרשל גרינשפן בארנסט פום ראט לא הצדיקה את ליל הבדולח (סתם כי זה נהיה פופולרי לדחוף את גרמניה הנאצית לכל מקום).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

.המעשה של גרינשפן (אם להתעלם מההתנהות הנאצית שהובילה אותו) היה מעשה של אדם יחיד שלחלוטין לא העיד על המגמות ביהדות גרמניה.
אצל הפלשתינים לעומת זאת מדובר במליוני בני אדם שאשכרה לא משלימים עם הקיום שלנו פה,ממררים את חיינו ומאיימים עלינו דמוגרפית וביטחונית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 .המעשה של גרינשפן (אם להתעלם מההתנהות הנאצית שהובילה אותו) היה מעשה של אדם יחיד שלחלוטין לא העיד על המגמות ביהדות גרמניה. אצל הפלשתינים לעומת זאת מדובר במליוני בני אדם שאשכרה לא משלימים עם הקיום שלנו פה,ממררים את חיינו ומאיימים עלינו דמוגרפית וביטחונית.

יש הבדל בין לא להשלים עם הקיום שלנו פה (ואני לא יודע אם מדובר במיליונים או שלא) שזו אולי דעה שאנו לא מסכימים איתה, אבל זכותם להחזיק באיזו דעה שהם רוצים, לבין לבצע פיגועי טרור שזה משהו שממש לא מיליונים עשו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הייתה אחרי שהתחילו עם חוקים ומעשי אלימות נגד היהודים..
ברוך גולדשטיין ומקרי טרור יהודי, הם אפסיים לעומת הטרור הערבי.. ואם הערבים היו רוצים, כבר ממזמן היינו יכולים לגמור את הסכסוך הזה, הם פשוט לא רוצים-לא משנה כמה אנחנו נדיבים(ואנחנו באמת נדיבים)..
ומעולם לא כתבתי לפגוע בפלסטינים באמצעות הרג.. לדעתי פיספסנו את ההזדמנות לגרש כבר.. בדיוק כמו שאת ההזדמנות עם עזה פספסנו אחרי ההסכם שלום עם מצריים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce ברוך גולדשטיין ומקרי טרור יהודי, הם אפסיים לעומת הטרור הערבי..

מה זה משנה לעניין שלנו כמה מקרים יש? הפיגוע שביצע ברוך גולדשטיין לא מצדיק פגיעה בזכויות של אף יהודי חוץ מברוך גולדשטיין עצמו, ובאופו אותן הפיגוע שמבצע פלסטיני כלשהו, לא מצדיק פגיעה בזכויות של אף פלסטיני חוץ מאותו אחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce ואם הערבים היו רוצים, כבר ממזמן היינו יכולים לגמור את הסכסוך הזה, הם פשוט לא רוצים-לא משנה כמה אנחנו נדיבים(ואנחנו באמת נדיבים)..

גם הערבים חושבים ככה, וגם הם בטוחים שהם מאוד נדיבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce ומעולם לא כתבתי לפגוע בפלסטינים באמצעות הרג.. לדעתי פיספסנו את ההזדמנות לגרש כבר.. בדיוק כמו שאת ההזדמנות עם עזה פספסנו אחרי ההסכם שלום עם מצריים.

אני חושב שגירוש של עם הוא לא עניין של הזדמנויות אלא עניין של מוסר, אבל זה כבר עניין של ערכים שעליו אין מה להתווכח.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit גם הערבים חושבים ככה, וגם הם בטוחים שהם מאוד נדיבים.

הם יכולים לחשוב, אנחנו לא משחקים בנדמה לי.. יש עובדות, והעובדות הן שכל פעם שאנחנו מתקפלים ונותנים להם מה שהם רוצים, הם מוצאים דרך לשבש את המו"מ או למצוא עוד משהו אחר, או פשוט להרוס אותו באמצעות פיגועים\גלי אלימות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce הם יכולים לחשוב, אנחנו לא משחקים בנדמה לי.. יש עובדות, והעובדות הן שכל פעם שאנחנו מתקפלים ונותנים להם מה שהם רוצים, הם מוצאים דרך לשבש את המו"מ או למצוא עוד משהו אחר, או פשוט להרוס אותו באמצעות פיגועים\גלי אלימות..

זה די מצחיק שאתה חושב שאלו עובדות. מעולם לא קרה שנתנו לפלסטינית במו"מ את כל מה שהם ביקשו, ומעולם לא קרה שהפלסטינים הסכימו לכל התנאים שישראל הציבה. אם היה קורה מצב שאחד הצדדים היה מקבל את כל הדרישות של הצד השני, היה נחתם הסכם. אבל לא ככה עובד משא ומתן - הוא עובד בדרכים של ויתורים הדדיים, עד שמגיעים לעמק השווה, מה שעדין לא קרה בהיסטוריה של המו"מ הישראלי-פלסטיני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא הכל, רק 97% ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce לא הכל, רק 97% ..

גם הפלסטינים חושבים שהם ויתרו על 97%. בעיניהם הוויתור על כל השטחים שבתוך גבולות 67 זה ויתור. וגם זה שהם מוכנים לקבל רק את החלק המזרחי של ירושלים זה ויתור. וגם ההכרה שלהם במדינת ישראל זה ויתור. ואגב, גם אצלם, כמו אצלנו, יש כאלו שחושבים שאלו ויתורים גדולים מדי.
מותר לך להמשיך להחזיק בעמדה שלך, אבל הבנה עמדתו של הצד השני יכולה לעזור לך בלי קשר להאם אתה שמאלני או ימני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חשבתי שהכרה בסיסית בקיום של הצד השני זה מעין תנאי בסיסי לבכלל קיום של משא ומתן..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce חשבתי שהכרה בסיסית בקיום של הצד השני זה מעין תנאי בסיסי לבכלל קיום של משא ומתן..

ואללה... אז ההכרה של ישראל במדינה פלסטינית זה גם מין צעד בסיסי כזה, ותנאי לקיום של משא ומתן, או שזה דווקא ויתור?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ובאופציה שלהם למדינה, מספיק שתשים לב להצהרות של אנשים שנחשבים פה עוד "לימין" כדי להבין עד כמה הכרנו בהם..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce ובאופציה שלהם למדינה, מספיק שתשים לב להצהרות של אנשים שנחשבים פה עוד "לימין" כדי להבין עד כמה הכרנו בהם..

מזמן? ביבי, ראש הממשלה הנוכחי שלנו, הכיר בזכות שלהם למדינה רק לפני שנתיים בנאום בר אילן, וגם זה אחרי לחץ אמריקאי כבד. הם הכירו בנו הרבה לפני זה...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נכון, רק בגלל שלא הכיר בהם נתן להם את חברון והלך לוואי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מתי היית בפעם האחרונה בחברון? כמו כוחות הצבא שם, לא מרמזת ש"נתנו" אותה למישהו.
חוץ מזה, אפשר גם לסגת משטחים בלי להכיר בזכותו של הצד השני להתקיים, אני לא מבין למה זו סתירה בעייניך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit חוץ מזה, אפשר גם לסגת משטחים בלי להכיר בזכותו של הצד השני להתקיים, אני לא מבין למה זו סתירה בעייניך.

אפשר גם להילחם במישהו בלי להכריז מלחמה...

עצם הישיבה שלו איתם למו"מ היא הכרה בכך שיש להם נקודה...

חוצמזה, שכחת את ססמת הבחירות מ96: "יתנו, יקבלו, לא יתנו, לא יקבלו"? הוא לא מכיר בזכותו של הצד השני להתקיים אבל נותן לו דברים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אפשר גם להילחם במישהו בלי להכריז מלחמה... עצם הישיבה שלו איתם למו"מ היא הכרה בכך שיש להם נקודה... חוצמזה, שכחת את ססמת הבחירות מ96: "יתנו, יקבלו, לא יתנו, לא יקבלו"? הוא לא מכיר בזכותו של הצד השני להתקיים אבל נותן לו דברים?

חמאס ניהל משא ומתן עם ישראל על החזרת גלעד שליט. האם חמאס מכיר בזכותה של מדינת ישראל להתקיים?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit חמאס ניהל משא ומתן עם ישראל על החזרת גלעד שליט. האם חמאס מכיר בזכותה של מדינת ישראל להתקיים?

לא, אבל הוא מכיר בזכותה לקבל את חייליה חזרה. אם חמאס היה דן על שלום או שטחים, אז היית יכול לומר שהוא דה-פקטו מכיר בזכותה להתקיים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לא, אבל הוא מכיר בזכותה לקבל את חייליה חזרה. אם חמאס היה דן על שלום או שטחים, אז היית יכול לומר שהוא דה-פקטו מכיר בזכותה להתקיים.

אתה באמת מאמין שגלעד שליט שוחרר בגלל שחמאס מכירה בשכות של ישראל לקבל את חייליה בחזרה?
לפי אותו הגיון ישראל שחררה מחבלים כי היא מכירה בזכות שלהם לחופש...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שכחת אולי פרט זעיר:חברון באמת ניתנה לערבים (לצערנו) עד שהם החליטו לפתח שם תחביב מעניין של צליפה בתינוקות יהודיים ושילוח מחבלים להפוצץ בערי ישראל,אם לא זה העיר היתה נשארת עד היום בידיהם.
אבל בסה"כ הם הרגו יהודים אז אני באמת מבין את התמיהה שלך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 שכחת אולי פרט זעיר:חברון באמת ניתנה לערבים (לצערנו) עד שהם החליטו לפתח שם תחביב מעניין של צליפה בתינוקות יהודיים ושילוח מחבלים להפוצץ בערי ישראל,אם לא זה העיר היתה נשארת עד היום בידיהם. אבל בסה"כ הם הרגו יהודים אז אני באמת מבין את התמיהה שלך...

איזו תמיהה שלי? אני לא תמהה לגבי שום דבר. אני חושב שנכון לכרגע הנוכחות הצבאית באיו"ש היא חיונית, כל עוד לא הושג הסכם. בסך הכל ציינתי שחברון לא "ניתנה" לערבים, שכן יש שם גם כוחות בטחון ישראלים, וגם התיישבות של אזרחי ישראל.
אגב, חידוש ההתיישבות האזרחית בחברון, בתגובה לכך שחלק מתושבי המקום מבצעים פיגועים נגד אזרחים ישראלים, זה דווקא צעד מאוד תמוהה בעייני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חברון כ-ן ניתנה לערבים ואם הם היו מחליטים לוותר על התחביב הערבי הידוע של רציחת אנשים נשים וטף הרי שהעיר היתה נשארת עד היום בידיהם.

רק שחברון ניתנה (ברובה - 80%) לערבים בהסכמי חברון ב-97. משהו כמו 4 שנים לפני שלהבת פס (ואחרי ליין מאוד ארוך של אלימות מאז עליית הישוב היהודי).
כמו כן, מצב שבו משאירים חמישית משטח העיר שעליו כדי להגן על 500 איש בשטח כולל של 3% מסך העיר (וכמובן, השכונות של חברון שגובלות בקריית ארבע) וקובעים משטר תנועות לאוכלוסיה מסוימת במספר רחובות, תוך כדי מניעת שירותים מהתושבים במקום (כמו משטרה נגיד - אתם מוזמנים לשאול כל איש צבא בחברון מה המצב בג'בל ג'והר מבחינת פשיעה, גישה לאמל"ח ופח"ע) הוא לא בדיוק מצב שנותנים בו שליטה.
אה, וכמובן: יש סיבה שהסכמי חברון נעשו בנפרד מכלל הסכמי אוסלו, ולא סתם חברון היא העיר היחידה שלא נתנה ב-100 אחוז לפלסטינים.

אבל זה שליהודים אסור לנוע בשמונים אחוז הנ"ל זה בסדר,הרי הם בסך הכל יהודים...

דמגוגיה זולה.

זה לא דמגוגיה,זה מציאות בשטח.

זו דמגוגיה להגיד "כי הם יהודים", אתה לא יכול לטייל בשטח העיר חברון הפלסטינית כי מדובר בישות זרה שלמרות שאנחנו בעלי הבית, אין לנו אי אלו הסדרים מספקים לטובת העניין, ולו מהפאן הבטחוני. אני לא יכול להיות ערב לתושב יהודי בחברון ואני בטוח שאתה זוכר את המראות של הלינצ' ברמאללה בתחילת העשור הקודם.
אתה יודע כמה כוחות מושקעים בלהגן על הישוב היהודי? או במה כרוך סיור של מתיישבים בקסבה של חברון? ויותר מזה, כל כניסה לקבר עתניאל בן קנז, אתה מודע לכמות ההשקעה המבוצעת? (ולקבר יוסף, לצורך העניין)
בוא לא נשכח, אנחנו מדברים על אוכלוסיה שברובה תומכת חמא"ס.

רגע רגע,אז זה לא בסדר שהערבים אל יוכלו ללכת ב20 אחוז מחברון אבל כן בסדר שיהודים לא יוכלו ללכת בשמונים אחוז?

עוד פעם.
ישנה ישות שנמצאת בשטחים האלו (קרי: ה"רשות הפלסטינית"). זה שאתה לא מאמין בצדקת הדרך שלה זה טוב ויפה. להתעלם ממנה זה כבר דבר אחר לחלוטין. יכול להיות שהסכמי אוסלו הם טעות, מה שבטוח, הם לא פיקציה.
מה גם שהדין הבינ"ל לא בדיוק לטובתנו בסיפור הזה.

ד"ק ברוך לא ביצע פיגוע.

נראה מה אתה היית עושה אם היו מנסיך לעשות לך לינץ'.

בטח היית נותן להם כי זה לא הומאני להרוג את מי שעומד לפתוח לך את הבטן ולהוציא חלקים בעודך חי.
(ראה לינץ' ברמאללה)

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

כלומר תארו לכם שהסיפור האמיתי הוא שהם ניסו לעשות בו לינץ' והוא בסה"כ הגן על חייו - הרי עכשיו לא נותר מי שיספר לנו את הצד שלו...
זה די הזוי אבל זה לא לגמרי מופרך.

למה אין?
יש ועוד יש...

תקרא את הספר ברוך הגבר.
הכל שם בפנים!

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אתה יודע, אגב שהלינץ' בראמאללה בכלל לא היה לינץ', אלא הגנה עצמית, נכון? החיילים בכלל הגיעו לשם כדי לטבוח באנשים חפים מפשע, והם רק הגנו על עצמם.
אתה מוזמן לקרוא על זה באיזה ספר הזוי ומנותק מהמציאות שהגיהאד האיסלאמי פרסם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

למה אתה חושב שהארץ הזו שלך, יותר משהיא שלהם?

כי אנחנו העם היהחידי שהארץ הזו יכולה להיקרא מולדתו (העם הפלשתיני לא נחשב,זה בסה"כ פיקציה שלא היתה באה לעולם אלמלא היה בה צורך כדי לנגח את הציונות).

מזכיר לי עוד פיקציה...

אתה טוען כי יש לך זכות לגרש אנשים מאדמתם, כיוון שזו אדמת העם היהודי.

לפני שאתה מתחיל את הגירוש, אתה יכול להוכיח שאתה צאצא ישיר לעם היהודי ולא צאצא של גויים אירופאים, שקיבלו על עצמם את הדת היהודית לפני כמה מאות שנים?

אם לא, תצטרך לחפש מקום אחר...

בהצלחה.

או,הגענו לשלב ההתחכמויות והציניות.
כשתהיה רציני אני אשמח לנהל איתך וויכוח.

אני רציני

אתה טוען שאי אפשר לגרש המוני אנשים שגרים זמן לא מועט באזור שלהם, סמוך לאוכלוסיה שהם עוינים אותה, מזדהים עם לאום אחר שעוין את אלו שהם יושבים לידם, וחלקם אף השתתף בפעולות אלימות נגדה?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9_%D7%92%D7%A8%D7%9E% D7%A0%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%AA%D7%95%D7%9D_%D7%9E% D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D 7%9D_%D7%94%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%94

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כאמור, זה שדבר בוצע בעבר לא נותן תוקף גם בהווה.

גרתי בילדותי בהתנחלות, היא כבר לא קיימת, הוחזרה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הגרייי הוחזרה..

*נמסרה באופן מחפיר לידי זרים.

תגידו, אני היחיד פה שלא מעכב את תהליך השלום?

עם תמונה של הפלטיפוס אתה בהחלט מעכב את תהליך השלום עם אוסטרליה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תהליך שלום לול, אתה כזה תמים

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

סחבק גר מעבר לקו הירוק :$

אתה גם לא ממש נחשב... אין מחסום, שמאלנים יגידו שזה בסדר (כמו הקטע כביש למודיעין).

איפה?

הר חומה (חומת שמואל), שתכלס היא שכונה בירושלים עם כביש גישה ארוך

אני לא גר מעבר לקו הירוק, אבל מי שסרסר את המילה התנחלות לביטוי פוליטי בהחלט יגדיר את מקום מגוריי כהתנחלות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון