שלום לכולם.
אני דתי לאומי. (חרד"ל, בנ"ע וכל זה)
אני שירתתי בצה"ל כלוחם. אני תומך בשאיפה למדינה יהודית על כל שטחי א"י.

אך בעקבות מעשי תג מחיר שנעשו לאחרונה, אני מרגיש צורך לפנות כאן בצורה פומבית ובקול גדול:
אני מתנגד נחרצות וחד משמעית לכל מעשה אלים נגד מדינת ישראל ומוסדותיה ובכללם גם נגד צה"ל ומשטרת ישראל.
אני מתנגד לכל קריאה לאלימות נגד חיילינו הקדושים. אני מתנגד לכל פגיעה מילולית, וגופנית בצה"ל.
אין כאן לא אבל ולא סייגים. מתנגד לחלוטין.
הדבר פוגע לא רק בחוסן של צה"ל אלא בכולנו.

אני מזמין את כולכם להצטרף אלי בקריאה זו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 אך בעקבות מעשי תג מחיר שנעשו לאחרונה, אני מרגיש צורך לפנות כאן בצורה פומבית ובקול גדול: אני מתנגד נחרצות וחד משמעית לכל מעשה אלים נגד מדינת ישראל ומוסדותיה ובכללם גם נגד צה"ל ומשטרת ישראל. אני מתנגד לכל קריאה לאלימות נגד חיילינו הקדושים. אני מתנגד לכל פגיעה מילולית, וגופנית בצה"ל. אין כאן לא אבל ולא סייגים. מתנגד לחלוטין. הדבר פוגע לא רק בחוסן של צה"ל אלא בכולנו.

מילים חזקות. אני בעד לתרגם לערבית ולשלוח לחמאס, ככה נקבל שניים במחיר אחד.

מה שנורא זה שמנסים "להבין" את הפורעים - אין מה להבין בהתקפה על בסיס של צה"ל ובפציעת חיילים,אם נמשיך "להבין" את הפורעים האלה אנחנו עלולים להתעשת רק מול ארונות מתים.

שמישהו ישלח לי הודעה פרטית כשיגיע זה שייקח על עצמו את המטלה לכתוב "אבל כשתקפו פלסטינים איפה היית? למה אז לא יצאת בקריאה? רק כשתוקפים יהודים זה פתאום מציק לך?". אני מניח שבשלב הזה האשכול יתחיל להפוך למעניין.

עצם העובדה שאתה נדרשף או מרגיש נדרש, להסביר את זה מוכיחה שכבר נכשלנו כעם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מעניין. את "תג מחיר" הנפוץ ביותר לא ציינת בהודעה, תג מחיר נגד ערבים.

(מוקדש לצ'נדלר)

יהיה משהו, כי יש משהו

הוריך לא סיפרו לך שערבים הם נחותים?
למה שמישהו ירגיש צורך לומר שהוא מתנגד לפגיעה בהם?


והם גם לא קדושים, אז בכלל...

inb4 - מעל 100 תגובות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יהיה משהו, כי יש משהו

חרדל זה טוב, זה אפילו הולך עם הסלט טונה שלי...

אני מודה שאני חש כמו גולני - אם אתה נדרש או מרגיש נדרש לקרוא זאת, כשלנו כעם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פרט, הסבר ונמק.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc פרט, הסבר ונמק.

על מה? סלט הטונה? או על מדוע אני חש שכשלנו כעם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נו, עוד דתי מחמד. מנסה להשתחל לתכנית בוקר לצד קובי אריאלי, הא?

שיחקת אותה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני קטשופ

*.*

עומד על הראש?

אתה לא צריך לכתוב כלום, כמו שאף ח"כ או איש שמאל לא פוצה פיו כשחיילים ושוטרים מותקפים על בסיס שבועי בגדר ההפרדה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אולי נבקש סליחה שאנחנו דתיים?
אני אצטרף אליך.
סליחה שאני דתי.
ובהזדמנות זו אני גם רוצה לבקש סליחה מהפלסטינים שגנבנו להם את האדמה שקיבלו מאללה.
וגם לבקש סליחה מכל אומות העולם שאני יהודי.
קדימה בואו כולנו נבקש סליחה מהעולם ונסתייג מכך שאנו יהודים!
הרי כבשנו ארץ שלא שלנו, ומקומנו בתימן באיראן בפולין בגרמניה בארה"ב ובכל מקום אחר רק לא פה ב700*80 קילומטר האלה.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
ומי שזורע אלימות קשה כל כך מול אנשים וילדים לא יכול לצפות שהזרעים יהפכו לנבטים קטנים ומשם לעצים גדולים ומשמעותיים.

זה לא נסלח, פגיעה ביהודי.
והרב כהנא היה הראשון שקם וצועק נגד!
הדבר האחרון הוא מלחמת אחים, לזה כולם מנסים להיגרר.
אבל גם מה שקורה בסרטון לא נסלח.

מי יחליט מה גרוע יותר?
כל אחד פה עם הדעות שלו, אף אחד לא ישכנע אף אחד להחליף דעה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. ומי שזורע אלימות קשה כל כך מול אנשים וילדים לא יכול לצפות שהזרעים יהפכו לנבטים קטנים ומשם לעצים גדולים ומשמעותיים. זה לא נסלח, פגיעה ביהודי.

כאילו מה? אתה לא קולט שאתה סותר את עצמך?

אני מנסה למצוא את הסתירה ולא מוצא.
או שאתה לא מבין למה התכוונתי.
או שאתה מחפש להתנגח.

בכל זאת, התכוונתי שאחרי שצה"ל מפעיל אלימות כ"כ קשה מול אותו מגזר, לא יכול לצפות שהמגזר הזה ישכח את מה שקרה וממשיך לקרות כל לילה במושב אחר.

אני לא בעד הרמת יד על יהודי, זה ממש לא מעניין אותי שהוא קצין או חייל.
אבל אני יכול להבין את הזעם שלהם, הם נלחמים על הבית ועל החיים שלהם.
אני לא יודע מאיפה אתה אבל בטוח שלא ממקום תחת איום תמידי של גירוש.

עכשיו מובן יותר או שאני צריך להסביר שוב, יותר לאט ויותר ברור.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s בכל זאת, התכוונתי שאחרי שצה"ל מפעיל אלימות כ"כ קשה מול אותו מגזר, לא יכול לצפות שהמגזר הזה ישכח את מה שקרה וממשיך לקרות כל לילה במושב אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s אבל אני יכול להבין את הזעם שלהם, הם נלחמים על הבית ועל החיים שלהם.

השמאלנים אומרים את אותו הדבר על הערבים. צה"ל כנראה באמת אשם בכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Scattered mind השמאלנים אומרים את אותו הדבר על הערבים. צה"ל כנראה באמת אשם בכל

ההבדל הוא שכשמדובר בערבים, קודם הערבים הרגו מלא יהודים ורק אחרי זה הוקם צה"ל, בעוד שכשמדובר במתנחלים, קודם הוקם צה"ל (וגרש מתנחלים מבתיהם) ורק אחרי זה מתנחלים התחילו לזרוק בלוקים על מח"טים או מה שלא יהיה.

זה רעיון מהפכני, אני יודע, אבל בוא נלך בגישה המוזרה שאם A קרה לפני B, אנחנו מוותרים על האפשרות ש-B גרם ל-A...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

והערבים אומרים שקודם כל חילקו את הארץ שלהם באופן לא הוגן.
אז מה? באמת שלא אכפת לי מי צודק בוויכוח הזה, הרי כל אוכלוסיה תוכל למצוא למה היא מקופחת באופן מוצדק או לא. אבל ברגע שמישהו משתמש בזה כתירוץ לתקוף חייל, בלי קשר לאם הוא ערבי, שמאלני, איש מרכז או מתנחל, מגיע לו לכל הפחות כלא - אם לא כדור בראש במקום.

אחי יש לי שאלה פשוטה.
היו המון מקרים של אנשי שמאל יהודים שזרקו אבים על חיילים במוצבים, ירקו עליהם גידפו אותם וכו'.
למה על זה לא קם קול רועש כמו החברה עם הכיפות על הראש?

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

כי לא ראיתי אנשים שמגינים עליהם פה בפורום כמו שאתה מגן על הטרוריסטים היהודים. עונה לך על השאלה הפשוטה?

אין קשר בין השאלה לתשובה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אני עדיין לא סגור על האם אתה טיפש או סתם טרול

אתה יודע משהו?
האחד לא סותר את השני (להיפך, הם נוטים להיות קשורים זה לזה)...

מעבר לכך אני מוכרח לציין שלא משנה מה התשובה הנכונה, אתה מודע לכך שאתה מתווכח או עם טיפש או עם טרול?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עכשיו אני בטוח בזה, בגלל זה אני מפסיק

אבל מה שבטוח, אני בטוח שאתה צדקת (ואני אפילו לא ראיתי מה הוא כתב)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אני בטוח שצדקתי מבלי לראות מה הוא כתב

והנורבגים אומרים שהנוצרים הרסו להם את כל המקומות הקדושים של אודין ברחבי סקנדינביה.
אז מה? זה בכלל לא קשור. לא אכפת לי מי צודק ומי מקופח. הנקודה היא שה"אותו דבר, שאמרת למעלה הוא לא אותו דבר. זה שיש איזה דבר אחר שאולי מצדיק הכל זה סיפור אחר. הדבר הספציפי הזה הוא לא אותו דבר. אפילו אם תגיד אותו דבר אותו דבר אותו דבר אותו דבר.

אגב, איך קוראים למשטר שבו נותנים לאדם כדור בראש במקום, בלי משפט? I forget...‎

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

קראתי את התגובות והחלטתי לא להגיב. אני לא אגרר לויכוח סרק על תג מחיר. הבעתי את התנגדותי לאלימות של יהודים כנגד צה"ל והמשטרה וזהו.

עצמונה,זוכר?

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

זה כמו להיכנס לאשכול על פיגוע של פלסטינים, ולהגיד שלשם האיזון צריך לגנות גם את הכיבוש...
גם אם שני הדברים אכן מגונים, הניסוח גורם לזה להישמע כמו הצדקה.
במיוחד כשמדובר בשני אירועים נפרדים שאירעו בהפרש של יותר מחמש שנים אחד מהשני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ולכן העם היהודי צריך להשאיר את העבר מאחוריו.
לסלוח לכל העולם, ולעולם לא להזכיר את מה שהיה בגרמניה ובספרד ובמדינות ערב.
שכן היום אנחנו חיים בתקופה מסויימת וגם אם הדברים אכן מגונים, הניסוח גורם לזה להישמע כמו הצדקה, אל לנו לחגוג או לבכות על ניצחון או הפסד שכן מחר - הוא כבר לא יהיה רלוונטי.
במיוחד כשמדובר אירועים נפרדים שאירעו בהפרש של המון שנים אחד מהשני.

יפה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לא, לא צריך לשכוח את העבר, וגם לא אמרתי את זה בשום מקום.
אבל אם מחר יהודי יעשה פיגוע בגרמניה, ומישהו יגיב על זה בכך שיגיד שלשם איזון צריך לזכור מה הם עשו לנו בשואה, אני אגיד לו את אותו הדבר שאמרתי לרומק.

אבל האמירה שלי לא תקפה לגביך, שכן אתה באופן מוצהר תומך במעשים שלהם, ואף טוען שהיית עושה את אותו הדבר במקומם (ואגב, לכתוב "אני לא מצדיק אותם" ואז לעשות הכל כדי להצדיק אותם, זה די סותר):

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s אשאל אותך שאלה פשוטה, אם מודיעים לך שבעוד שבועיים מהיום האיזור בו אתה גר מפונה, ותלך למצוא לך בית אחר. מגיע המועד 3 בלילה באים חיילים שאמורים לשמור עליך, ילדים שעושים מה שאומרים להם. ובכח מוציאים אותך את אשתך ואת הילדים, כולם בוכים אתם בחוץ בא d9 ומתחיל להרוס. האם לא תרים יד? האם תגיד "אלו חיילים! אסור לי להרים יד!" אני אישית הייתי מרים יד ואפילו בלוק. חיילים צריכים להגן עליי לא לגרש אותי מהבית שלי. ולכן אני מבין אותם.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...987#post4150371

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זאת לא סתירה.
זהו הבדל דק דק דק בין מה אני עכשיו לבין מה היה קורה אם היו עושים לי כך וכך.

אני לא חושב שהיו צריכים להרים יד על יהודי אחר כל עוד לא הרים עליהם יד.
ומצד שני הם עשו זאת, את מה שהם עברו אני לא עברתי.
אני מניח שאם היה קורה לי המצב הזה גם הייתי מרים יד, כמו כל אדם שפוי אחר.
זה לא אומר שאם אני הייתי מרים יד זה בסדר, זה גם לא.
אבל הייתי עושה את זה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s אני מניח שאם היה קורה לי המצב הזה גם הייתי מרים יד, כמו כל אדם שפוי אחר.

אז כל האנשים שלא הרימו יד, בגוש קטיף למשל, הם לא שפויים?

אגב, אתה לא צריך להגיע למצב שמרימים עליך יד בכלל. ברגע שהמדינה אומרת לך להתפנות, אתה מתפנה. לשמור על החוק זה מה שרוב האנשים השפויים עושים...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לא משנה איפה אתה גר....
אתה רוצה להגיד לי שאם יגידו לך להתפנות מאיפה שאתה גר עכשיו אתה פשוט תקום ותלך?

אני לא מאמין לך.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s זה לא משנה איפה אתה גר.... אתה רוצה להגיד לי שאם יגידו לך להתפנות מאיפה שאתה גר עכשיו אתה פשוט תקום ותלך? אני לא מאמין לך.

אם החוק היה אומר לי שאני צריך לפניות את הבית שלי, הייתי קם ומפנה את הבית שלי, וזאת משתי סיבות:
א. אני מכבד את החוק, ומבין שבמסגרתו לפעמים אנשים נדרשים לעשות דברים שלא נוחים להם או לא נראים להם נכונים.
ב. להתנגד לא יעזור לי בשום דבר, כי ברור שבסופו של דבר יפנו אותי בכוח, אז למה אני צריך את עוגמת הנפש?

אם אתה לא מאמין לי, זו זכותך, אבל אל תשכח שאנשים רבים שעמדו במצב הזה עשו בדיוק את זה, גם בגוש קטיף, גם בימית וגם במקומות אחרים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שמע, זה נכון שהדבר הנכון לעשות הוא לקום וללכת, אבל באמת קשה להאמין שאנשים לא אוהבים שמוציאים אותם מהבית? תושבי דרום תל אביב שמגרשים אותם בשביל לבנות בנייני משרדים, דרוזים בכרמל שהפקיעו להם שטחים עבור צינורות/כבישים וכו'- כולם מתעצבנים, לא לכולם יש אפשרות לשלוט בכעס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם לשלם מיסים זה לא נעים.
מי שיש לו בעיה לשלוט בכעס שלו, וזה גורם לו לעבור על החוק, שישב בכלא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא אמרתי שלא... אמרתי שניתן להבין. אם נקצין את המצב- אני לא חושב שיהיה מישהו שלא יבין אב שחיסל את האנס של ביתו שיצא על סעיף טכני, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ניתן להבין הכל.
אני מבין למה המתנחלים מבצעים פעולות "תג מחיר".
אני מבין למה חמאס מבצע פיגועים.
אני מבין למה יגאל אמיר רצח את רבין.
אני אפילו מבין למה היטלר עשה את מה שהוא עשה.

עם זאת האמירה "אני יכול להבין אותו", מרמזת שאתה במידה מסויימת גם מצדיק אותו, ולכן לא תמצא כמעט אף אדם נורמטיבי שיגיד לך "אני מבין את היטלר".

* למען הסר ספק - אני לא משווה בשום צורה שהיא את מעשיהם של המתנחלים למעשים של היטלר, אלא רק מדגים את תפישתי על הביטוי "אני מבין אותו".

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כן כן...
תן צו פינוי לתל אביב ונראה מה עושים האנשים השפויים.

אני לא אומר שכולם יפעלו לפי החוק. אני אומר שאני אפעל על פי החוק, ואני מניח שרבים אחרים יפעלו כמוני.
אני גם אומר שמי שלא יפעל על פי החוק, צריך להיענש בהתאם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מה זה "לא על פי החוק"? אתה מתכוון למי שיישאר בביתו?

מה שיקבע החוק...
אם יגידו שזה בסדר לחכות שהשוטר יבוא וילווה אותך החוצה, וזה עושה טוב למישהו, שיהיה לו בכיף.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

וגם בגרמניה חוקקו חוקים, חוקית למעשה.
היינו חייבים לציית להם? זה החוק?

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לאדם תמיד ניתנת הבחירה האם לציית לחוק או שלא. אדם שמסרב לציית לחוק צריך להיות מודע לכך שהוא עתיד לשאת בעונש, והמדינה צריכה להעניש אותו.
האם אני מאמין שציות לחוק הוא ערך? כן!
אני חושב שאם כל אחד יחליט לאיזה חוק לציית ולאיזה חוק לא לציית לפי ראות עיניו, וינמק זאת ב"גם בגרמניה הנאצית היו חוקים", תהיה פה אנרכיה. הימנים יחליטו שפנוי מאחזים זה"כמו בגרמניה" וילכו לתקוף חיילים וערבים, השמאלנים יחליטו שהכיבוש זה "כמו בגרמניה" וילכו לתקוף חיילים ומתנחלים, החרדים יחליטו שמסעדות שפתוחות בשבת זה "כמו בגרמניה" וישרפו אותן עד היסוד, ודפני ליף תחליט שקפיטליזס זה "כמו בגרמניה" ותתנקש בנוחי דנקנר.

למעשה גם אתה מאמין שציות לחוק הוא ערך, אתה פשוט קורא לחוקים שאתה מאמין שצריך לציית להם 'מצוות' ו'הלכות'. אז לשמחתי (ואולי לצערך) אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, ולא במדינה תיאוקרטית, ולכן החוקים פה נקבעים איך שהם נקבעים, ומי שיבחר לעבור עליהם, ישלם את המחיר בין אם הוא מאמין בהם ובין אם לאו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם יהיה חוק שיחייב אדם לצאת מביתו בעצמו ואם אל הוא ייענש אז זה יהיה חוק סדומי ומרושע.

מי שלא מפעיל היגיון, שיקול דעת ומוסר, לפני שהוא מציית לחוק, הוא טיפש, ומסוכן לחברה.

שלום,

רפרפתי קצת על ההודעות שלך.

יש ספר שאני חושב שכדאי שתקרא - "מלחמות היהודים" כתב אותו יהודי בתקופת המרד הגדול ברומאים (ואחריה), הוא היה בן למשפחת כוהנים, ואף הנהיג את המרד בגליל. בין השאר, הספר מתאר את התפוררות החברה היהודית, ואיך שנאת אחים, ושנאת חינם, הביאה לחורבן הממלכה היהודית ולגלות.

אני מקווה שתקרא את הספר, ותיזכר בו, בכל פעם שההדים הפאנטיים יעלו בך.

- - -- - -

אפילו לינק:
http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=42

תודה.
בלי נדר אני אדפיס אותו ואקרא.
קראתי המבוא ברפרוף, טוני הכתיבה נשמעים לי מאוד נוגדים כתיבה יהודית, יכול להיות שאני טועה.
אדע זאת רק כשאסיים.

אם זאת תרשה לי לשאול שאלה אחת.
אם כל מה שהרומאים עשו, היכן הם היום?
האם היהודים היו שורדים בלי התורה.
לכל שאר העמים לא הייתה תורה, היו חוקים. איפה הם היום?

אתה היחיד שיכול לאמר, אני יהודי, ולהיות בטוח בזה. (כמעט רובנו לפחות)

ובנוגע לפנאטיות, המילה הזאת היא לא פרופורציונלית ולא אובייקטיבית.
כיוון שהיא משקפת את השקפת העולם שלך, אני למשל יכול להגיד שאתם פנאטים לצד השני.
פנאטים בעזיבת התורה ובחילול שבת, וכו'.


בכל מקרה תודה אני אוהב לקרוא גם דברים שאני לא אוהב לשמוע, שבוע טוב
ושוב תודה אחי.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

יוסף בן מתתיהו , סיים את כתיבת הספר בעודו יושב ברומא לאחר המלחמה, בשבי \ תחת חסות הקייסרות. שם הספר גם נערך. וחוץ מזה הנוסח המקורי אבד. מה שמופיע בלינק זה תרגום של תרגום. הספר הזה הוא התיעוד ההיסטורי הכי טוב שקיים על התקופה, וחלק גדול ממנו ממקור ראשון. למרות שהוא בברור מוטה, ולסופר \ עורך יש אינטרסים ברורים.

עדיין, הספר מתאר ממקור ראשון, ועל ידיי מי שחיי בתקופה, איך החברה היהודית קרסה, ואת האירועים שהובילו לתבוסה ולגלות.


אתה חייב להפסיק לכתוב "אתם"...
ולהבין שבשביל חילונים, אין המון הבדל בין התורה לקוראן כתבי קונפוציוס, או הדת הבודהיסטית, או המצרית העתיקה. ההבדל העיקרי הוא שזה "שלנו". "בשבילנו" להחזיק ביש"ע או לא להחזיק ביש"ע או סיני, או רמה"ג זה שאלה של אינטרסים לאומיים, ואסטרטגיה, (ולשמאלנים גם שאלה של מוסר, אבל זה לא קשור), אם יש או אין פה צו אלוהי, זה לא כזה מעניין...

בוא נתחיל בכך שהספר הזה הוא ממש לא התיעוד הכי טוב להיסטוריה, זה כמו שגלעד שליט יכתוב ספר ובעוד 200 שנה למשל יאמרו אנשים שהספר הזה הוא התיעוד הכי טוב של ההיסטוריה.
אם אנשים מסויימים לבחור שלא להאמין בתורה ולא להאמין במפרשים ולא להאמין בהיסטוריה שלנו, אני יכול באותו מטבע להגיד שמבחינתי הוא כתב ספר בדיוני וכך לא היה.
ואם זה סותר את מה שנכתב בגמרא, או מה שנכתב ע"י אמוראים\סבוראים\גאוני וכו' מבחינתי הם דוברי האמת.

ברור לי שהחברה היהודית לא הייתה מושלמת כמעט מעולם, אם זאת אני סבור שהיא הייתה מושלמת יותר מכל חברה אחרת בעולם.

השימוש במילה "אתם" לא בא חס ושלום להפריד בניינו או להבדיל, אלה להסביר שאנחנו שונים בהשקפות ובאמונות.
אני מבחינתי מבטל את עצמי לדעת התורה, אני דוגל ביהדות כמו שהיא אלפי שנים. ו"אתם" רואים אותה מהצד השני, ככתב דת זניח כמו הברית החדשה והקראן וכתבי דת בודהיסטים.

בשורה התחתונה, ללא צו אלוקי לא היית פה, והאמת שבלי התורה אין לנו גם זכות לחיות פה.
בלי הטאבו לנו על ארץ ישראל מהתורה אנחנו באמת עם כובש ואין לנו מה לחפש פה.
צוענים, עם מנודה וגלותי.
שתחקור את זה לעומק תבין שלאו"ם אין באמת זכות להחליט מי יחיה איפה, אלא רק לבורא יתברך.
וזה שישנם אנשים (אתם?) שלא מאמינים בזה, זה לא הופך את זה ללא נכון.

ושוב אני אשאל, המושג חילוני קיים לא יותר מ100-150 שנה בלחץ.
לעומת זאת היו מומרים ואנוסים, שגם הם כשעברו צד לגמרי ונלחמו ביהודים (ראה ערך "חנוכה")
הם נהרגו ע"י ידיים יהודיות.
בהמון מהמקרים אלו שכן הפילו את עם ישראל היו אלה שפרשו מהיהדות ובגדו בה, או שגרמו לה ליפול רוחנית.
ונחזור לשאלה, היכן כל העמים הגדולים ששלטו בכיפה כולה.
היכן יוון? היכן רומי? היכן פרס?
נעלמו כלא היו, ואילו אנו היהודים עוד חיים וקיימים ובועטים!
ולא בזכות כלום מלבד התורה הקדושה והקב"ה.
שבת, תפילין, ברית, קידוש ה' ושאר מצוות. ובעיקר הדבקות במה שאנחנו עצמנו.

אנחנו פשוט אמיתיים מדי.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s בוא נתחיל בכך שהספר הזה הוא ממש לא התיעוד הכי טוב להיסטוריה, זה כמו שגלעד שליט יכתוב ספר ובעוד 200 שנה למשל יאמרו אנשים שהספר הזה הוא התיעוד הכי טוב של ההיסטוריה. אם אנשים מסויימים לבחור שלא להאמין בתורה ולא להאמין במפרשים ולא להאמין בהיסטוריה שלנו, אני יכול באותו מטבע להגיד שמבחינתי הוא כתב ספר בדיוני וכך לא היה. ואם זה סותר את מה שנכתב בגמרא, או מה שנכתב ע"י אמוראים\סבוראים\גאוני וכו' מבחינתי הם דוברי האמת.

עובדתית, זה התיעוד ההיסטורי הכי טוב ששרד מהתקופה, התיאור הכי טוב והכי מפורט, מבין המקורות האחרים, אני אומר שהוא לא 100% אמין, אבל עדיין הכי מפורט. אין שום קשר בינו לבין הגמרא, והוא לא בא לסתור שום דבר ממנה. להפך, יוסף בן מתיתיהו היה אדם דתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s השימוש במילה "אתם" לא בא חס ושלום להפריד בניינו או להבדיל, אלה להסביר שאנחנו שונים בהשקפות ובאמונות. אני מבחינתי מבטל את עצמי לדעת התורה, אני דוגל ביהדות כמו שהיא אלפי שנים. ו"אתם" רואים אותה מהצד השני, ככתב דת זניח כמו הברית החדשה והקראן וכתבי דת בודהיסטים.

אף אחד לא אמר זניח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Itamar_s בשורה התחתונה, ללא צו אלוקי לא היית פה, והאמת שבלי התורה אין לנו גם זכות לחיות פה. בלי הטאבו לנו על ארץ ישראל מהתורה אנחנו באמת עם כובש ואין לנו מה לחפש פה. צוענים, עם מנודה וגלותי. שתחקור את זה לעומק תבין שלאו"ם אין באמת זכות להחליט מי יחיה איפה, אלא רק לבורא יתברך. וזה שישנם אנשים (אתם?) שלא מאמינים בזה, זה לא הופך את זה ללא נכון. ושוב אני אשאל, המושג חילוני קיים לא יותר מ100-150 שנה בלחץ. לעומת זאת היו מומרים ואנוסים, שגם הם כשעברו צד לגמרי ונלחמו ביהודים (ראה ערך "חנוכה") הם נהרגו ע"י ידיים יהודיות. בהמון מהמקרים אלו שכן הפילו את עם ישראל היו אלה שפרשו מהיהדות ובגדו בה, או שגרמו לה ליפול רוחנית. ונחזור לשאלה, היכן כל העמים הגדולים ששלטו בכיפה כולה. היכן יוון? היכן רומי? היכן פרס? נעלמו כלא היו, ואילו אנו היהודים עוד חיים וקיימים ובועטים! ולא בזכות כלום מלבד התורה הקדושה והקב"ה. שבת, תפילין, ברית, קידוש ה' ושאר מצוות. ובעיקר הדבקות במה שאנחנו עצמנו.

הרבה זמן לא קראתי כזאת אנטי ציונות....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dunbar עובדתית, זה התיעוד ההיסטורי הכי טוב ששרד מהתקופה, התיאור הכי טוב והכי מפורט, מבין המקורות האחרים, אני אומר שהוא לא 100% אמין, אבל עדיין הכי מפורט. אין שום קשר בינו לבין הגמרא, והוא לא בא לסתור שום דבר ממנה. להפך, יוסף בן מתיתיהו היה אדם דתי. טוב אתה צודק עד שלא אקרא לא אוכל להשיב על זה. אף אחד לא אמר זניח. עצם העובדה שאתה או כל אדם אחר בין אם יהודי או לא זה כבר לא משנה, משווים את זה לכל דת אחרת כבר הופך את זה לזניח, וחסר משמעות. הרבה זמן לא קראתי כזאת אנטי ציונות.... למה אנטי ציונות? ממה לא, ואפילו להפך. אני חושב שאתה צריך להגדיר ציונות. יש המון סוגים שלה, יש את הציונות הדתית, יש את הציונות של הרצל אלו שני דברים שונים. יש את הציונות של החרדים ויש את של נטורי כרתא, ויש עוד כל מני תיאורים וחידודים לגבי המושג הזה. בגדול המושג ציוני זה אוהב ומאמין ארץ ישראל, ואני לא מבין איפה במה שכתבתי מצאת משהו שנוגד לזה.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

לא.
יש את הציונות של הרצל - שזה ציונות - חילונית.

יש את הציונות הדתית, שזה חבר'ה שנזכרו ממש ממש מאוחר להצתרף לתנועה הציונית, והיום מובילים את ההתיישבות ביהודה ושומרון, כי הם נזכרו לבנות לעצמם בנתיים מערכת ערכים חדשה ומשעשעת, ולשים בה את ההתיישבות מחדש בארץ כערך מרכזי. (30+ שנה אחרי שהציונות הגשימה את עצמה)

החרדים האשכנזים לפחות הם אנטי ציונים לחלוטין. הספרדים לא לגמרי סגורים על עצמם....

זה אנטי ציונות נוראית כי אם אתה אומר: "בשורה התחתונה, ללא צו אלוקי לא היית פה, והאמת שבלי התורה אין לנו גם זכות לחיות פה.
בלי הטאבו לנו על ארץ ישראל מהתורה אנחנו באמת עם כובש ואין לנו מה לחפש פה." אז באמת שאין לנו מה לעשות פה.
אם מה שאנחנו עושים פה זה לקיים את הצו האלוהי, של פרי הדמיון של איזה יהודי אחד לפני 4000 שנה שמאז 130 דורות של אנשים המציאו בישבילו מצוות שונות ומשונות, אז באמת שאין לנו מה לעשות פה.

ו"טאבו" פרושו איסור חברתי. גילוי אריות נניח זה טאבו.

ציטוט:

ו"טאבו" פרושו איסור חברתי. גילוי אריות נניח זה טאבו.

אתה מתכוון ל-וטו.

ציטוט:

אם מה שאנחנו עושים פה זה לקיים את הצו האלוהי, של פרי הדמיון של איזה יהודי אחד לפני 4000 שנה שמאז 130 דורות של אנשים המציאו בישבילו מצוות שונות ומשונות, אז באמת שאין לנו מה לעשות פה.

פה סיכמת הכל.

וד"א לפני שאתה ממליץ לי על ספרים שאתה לא יודע כמה ידיים עברו מלפני 2000 שנה אני אמליץ לך ללמוד קצת על לפני 60 שנה.
הציונות של הרצל, הגיע לארץ מיושבת בשארית הפליטה היהודית, והלא חילונית בכלל.

ופה נסיים את הדיון הזה.
תודה, ובהצלחה בהכל אחי.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

טאבו:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%90%D7%91%D7%95_(%D7%A1%D7%95%D7%A6%D7%99 %D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94)

הציונות של הרצל - היא התנועה הציונית, גם הציונות הדתית, קמה ונהייתה בהשראת התנועה הציונית הגדולה.

העלייה הראשונה תחילה ב 1880~ בשנת 1840 היו בארץ 8500 יהודים. אין ספק נוכחות יהודית מהותית.

אני מצטער לבשר לך, אבל ככה רוב העם בישראל תופס את אלוהים, או ככה, או מסורתיים בכאילו.
זה משהו שבמוקדם או במאוחר כבנאדם בוגר תצטרך להתמודד איתו...

"הציונות הגשימה את עצמה" ל-ד-ע-ת-ך - לדעתנו ציונות בלי ירושלים והר הבית, שילה ובית אל,הר עיבל ושומרון היא ציונות פגומה.
לא הציונות שלנו מגוחכת - העובדה שאתה לקוח לך מונופול על הציונות ומזלזל בכל תפיסה אחרת - היא מגוחכת...

1. הציונות הגשימה את עצמה בזה שיש מדינה יהודית עצמאית וחזקה בארץ ישראל.

2.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 ציונות בלי ירושלים והר הבית, ציונות פגומה.

אני מסכים.

זה לא שאני לוקח מונופול, זה פשוט שהציונות הדתית הייתה חלק שולי יחסית בתנועה הציונית. החלק הדתי בעם ישראל העדיף לשבת בשטייטל ולחכות למשיח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dunbar 1. שהציונות הדתית הייתה חלק שולי יחסית בתנועה הציונית. החלק הדתי בעם ישראל העדיף לשבת בשטייטל ולחכות למשיח.

עד שבאה תנועת בני עקיבא (ודומיו) וקבעו שאפשר גם וגם. גם תורה וגם עבודה. ספרא וסייפא. גם ישיבה וגם צבא. גם להתנחל בלבבות וגם ליישב את ארץ ישראל.
ומאז התנועה הציונית-דתית המוכרת לנו היום סובלת הן מהחרדים שמתייחסים לתנועה הדתית לאומית כמשת"פ של "הכופרים" החילונים, והן מהחילונים שמתייחסים לציונות הדתית כתת-סקטור בתוך העולם החרדי- הכופה את דעתו על הרוב החילוני.
מזכיר לי מקרה אמיתי שקרה לי בצבא. עשיתי שמירה באיזו עמדה נידחת והשותף שלי לשמירה, חילוני, תקף אותי ושאל "למה אתם הדתיים לא עושים צבא?"

אז אל תקרא לזה ציונות,תקרא לזה "לאומיות בטעם דובדבנים כבושים" - לא משנה,לדעת הדתיים לאומיים התיישבות ביהודה ושומרון היא אינטרס לאומי חשוב.
נכון שלזכות חלק מהחילונים(חלק,הרבה מהם העדיפו להיות גרמנים בני דת משה) החזרת היהודים לארצם אבל לזכות הדתיים נזקפת הזכות שיש בכלל יהודים(ולא,בלי קשר לסיבות על טבעיות)...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 נכון שלזכות חלק מהחילונים(חלק,הרבה מהם העדיפו להיות גרמנים בני דת משה) החזרת היהודים לארצם אבל לזכות הדתיים נזקפת הזכות שיש בכלל יהודים(ולא,בלי קשר לסיבות על טבעיות)...

דווקא בזה יש משהו...

תראה, אני לא קראתי לזה ציונות... אני מאמין שהשם נתבע ע"י מנהיגי התנועה הציונית.

בסופו של דבר הציונות קמה כתנועה לאומית, חילונית, שהפכה את היהודיות ממשהו דתי בעיקרו, למשהו לאומי לחלוטין. אלי צודק לגבי הציונות הדתית, אבל זה משהו שהתהווה מאוחר יחסית, והתחיל להשפיע מאוחר יחסית...

את "מה זה ציונות" אני חושב שהספיקו להגדיר לפני. אגב, לגבי יהודה ושומרון, או ארץ ישראל השלמה (זאת שמשתי גדות הירדן) גם זה משהו שהציונות החילונית התייחסה עליו. ז'בוטינסקי והרביזיוניסטים היו חילונים למדיי. לז'בוטינסקי גם לא חסר התבטאויות אנטי דתיות. הם היו הרבה יותר קרובים לחלקים הדתיים יותר בציונות, אבל זה בגלל שהצד השני היו קומוניסטים-סוציאליסטים שהתנגדו לדת ברמה העקרונית.

הוא התהווה מאוחר כי התביעה עלתה 19 שנה אחרי הגשמתה הבסיסית של הציונות.

מה? 67-48 כאילו?

לא לא... קודם כל ההתנחלויות זה גם לאו דווקא משהו דתי, חלק כן, חלק לא. אלה שהלכו לשם עם הכי הרבה שליחות זה דתיים בלי ספק, אבל לא חסר גם מתנחלים חילונים...

דבר שני הרב קוק, בני עקיבא וברית החשמונאים, זה 1930 כזה...

מעניין מה הסטטיסטיקה על המתנחלים... כמה חילונים כמה דתיים... כאילו גם ימית וגם עזה...

זה כבר דיון אחר,התגובות שלי באו להראות שאנחנו המתנחלים לא סתם "נזכרו לבנות לעצמם בנתיים מערכת ערכים חדשה ומשעשעת, ולשים בה את ההתיישבות מחדש בארץ כערך מרכזי. (30+ שנה אחרי שהציונות הגשימה את עצמה)" - אלא לדעתנו באמת יש להתיישבות בכל חלקי ארץ ישראל ערך לאומי ואנחנו לא סתם ניסינו להציף ערכים לא רלוונטיים.

הבנתי...

תשמע, קצת קשה להתייחס לזה אחרת... הציונות הדתית, זה משהו שקיים מ1930, אבל הוא הופך לכוח מהותי בזמן האחרון - שניים שלושה עשורים...
ובכלל זה תופעה מודרנית וחדשה יחסית יהודים דתיים עם מודעות לאומית... כאלה שרואים במדינה יהודית עצמאית בישראל אידאל...
ארץ ישראל השלמה, זה היה גם לפני (רוויזיוניסטים)...

תראה בסופו של דבר זה נורא נחמד שאתם רוצים לחיות בארץ ישראל השלמה, ויכולים להסתובב בשומרון ולראות ולמשש את ההיסטוריה היהודית. אני מבין את זה מבחינה לאומית והיסטורית. וגם לי זה עושה חמימות מוזרה בלב לעמוד במקום שאבות אבותיי עמדו בו לפני 3000 שנה ויש בו ממש שרידים לתקופה. אבל בסופו של דבר, אני לא רואה איך הגשמת הציונות בכל ארץ ישראל זה משהו פראקטי. ובין החמימות בלב, למעשיות, אני מעדיף מעשיות...

למה זה לא משהו פרקטי?

כי אני לא רואה איך כן...

אני לא רואה איך אפשר לקיים מדינה יהודית(במובן הלאומי), דמוקרטית, חופשית, שפויה, ונאורה, לאורך זמן, בגבולות ארץ ישראל שבין הנהר לים.

זה אמור להיות לכל הפחות בגבולות שבין הרי אדום,מואב,עמון וגלעד(אולי אף מזרחה יותר) לוואדי אל עריש ולים.
ואיך?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...350#post4149350

1. לא פרקטי.

2. זה + ליבראלית, מערבית ודמוקרטית לא הולך ביחד...

3. אני לא מבין למה זה טוב... מלחמה, ושיסוע החברה הישראלית בישביל עוד כמה קמ"ר שלא ממש יועילו לנו, אסטרטגית כאילו...

כל כך דחוף לך להיות חלק מאלו שלפי שישים שנה הובילו אותנו למשרפות?
היהודים יצאו מהגלות אבל הגלות לא יצאה מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 היהודים יצאו מהגלות אבל הגלות לא יצאה מהם.

איזה משפט
מסכם את כל התנהלות ממשלת ישראל והעם היושב בה (גם המון ימניים ודתיים עוד תחת דיכוי עצמי של עצמם)

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

כן.

"חופשית, ליבראלית, נאורה, ודמוקרטית", לדעתי הרבה הרבה יותר חשוב משאל זה או אחר מאדמת אבותיינו מלפני 2000-4000 שנה.

אגב, אם תסתכל היסטורית, על איזה שטח ישבה פה מדינה יהודית לאורך ההיסטוריה... אני לא בטוח שאנחנו רוצים ללכת לשם.

ואם אתה רוצה להזכיר לי את הצו האלוהי, אז קשה קצת לקחת ברצינות ציווי של אל שהבטיח לנו את ישראל, את המוסלמים שלח לכבוש את העולם, ואת הנוצרים לנצר את העולם... בכל מקרה עד שהוא יבוא ויסביר את עצמו...

מדינת ישראל תישאר דמוקרטית גם אם נסלק מפה את הפולשים ממדבריות ערב - זו הארץ שלנו וזכותינו לעשות את זה.

תגדיר פולש?
תגדיר שלנו?
מי היה פה קודם?

זה בעיה... כי מה שאתה בעצם מציע זה לשלול את האזרחות של חלק ניכר מהאוכלוסיה, ולגרש אותם מעבר להרי החושך...

אתה גם לא מבין מה שאני אומר, אני אומר שמימוש החזון הציוני על שטחי ארץ ישראל השלמה בין הנהר לים ובטח "שתי גדול לירדן זו שלנו זו גם כן" יוביל למלא מלא בלגאן, ולמעט מאוד תועלת חיובית. אז אני לא מבין בישביל מה זה טוב.

מבשרי הציונות קמו הרבה לפני הרצל.
העליה הראשונה הייתה עליה חרדית. תבדוק מי הקים את יסוד המעלה, גדרה זכרון.
הבילואים זה ראשי תיבות של בית יעקוב לכו ונלכה, לא ממש חילוניים.
חוזר ומדגיש עליה ראשונה הייתה עליה של איכרים חרדים.
היו כאן עשרות שנים לפני הקונגרס הציוני הראשון ולפני הספר מדינת היהודים של הרצל.
ורק כדי לעשות לך סדר הרצל עשה ביקור בארץ וביקר במושבות.
שקמו עוד לפני החזון שלו

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אבל היו עליות גם קודם... במאה ה16 וה 17...

מה שמיוחד בציונות, זה ההתעוררות הלאומית המאסיבית, והרעיון של חידוש הריבונות היהודית, ולא לחיות פה כי כאן קדוש יותר, או כי שבתאי אומר שהוא משיח, או כי הספרדים הפסיקו לאהוב יהודים...

אני מדבר על העליה הראשונה.
לא על תלמידי הגר"א שגם הם היו ציוניים.
ההתעוררות הציונית הייתה קודם להרצל והייתה דתית.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני מבין מה אתה אומר...
אבל קודם כל זה היה רחוק מלהיות משהו מאוד רחב, דבר שני אני לא יודע אם ל"רצון לעלות לישראל" לפני שהוא ממש הפך לתנועת התעוררות לאומית, נכון לקרוא "ציונות"

הרצל היה חרדי... היה לו זקן והוא היה מנוול!

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

היכן יוון? היכן רומי? היכן פרס? נעלמו כלא היו, ואילו אנו היהודים עוד חיים וקיימים ובועטים! ולא בזכות כלום מלבד התורה הקדושה והקב"ה. שבת, תפילין, ברית, קידוש ה' ושאר מצוות. ובעיקר הדבקות במה שאנחנו עצמנו. אנחנו פשוט אמיתיים מדי.

האימפריות לא קיימות אבל הצאצאים של העמים האלה עדיין קיימים בתצורות שונות או יותר מצומצמות.
כמו שצאצאי ישראל קיימים כיום בתצורה שונה. אין ישראלים מכל השבטים, אלא רק משבט יהודה, שזה מה שנשאר ממלכת ישראל של פעם.

שום עם לא שמר על הגזע שלו.
כולם התבוללו אחד עם השני מהסיבה, שלהם אין איסור כזה.
וככה העתיד שלנו יראה אם נתרחק מהתורה.
לא יהיו יהודים, יהיה עוד עם בלי עמוד שדרה.


ואל תטיל ספק בכלל שקיימים 12 שבטים כיום בעולם.
אנחנו יהודה לרוב יש פה עוד מעט מכל מני שבטים,כמו לוי ואולי עוד שאינם יודעים וכן שבט דן כמעט כולו פה, האתיופים.
שבט מנשה עלה ועולה ב10 שנים האחרונות מהודו, ישנם עוד שבטים שלאט לאט יעלו.

זה שהפכנו את כלל עם ישראל ל"יהודה" לא מצביע על כלום.
גם הכהנים נקראים יהודים היום והלווים והמנשים והדנים שבארץ, כולם יהודים.


אנחנו רק התחלנו.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אתה כל כך משוכנע במה שאתה אומר, שאני כמעט מאמין לך.

בני שבט מנשה שנמצאו בהודו בכלל לא התבוללו... נכון. ידידי, הם בקושי יודעים שהם חלק מבני ישראל. איך אתה יכול להגיד שלא התבוללו?
האתיופים נחשבים צאצאי מלכת שבא ושלמה המלך (נתעלם מזה שזה לא מוכח). עצם הזיווג הזה הוא התבוללות.

יש מעט מאוד בני ישראל שלא התבוללו מאז. כמוהם יש גם בעמים אחרים מיעוט שלא התבולל ונשאר כמו שהוא.

בני שבט מנשה חזרו עם מנהגים יותר הדוקים ממה ששמרו פה בארץ.
האיסור שלהם לגעת בגוי חמור יותר מאיתנו, בדיוק כמו האתיופים שלקחו על עצמם טומאה בעצם נגיעה בגוי, וחיוב טבילה במקווה.

דיברתי עם חוקר הסטוריה לפני כמה שנים והוא הסביר לי שהאתיופים יכולים להיות תוצאות של 2 אופציות,
הראשונה היא שהם לא שמרו כלל את התורה ולכן לא התפתחו איתה כלל. ולכן המנהגים שלהם זהים לחלוטין למנהגים בזמן שיצאנו לגלות!! ערי מקלט, זבחים, השתחוויות וכו'.
האופציה השניה היא שהם שימרו אותה כ"כ טוב שהם לא שינו בעצם שום דבר מאז בית המקדש ולכן הם נוהגים ככה, המסקנה שהגיעו אליה היא שלעומת כל הארצות בהן גלינו מארץ לארץ פרסי יכול להיות רוסי וספרדי ופולני קודם לכן, האתיופי גלה לאתיופיה ומשך 2000 שנה לא זז משם.
(אני למשל יודע שאני פרסי, 3 דורות קודם היו בעירק ו5 דורות קודם מרוסיה. מעבר לזה לא יודע)

אתה יכול לנסות להגיד שהם צאצאים של מלכת שבא, וזה לא יהיה יותר ממצחיק.
אם אתה רוצה להגיד את זה על מישהו תגיד אולי על ה"כושים העבריים"
האתיופים אין ספק בכלל ביהדות שלהם ובטהרה של היהדות שלהם.
ד"א קראתי על עדויות של התבוללות של אתיופים מעטות מאוד דווקא ב100 שנה האחרונות בלבד, כנראה ירידה רוחנית בכל העולם כולל אצלהם, (100 שנה בערך התחילה החילונות בעולם)
וגם אז זה היה עם שפחות, אין לי מושג מה הטעם פה.

לגבי שאר השבטים, אני יכול להגיד דברים אבל אם אתה לא מאמין זה לא יעזור, יש מספיק עדויות מהשנים בגלות שיהודי נזקק לעזרה ולפתע הגיע יהודי מאחד השבטים עזר לו וברח, בעצם הגלות היא העונש של שבט יהודה בגדול. כל העם נענש בגלות אבל רק יהודה נענש בעול הגלות.
יש המון מפרשים שטוענים שכל השבטים חיים חיים יהודיים באיזשהו מקום בעולם ורק מחכים לנו, אני מאמין שיש פו קשר לברמודה אבל זה רק אני אל תיקח את זה לשום מקום.
תחפש מקורות על נהר הסמבתיון, מאחוריו בארץ לוז ישנם שבטים יהודים.

יש גם המון "נוצרים" בעולם, עמים מסויימים שנוהגים מנהגים יהודיים, שבט שלם שחי באיזשהו חור שמדליקים נרות שבת, שעושים ברית, ולא יודעים למה.
יש אפשרות שהם גם יהודים או שבטים אחרים אנוסים.
אבל קטונתי מלדעת מעבר לזה...

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

ציטוט:

יש גם המון "נוצרים" בעולם, עמים מסויימים שנוהגים מנהגים יהודיים, שבט שלם שחי באיזשהו חור שמדליקים נרות שבת, שעושים ברית, ולא יודעים למה. יש אפשרות שהם גם יהודים או שבטים אחרים אנוסים. אבל קטונתי מלדעת מעבר לזה...

לגבי זה אני יכול לספר לך סיפור מעניין מהעבר הלא רחוק.
יש עיר מוסלמית מסויימת שבה הרבה מוסלמיות מדליקות נרות שבת ולא יודעות למה.
למעשה, באחד מהמאבקים שהיה עם הישוב היהודי הסמוך, נמסרה אישה יהודיה למוסלמי מיוחס בשביל להפסיק את מרחץ הדמים. האישה היהודיה התחתנתה איתו והתאסלמה אבל הקפידה להדליק נרות שבת. אחרי כמה דורות המנהג השתרש ואף אחד לא ידע מאיפה זה בא.

עצם העובדה שהנשים בישוב הזה מדליקות נרות שבת, לא אומרת שהם בני שבטים ישראלים אבודים, אלא סתם עירבוב תרבויות.

סביר להניח שכל העמים המוזרים האלה שאתה מדבר עליהם, הם תוצאה של התבוללות כזאת וערבוב תרבויות.
כמובן שיש אדוקים שמעולם לא התבוללו, אבל כאלה יש בהרבה עמים אחרים שעדיין קיימים.

הרי כל אדם שפוי אמור לגנות פעולות שיגרמו לצד השני להתנהג באותה צורה ולחלל מקומות הקדושים לנו
כך שמיותר בכלל לבוא ולהגיד שאתה מגנה כי גם ככה אין לך השפעה על אלו שעושים זאת

גינוי בכל זאת מגלה משהו, כמו שראינו באשכול הזה.
שים לב שאנשים מתעקשים לגנות רק תג מחיר נגד צה"ל,
ולא לגנות את תג מחיר נגד הערבים.
למה? אפשר להבין בין השורות.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה פשוט מוריד את צה"ל לקוקסינליות כשכל אזרח מסכן יכול להיכנס ככה לבסיס ולהתפרע.

Leafter

~O.G~

בלי קשר לאירוע הנ"ל אתה צודק.
יש לי חבר שנהרג בגלל נוהל ארוך ומטומטם.
וחייל שהיה איתו באותה פלוגה קיבל שנה וחצי כלא לפני 4 שנים על "יד קלה על ההדק"

מה עושים?

הם לא היו צריכים להיכנס לבסיס צבאי ובמיוחד לא להרים ידיים.
אבל כשמחבל באמת מסוכן וחוששים לפתוח באש, זה מסוכן מאוד.

"האמת כבדה לכן נושאיה מעטים" (המכב"י)

אני מקווה שאני לא היחיד ששם לב שקורה בשטחים מעין "טיהור" , בסוף באיוש יהיה חצי יהודים חצי ערבים ומדינה פלסטינית שם כבר לא אפשרי ורק השד יודע מה יהיה...
עוד התנחלות ליד שכם , עוד מאחז בדרום ירושלים...

הו, שלום מר רמי גיילרד