אין כזה דבר מרכז. כי הפתרון נמצא רק באחד מהצדדים

אם בוחרים בדרך של נסיגות, כולם יודעים ומכירים ומבינים שהתוצאה של נסיגות - דרישה לעוד ועוד נסיגות ולא שלום. אם כן הדרך היחידה להביא לידי שלום - להיכנע לכל הדרישות של שונאי ישראל ושונאי ציון, נסיגה מכל השטחים שנכבשו ב67, כולל ירושלים. אבל גם זה לא יספק אותם, כי הם דורשים גם זכות השיבה, ושכל היהודים שעלו לארצנו אחרי שנת 48 שיחזרו לארץ מוצאם, וגם פיצויים לכל הפליטים של שנת 48. כל בר דעת מבין שאם לא נכנעים לכל הדרישות שלהם, לא ייכון שלום, וגם אם כן נכנעים, אי אפשר יהיה להגן על המדינה במצב כזה. אם כן, רק מי שממש מחזיק בדעות הכי הכי קיצוניות ומוכן לוותר על הכול, לא רק על שטח פה ושם, אלא ממש על הכול, רק הוא מסוגל ללכת שמאלה.

אם לא ניסוגים, חייבים לבטל את הסכמי אוסלו שרק עושים את המצב ליותר מסובך. השאלה היא רק איך ולא האם. יש בעייה דמוגרפית, וצביונה היהודי של המדינה, ואיך מחזיקים תחת כיבוש 2 מיליון ויותר ערבים. הדרך היחידה אם כן זה גם ליישב את כל שטחי ארץ ישראל עם יהודים וגם לפעול ולעזור למי שרוצים להגר. אמנם השמאל עם התקשורת שכנעו את כולם שזה נקרא קיצוניות. אבל כל מי שהוא נגד נסיגות, בסתר ליבו הוא היה רוצה יישוב יהודי חזק ורוב יהודי גדול.

אם כן, אין כזה דבר מרכז. זו פיקציה. זה כמו חצי הריון שאין דבר כזה. הפוליטיקאים מציגים את זה כאופציה בכדי לנגח את יריביהם ולרמות את העם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הסכם השלום עם מצרים סותר את המשפט הראשון שלך

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מרגע שמצרים נוכחה שהאפשרות לכבוש את ישראל אינה ריאלית,
והסכימה למצב של פירוז מלא של כל השטח שישראל תעביר לידיה,
ואז באמת אין סכסוך בין ישראל למצרים.

עם הערבים שגרים בשטחי יו"ש ועזה המצב שונה:
אין הסכמה על כלום.
לא על השטח שנמצאים במחלוקת,
לא על המקומות הקדושים וחופש הפולחן,
לא על הפירוז,
לא על טרור הסתה, ופנסיות לכל המחבלים
לא על הדרישה להצפת ישראל במהגרים
לא על איזרוח יהודים תושבי יו"ש,
ואפילו לא על העדר תביעות עתידיות וסיום הסכסוך.


אז למעשה מי שמתיימרים להיות "מרכז" - הם שמאל קיצוני,
שאימץ לחלוטין את דרישות הפלסטינים.
אחרת אין שום הסכם.

ולמרות כל זה, עוד לא פונה אף מחנה פליטים אחד.

ומה זה המחנות פליטים? זה אנשים שייחדו אותם למטרה הזו לחזור לחיפה, ליפו וכן הלאה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זה הסכם אי-לוחמה מתקדם. להזכירך, מובארק נמנע מלפתוח בעימות משיקולים כלכליים גרידא.

הסכמי שלום מבוססים על אינטרסים... ביניהם יש גם אינטרסים כלכליים. הגיע הזמן שאנשים יבינו שבריתות והסכמי שלום לא נולדים מאהבה קוסמית, אלא מהיכולת של שני הצדדים למצוא ביניהן זהות אינטרסים.

אתה יכול להמשיך להגדיר את זה כהסכם אי לוחמה מתקדם, אבל זה לא ישנה את העובדה שכל הסכמי השלום היו מבוססים על אינטרסים והם עדיין מבוססים עליהם.

איננו הסכם שלום, לא משנה כמה תמשיך לשקר לעצמך. במקרה הפוך, ישראל הייתה צריכה להיות במשבר קטסטרופלי, בשביל להפר את הסכם השלום, אם בכלל.

הסכם, מכל סוג שהוא, נשמר רק כאשר האינטרסים של הצדדים לשמור עליו חזקים מהאינטרסים שלהם להפר אותו.
זה נכון לתשלום על חשבון חשמל,
זה נכון לגבי ההסכמה שלנו לקיים את "אל תרצח"
וזה נכון גם להסכמים בין מדינות.

מי שחושב שהסכם נשמר מתוך כבוד לפיסת הנייר, "כי הסכמים מכבדים" עיוור, או משקר לעצמו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כדי שתפסיק לשמור על ההסכמה מ"לא תרצח"?

זה לא עניין של כמה כסף, של מספר. זה עניין של מה הצורך שלי במה שיש לך להציע.
עכשיו? אין סכום.
אם הכסף הזה יציל את החיים של הבת שלי? זה יהיה הסכום.

מה אני צריך להציע לך כדי שתאנוס?
לא לרצוח אותך יספיק? לא לרצוח מישהו שאתה אוהב?
כמה תתן לאנשים שאתה באמת אוהב להתענות בידי סאדיסט, שיעביר אותם אין סוף ייסורי גיהנום במשך שנים, בשביל להימנע מלאנוס?

קל להגיד "לי אין מחיר", ועוד יותר קל להגיד "על זה אני מוכן למות".
אתה מסוגל לחיות עם המחיר שהבת שלך תשלם על ההחלטות שלך?

לכל אחד יש "מחיר", כי לכל אחד יש נקודת קיצון שבה הוא ישבר.
אתה ואני לא אונסים כי אנחנו רוצים לחיות בחברה בה זה לא לגיטימי.
כשהאילוצים עלינו יחצו רף מסוים, יהיו לנו אינטרסים חשובים יותר.
הדבר היחיד שמשמר הסכמות, מכל סוג שהוא, זה שהאינטרסים שלנו לשמר אותן חזקים מהאינטרס להפר אותן.

רק שצבועים מסרבים להודות במציאות שלא נוחה להם.
זה הכל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 הסכם השלום עם מצרים סותר את המשפט הראשון שלך

מצרים העבירה אלפי רקטות לחאמס. הם נתנו לאחרים להלחם במקומם, בזמן שהם בנו צבא מודרני להלחם בנו. אם מורסי היה בשלטון, סביר להניח שהיינו כבר במלחמה בקיץ שעבר

אם מורסי היה בשלטון, סביר להניח שלא היתה פורצת בכלל מלחמה בקיץ שעבר, כי סבב הלחימה החל באופן עקיף בגלל נפילתו של מורסי. לאחר שסיסי עלה לשלטון, הוא רצה לתקוע אצבע בעין של האחים המוסלמים, לכן הוא חסם את נתיבי המנהרות שחיברו את סיני לרצועת עזה. לחמאס לא היתה ברירה אלא לפתוח בסבב לחימה, כי חסמו להם את מקור הפרנסה העיקרי שלהם: החמאס לא יכל לשלם משכורות לפקידים, ובאופן כללי המצב הכלכלי בעזה החל להתדרדר. הם פתחו בסבב לחימה בתקווה שיקרה משהו, שיוציא אותם מהצרה שהם נכנסו אליה. המצב בעזה בתקופת מורסי היה טוב מידי, לכן לא היה להם כדאי בכלל לפתוח בסבב לחימה.

חוץ מזה, מורסי גם כן לא היה ממהר לפתוח במלחמה נגד ישראל. בתקופת שלטונם, מנהיגי האחים המוסלמים נשאלו עשרות פעמים בנוגע להסכם השלום עם ישראל והאם הם מתכוונים לכבד אותו. הם היו מאוד זהירים עם התגובות שלהם: הם לא העזו לומר שההסכם בטל מבחינתם, אלא רק חזרו ואמרו שההסכם הזה אינו חוקי כי הוא נחתם בניגוד לרצון של העם המצרי. הם היו מאוד זהירים בתגובותיהם, כי הם ידעו מה יהיה מחיר של הפרה בוטה של ההסכם, והם ידעו שלא כדאי להם ללכת בכיוון הזה.

אני לא טוען שהם לא תיכננו להפר את ההסכם בעתיד הרחוק, אבל זה בטח לא היה קורה בקיץ האחרון. הם צריכים הרבה יותר מצבא מודרני בשביל שמהלך כזה יהיה משתלם עבורם. הצד הישראלי, שהיה אחראי על המשא ומתן על הסעיפים בהסכם השלום, עשה עבודה טובה ודאג שהפרת ההסכם תהיה כמה שפחות משתלמת למנהיגי מצרים גם במקרה של חילופי שלטון קיצוניים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin אם מורסי היה בשלטון, סביר להניח שלא היתה פורצת בכלל מלחמה בקיץ שעבר.

אקדח אשר מופיע במערכה הראשונה סופו לירות במערכה האחרונה.
כל ההכנות למלחמה - בוצעו בעידוד ממשל מורסי.
כך שלהבנתי - אותה המלחמה הייתה פורצת בכל מקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin חוץ מזה, מורסי גם כן לא היה ממהר לפתוח במלחמה נגד ישראל ... הם היו מאוד זהירים בתגובותיהם, כי הם ידעו מה יהיה מחיר של הפרה בוטה של ההסכם, והם ידעו שלא כדאי להם ללכת בכיוון הזה

מורסי היה בבעיה קשה.
מצד אחד - חלק משמעותי מההכנסות פשוט נעלם (גז לישראל וירדן, השקעות בינלאומיות, תיירות, הקפאת הסיוע האמריקאי) כך שמצרים נקלעה למצוקה קשה,
ומצד שני - הסיסמא "איסלאם הוא הפיתרון" היתה ריקה. למעט הפחתת השחיתות לא היה לו פיתרון כלכלי למשבר הקשה.

כך שלא היה מנוס מחרחור המאבק מול ישראל, כדי להראות שהוא לפחות לא "בוגד ציוני".
לדעתי, המלחמה בעזה יועדה להיות תירוץ להכנסת הצבא המצרי לסיני (ביטול ההישג הצבאי העיקרי של ישראל מהסכם השלום).
מהלך שאמנם אינו תקיפה ישירה, אבל המשמעות הצבאית שלו חמורה (חיוב הגדלה משמעותית בסד"כ וכוננות מלחמה קבועה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אקדח אשר מופיע במערכה הראשונה סופו לירות במערכה האחרונה. כל ההכנות למלחמה - בוצעו בעידוד ממשל מורסי. כך שלהבנתי - אותה המלחמה הייתה פורצת בכל מקרה.

גבר, החיים זה לא מחזה, ובחיים אין מערכה ראשונה ומערכה אחרונה.
ברור לי שהיה פורץ סבב לחימה נוסף עם החמאס, אבל זה לא היה חייב להיות בעיתוי הזה. זה יכל לקרות לאחר שנה נוספת.
אני הסברתי למה לדעתי זה קרה דווקא בעיתוי הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מורסי היה בבעיה קשה. מצד אחד - חלק משמעותי מההכנסות פשוט נעלם (גז לישראל וירדן, השקעות בינלאומיות, תיירות, הקפאת הסיוע האמריקאי) כך שמצרים נקלעה למצוקה קשה, ומצד שני - הסיסמא "איסלאם הוא הפיתרון" היתה ריקה. למעט הפחתת השחיתות לא היה לו פיתרון כלכלי למשבר הקשה. כך שלא היה מנוס מחרחור המאבק מול ישראל, כדי להראות שהוא לפחות לא "בוגד ציוני". לדעתי, המלחמה בעזה יועדה להיות תירוץ להכנסת הצבא המצרי לסיני (ביטול ההישג הצבאי העיקרי של ישראל מהסכם השלום). מהלך שאמנם אינו תקיפה ישירה, אבל המשמעות הצבאית שלו חמורה (חיוב הגדלה משמעותית בסד"כ וכוננות מלחמה קבועה).

אולי. אני לא פוסל את האפשרות הזאת, למרות שאני חושב שהוא היה ממתין כמה שנים לפני שהיה עושה את זה, כי גם הכנסת כוח צבאי גדול לסיני זה מהלך שדורש הכנות פוליטיות די רציניות.
אני פסלתי רק את האפשרות שהוא תיכנן לפתוח מלחמה ביחד עם חמאס בקיץ האחרון, שזו תאוריה מופרכת לחלוטין.

עם לחצים כלכליים אדירים, שבסוף אכן הכריעו אותו.

דווקא לכן הוא דחף למלחמה בהקדם האפשרי.
לדעתי - הוא היה זה שתזמן את המלחמה לזמן שהיא התרחשה,
ורק נפילתו מנעה את ההדרדרות.
החמאס, שנותר בודד במערכה, החליט להמשיך בתוכנית למרות נפילתו - ולא בגללה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin לחמאס לא היתה ברירה אלא לפתוח בסבב לחימה, כי חסמו להם את מקור הפרנסה העיקרי שלהם.

לא הייתה להם ברירה?
1. להשתמש בכסף האירופאי כדי לממן את הגופים השלטוניים ושיקום כלכלי של עזה, ולא מנהרות וטרור?
2. לפתוח מחדש את אזורי התעשיה המשותפים עם ישראל בתמורה להפסקת הטרור, ולחזור לתזרים מזומנים יציב מישראל?
3. לסגור את המנהרות ולגבות מיסים מיבוא לגיטימי מוכר, במקום לאפשר לארגוני פשע לשלם שוחד מכסף שחור?
4. להפסיק את הטרור ולהכריז על עזה כאזור סחר חופשי, עם מס חברות של 1% לחברות מהאיחוד האירופי?

יש להם הרבה ברירות שיאפשרו לחמאס ולעזתים לשגשג כלכלית.
רק שבשביל זה הם צריכים לבחור להפסיק, לפחות זמנית, לנסות להרוג אותנו.

זוכר את המשל על העקרב והצפרדע? לעקרב יש ברירה. הוא פשוט בוחר ששניהם ימותו בנהר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

צודק. זאת היתה התנסחות אומללה שלי. מן הסתם יש להם ברירות.
אבל לא זו היתה הנקודה העיקרית. מה שרציתי להגיד הוא, שנגמר להם הכסף והם רצו להשיג אותו בלי לוותר על האידיאולוגיה הטרוריסטית שלהם, לכן הלחימה פרצה דווקא בעיתוי הזה.

והוא גם סיבב לישראל את היד שתסכים להפסקת אש מאוד מביכה ומכניעה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A2%D7%A0%D7%9F

ציטוט:

הסעיפים השונים בהסכם הפסקת האש לא פורסמו בציבור, אך זמן קצר לאחר תום המבצע נודע על הרחבת תחום הדייג המותר לדייגי עזה מ־3 מייל ימי ל־6 מייל ימי, כמו גם על התחלת עיבוד מחדש של חלקות במרחק של כמה מאות עד עשרות מטרים מהגדר הביטחונית המקיפה את רצועת עזה, שטח שנאסרה בו נוכחות פלסטינים קודם לכן.‏[93] כמו כן פורסם כי לאחר תום המבצע חדלו כוחות צה"ל לפעול במרחב של כ-300 מטר בתוך השטח הפלסטיני, אזור ה"פרימטר", שבו פעל צה"ל טרם המבצע. פרסומים אחרים הציגו סעיפים שונים בהסכם, כדוגמת התחייבות ישראלית לעצירת הסיכולים הממוקדים ברצועת עזה, והבטחה לאי־כניסה קרקעית לרצועת עזה. מנגד, התחייב חמאס להפסיק את כל ההתקפות על שטח ישראל מרצועת עזה, אך לא הוטלה עליו אחריות באכיפת התחייבות זו על ארגונים אחרים.

החמאס ראה שזה משתלם, וזה מה שהאיץ אותו לפתוח במערכה הבאה, אבל בינתיים השתנו גם דברים במצרים.

על מעורבתו של מורסי בהפסקת האש:
http://old.chabadinfo.com/index.php...cle_he&id=72882

ציטוט:

רשת "אל ערביה" דיווחה כי ישראל הסכימה להפסיק את המבצע ברצועה, אך היא תסיר את הסגר מעל עזה. נציג הג'יהאד האיסלאמי בלבנון, אבו עימאד א-ריפאעי, אמר בראיון ל"אל-ערביה" כי "המאמצים המצרים הביאו להסכם". לדבריו, ישנם תנאים שפלגי ההתנגדות התעקשו עליהם.

אבל מורסי קיבל את עונשו המר באופן ניסי ביותר:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=571963

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/