לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 24-03-2018, 10:35
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "..."

את כמות התמונות של F-15I עם חימוש א"ק אפשר לספור על שתי ידיים לכל היותר, וזאת מטעמי ב"מ.

הראיה הראשונה שח"א הישראלי ביקר בסוריה היתה הבידונים שנמצאו בשטח טורקיה, כך שעצם השאלה קצת מיותר. תשובה לשאלה למה הושלכו כנראה נקבל רק בעוד 15-20 שנה, כאשר ייחשפו פרטי המבצע המלאים. אם עושים עבודת לוגיקה פשוטה, הם הושלכו כדי לשפר את ביצועי הטיסה של המטוס (מהירות, תמרון) ולא צריך להיות טייס כדי לנחש מה דורש את השיפורים האלה - או שהסורים הרימו מטוסים לאוויר כדי לרדוף אחרי מטוסינו, או ששוגרו עליהם טק"א, או שהבידונים הענקיים פשוט יצרו גרר שגרם יותר נזק מתועלת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 21-03-2018, 07:16
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "05.09.2007 מבצע "מחוץ לקופסא"/"עין הבשור" השמדת הכור הגרעיני בדיר א-זור בסוריה"

כתבה בגלובס על פרטי המבצע (4 מטוסי סופה ו 4 מטוסי רעם בשני מבנים)
https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001228477

האשכול הראשון שנפתח בנושא יום אחרי האירוע בעקבות דיווח של ירי נ"מ סורי על מטוסים של ישראל.
בהמשך האשכול הובאה גם תמונה של מיכל דלק של רעם שנמצא על אדמת טורקיה
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...E9%F8+%E6%E5%F8

האשכול השני שנפתח ב 04/2008 אחרי שכבר היה ברור שהמטרה היתה כור גרעיני בהקמה וישראל היא שהשמידה אותו אבל אין כל פירסום רשמי
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=405870

כתבה נירחבת עם תמונות ווידאו באתר צה"ל (שם המבצע הרשמי הוא "מחוץ לקופסא")
https://www.idf.il/אתרים/מבצע-מחוץ-לקופסה/

כתבה באתר חיה"א (שם המבצע בחיה"א הוא "ניגון שקט")
http://www.iaf.org.il/4471-50074-he/IAF.aspx

שימו לב באתר צה"ל יש ריאיון עם אל"מ כ. מפקד טייסת 119 דאז המציין את הנווט רס"ן עמנואל לוי ז"ל כאחד ממתכנני המבצע (רס"ן עמנואל לוי ז"ל נהרג בתאונת סופה ב 2010 יחד עם הטייס רס"ן עמיחי איטקיס ז"ל).
ריאיון עם אל"מ א. שהיה סמ"ט 69 והשתתף במבצע
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 21-03-2018 בשעה 08:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 21-03-2018, 17:32
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 216
לשם מה הסירו את כל פריטי הזיהוי ?
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "[QUOTE=amirsgv]בתמונות..."

א. הם טסו בלילה - מי יראה את סמלי חה"א או סמלי הטייסת ?
ב. לשם מה הסירו את הפאטשים מהסרבלים ? אם היו מופלים והיו נתפסים מישהו חושב שהסורים היו מתבלבלים וחושבים שאלו טייסים משוויץ ? ומדינת ישראל הייתה מיד נכנסת למהלך לשחרור שבויים

אשמח להבהרה.

תודה
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 22-03-2018, 08:24
  yaari yaari אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.09.04
הודעות: 5,683
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "לשם מה הסירו את כל פריטי הזיהוי ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
א. הם טסו בלילה - מי יראה את סמלי חה"א או סמלי הטייסת ?
ב. לשם מה הסירו את הפאטשים מהסרבלים ? אם היו מופלים והיו נתפסים מישהו חושב שהסורים היו מתבלבלים וחושבים שאלו טייסים משוויץ ?

לשאלה א': כפי שציינתי, הורדת השם, סמל הטייסת, הדרגה וכו' מיועד למקרים של נפילה בשבי ולכן אין קשר למועד הטיסה ושעות האור או החושך.
לשאלה ב': ככל שיידחה יותר המידע ששבוי יספק על מה שהוא יודע - כן ייטב. הסרת כל מידע שעלול לקדם את חקירת השבוי הוא תנאי הכרחי לדחיה כזו.
ממליץ לקרוא את הספר "צבעוני ארבע" של הטייס גיורא רום, שנפל בשבי המצרי בספטמבר 1969 כשב"אמתחתו" כבר היו 4 הפלות של מטוסי קרב מצריים (ואחד סורי) ולהבין איזה התמודדות עומדת בפניו של צוות אוויר הנופל בשבי.
אנקדוטה אישית: לי היתה בעיה בזכירת שמות הטייסים בעת שטסתי איתם. פעמים רבות כשצריך להתחיל משפט אתה מתחיל באמירת השם שלו כדי שידע שאתה הוא הפונה אליו ושישים לב לדברים. בטיסות רגילות אין בעיה. השם מופיע על פיתקית המידע שכל אחד לוקח איתו (עם נתוני קשר, חימוש, זמנים ועוד). בגיחות מבצעיות לא כותבים את השמות מהטעמים שהסברתי. בעיה. לימים, (שנים רבות אח"כ) נתבקשתי לזהות שמות של רבים מהחברים המופיעים בצילומים (לקראת כתיבת ספר על תולדות הטייסת) והשמות "נשפכו" כאילו שהתופעה הנ"ל לא היתה קיימת. נפלאות המוח האנושי...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 23-03-2018, 07:57
  SOF SOF אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.04
הודעות: 705
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי יוני בורגי שמתחילה ב "למה לא ניתן לשאת שם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוני בורגי
למה לא ניתן לשאת שם פיתונים?
זה לא בגלל המשקל, כי אמראאם שוקל יותר.
הצורה שלהם לא מאפשרת?

אגב, עצם הבחירה באמראאם מעניינת.
אם אכן משיקולי גרר ומשקל החליטו על שני טילי א"א בלבד,
למה דווקא אמראאם ולא פיתון 5 למשל?
אולי באמת רצו לשמור את תחנות 2 ו 8 ריקות.

מהם בעצם ההבדלים האווירודינמיים בין תליית טיל על תחנה מתחת לכנף לבין תלייה בקצה הכנף?


לא ניתן לשאת פיתון בתחנת קצה הכנף וזה תקף גם לפנתר וגם לחר"ב.
הסיבה לכך לא נחשפה
טיל בקצה כנף מוריד את כמות מערבולות קצה הכנף מקטין גרר ותורם ליציבות אווירודינמית (בגדול, בלי להיכנס לנוסחאות והסברים אווירודינמיים מסובכים)
_____________________________________
"I love the smell of napalm in the morning"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 21-03-2018, 17:00
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
מאמר בבלוג "על הכוונת" על התקיפה להשמדת הכור הגרעיני בסוריה ב-2007
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "05.09.2007 מבצע "מחוץ לקופסא"/"עין הבשור" השמדת הכור הגרעיני בדיר א-זור בסוריה"

חשיפה: ישראל תקפה כור גרעיני סורי ב-2007. אה, רגע בעצם כולם כבר יודעים | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף

חשיפה: ישראל תקפה כור גרעיני סורי ב-2007. אה, רגע בעצם כולם כבר יודעים | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לאחר 11 שנים הצנזורה אישרה לחשוף את תקיפת חיל האוויר להשמדת הכור הגרעיני בסוריה. המבצע אמנם היה דרמטי, מהסוג שישראל אוהבת אודות "בחורינו המצוינים", אבל חשיפה של ממש לא היתה כאן. תהליך קבלת החלטות היה כמעט מושלם, אך נשען על כך שברשות הקברניטים זמן רב, כשפורצת מלחמה לרוב אין די זמן, ואותו קונים מראש.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ספרם של הראל ויששכרוף חשף לראשונה את עצם התקיפה בלי המילים "על-פי פרסומים זרים", (מקור: סימניה).

הפרק החותם את ספרם של עמוס הראל ואבי יששכרוף אודות מלחמת לבנון השנייה, "קורי עכביש" (ידיעות ספרים, 2008), נפתח כך: "ב-6 בספטמבר 2007, לפנות בוקר, תקפו מטוסי קרב של חיל האוויר יעד מסתורי בצפון מזרח סוריה. פרטי הפרשה עדיין נתונים תחת איפול כבד שהטילה הצנזורה הצבאית בישראל. מפרסומים בכלי התקשורת האמריקנים עולה כי היעד שהופצץ, באזור דיר א-זור, היה מתקן גרעיני שהקימה בחשאי צפון קוריאה עבור המשטר בדמשק. התקיפה הסתיימה בהצלחה והמתקן הושמד" (עמוד 499). לכאורה, במיוחד לאור חשיפת הפרשה, אין כאן חשיפה של ממש. אבל חדי-העין ישימו לב כי אף שאז, שנה לאחר התקיפה, סירבה הצנזורה הצבאית לאשר מה תקפו מטוסי חיל האוויר, הרי שעצם התקיפה אינה מוטלת בספק בתיאור הנ"ל ואינה מחוברת לשילוש הקדוש להכחשה בישראל – "על-פי פרסומים זרים". העובדה שבכך למעשה אישררו את עצם התקיפה חמקה מהם אז.

והנה לאחר 11 שנים הוחלט להסיר את הלוט. הסיבה נעוצה, ככל הנראה, ברצונם של בכירי הדרג המדיני-ביטחוני דאז, ובראשם שני האהודים (ברק ואולמרט) ויתכן שגם כמה קצינים בכירים שלהם אספרציות פוליטיות, בקרדיט על ההישג, שאכן היה משמעותי מאוד. "להצלחה אבות רבים", אמר פעם הנשיא האמריקני ג'ון קנדי, ובמקרה זה הקרדיט מגיע לרבים מאוד ובהם מפקד חיל האוויר אליעזר שקדי, לראש המוסד דאז מאיר דגן ז"ל, לרמטכ"ל אשכנזי ובראש ובראשונה לראש הממשלה אולמרט. "כובד האחריות הסופית, ועימה מירב הקרדיט, הוא על כתפיו של ראש הממשלה. גם את זה ההיסטוריה תזכור לאולמרט – ולטובה", כתב ח"כ עפר שלח בעמוד הפייסבוק שלו .

מנגד, אף שהאירוע היה דרמטי ושהתהליך שניהל הדרג המדיני-ביטחוני הבכיר היה כמעט "לפי הספר", החשיפה בעיקר הצמידה שמות ופנים לציטוטים ותיאורים שפורסמו כבר בעבר בשורה ארוכה-ארוכה של תחקירים. כמו תמיד במבצעים מסוג זה לא מעט פרטים מבצעיים יוותרו תחת מעטה סודיות וטוב שכך. החדשה האמיתית היחידה היא שלאחר מה שתיאר בשעתו האלוף (מיל') אמיר אשל כמספר תלת ספרתי של תקיפות חשאיות שביצעה ישראל בחזית הצפון במהלך כהונת הרמטכ"לים גנץ ואיזנקוט, אין בחשיפת תקיפה, ואפילו תהיה זו השמדת כור גרעיני, בכדי לדרדר את המצב בצפון לכדי מלחמה של ממש.
החשש שמדינת אויב תשיג נשק גרעיני

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הרמטכ"ל אשכנזי בתרגיל ברמת הגולן, (צילום: דו"צ).

המניע לתקיפה היה ברור. חשש מוחשי בישראל ששליט סוריה, הנשיא אסד, יצטייד ביכולת גרעינית, על סף דלתה כמו גם ההבנה שאיש לא יעשה עבורה את המלאכה. מרכיב נוסף שנכנס לשיקולי מקבלי ההחלטות היה מצב המוכנות של הצבא. התקיפה, כפי שזכור לכל מי ששירת בצה"ל במלחמת לבנון השנייה, התרחשה כשברקע עסק צה"ל במלאכת השיקום והחזרתו לכשירות ("אימון הקמה", כפי שקרא לזה בשעתו האלוף אורי שגיא). בעקבות הכשלים שהתגלו במלחמה ההיא היו כאלה בצה"ל שנזכרו בביטוי "הצבא החלול", שתיאר את הצבא האמריקני השבור והמובס בימים שלאחר מלחמת וייטנאם.

הראל ויששכרוף כתבו בספר ש"האיש שהופקד על מלאכת התיקון נשמע, בשבועות שקדמו למינויו בפברואר 2007, מוטרד למדי. בשיחות שניהל גבי אשכנזי עם חברים ויועצים באותה תקופה, הביע דאגה ממה שהספיק ללמוד על מצב הצבא. עם כניסתו לתפקיד, המיר הרמטכ"ל החדש את חששותיו בעשייה אינטנסיבית. צבא, אמר אשכנזי לקציניו, צריך לעולם לפעול באחד משני מצבים: מלחמה, או הכנות למלחמה. אם תפרוץ מלחמה במשמרת שלי, המטרה הראשונה היא שבסיומה לא יהיה הפעם לאיש ספק שישראל ניצחה בה" (עמוד 478). אשכנזי, יוצא גולני (שם היה חביבו של המח"ט, אורי שגיא ששימש גם כיועצו כשמונה לרמטכ"ל), מצא עצמו בנעליו של הרמטכ"ל רפאל איתן ב-81' בעת שצה"ל תקף את הכור בעיראק. בראיון שנתן לאתר "Ynet"אמר אשכנזי כי לתפיסתו נשק גרעיני ברשות סוריה הוא דבר "שישראל לא יכולה לחיות איתו". מה גם שבניגוד לעיראק, לסוריה גבול משותף עם ישראל וארסנל טילי קרקע-קרקע גדול. עם כניסתו לתפקיד הרמטכ"ל הגדיר את הטיפול באיום "כסדר העדיפות העליון והראשון של צה"ל. ברור היה שאנחנו צריכים להרוג את הכור הזה, אבל ההגדרה שלי היתה להרוג את הכור בלי להידרדר למלחמה, אבל אם נידרדר למלחמה – להיות מסוגלים לנצח אותה". ההכנות ארכו כחצי שנה ובמהלכן נערך צה"ל לתרחיש הקיצון שבמסגרתו תוביל התקיפה לכדי מלחמה. עם זאת, הנחת העבודה של צה"ל היתה שאם תימנע ישראל מלקחת אחריות ומהשפלת הנשיא הסורי בסיבוב הניצחון של בכיריה, המבצע לא יביא לפרוץ עימות צבאי עם סוריה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מטוסי חיל האוויר, ביצעו את התקיפה כפי שתוכננה, (צילום: דו"צ).

התקיפה עצמה התרחשה בהתאם לתכנית. בהרצאה שנשא בשעתו אודות מבצע אנטבה ציין האלוף (מיל') שגיא שבמבצע מיוחד, אלא אם מתרחשת תקלה, מתרחש בדיוק מה שצפינו שיקרה. וכך אירע גם הפעם. גם ההערכה שמלחמה לא תפרוץ התממשה. אסד בחר שלא להגיב. יתכן ורצה להימנע מתשומת הלב של הקהיליה הבינלאומית ומחקירה של ממש בנושא מצד הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה אטומית (סבא"א). הראל וישככרוף הצביעו בספר על סיבה מהותית יותר. נראה שהגורם העיקרי שעמד מאחורי החלטתו של הנשיא הסורי להבליג "נוגע להמחשה הדרמטית שקיבל ביחס לפער האמיתי בין עוצמתו של צה"ל ליכולתו של צבא סוריה. ייתכן שאסד הסיק מהתקיפה, שנגד צבא שיוחס לו מבצע כה מסובך (שילוב יעיל של מודיעין ומבצעים, התחמקות בלא פגע ממערך הנ"מ הסורי) אין לסוריה יכולת התמודדות אמיתית. ברקע עמדו לקחים נוספים מהמלחמה: אחד מהם קשור ב"ליל הפאג'רים" – התקיפה האווירית המוצלחת של הרקטות הבינוניות שבידי חיזבאללה ב-13 ביולי לפנות בוקר. אם חיל האוויר וקהילת המודיעין הישראלית מסוגלים לאגור מידע כה אפקטיבי על מערך חשאי של הארגון ולהשמיד את רובו במהלומה אחת – האם לא יוכלו לפעול ביעילות דומה גם כנגד הטילים של גוף מסודר יותר (וגדול לאין שיעור) כמו צבא סוריה? גם היכולת של צה"ל להפעיל כוחות מיוחדים בנקודות רגישות בעורף האויב צריכה להטריד את הסורים. במטכ"ל משוכנעים כי אסד ידע לתרגם ל"סורית" את המשמעויות" (עמודים 501-500)...

... המבצע מציג את ישראל כפי שהיא – על אזרחיה, מנהיגיה וגם אוהדיה בעולם – אוהבת להצטייר. נוכח איום קיומי מקבלים מנהיגיה החלטה נחושה ומגבשים מדיניות מקיפה בכדי להתמודד עם האיום, מפקדינו ו"בחורינו המצוינים" מוציאים לפועל תקיפה שמסירה את האיום. אין פגיעה בבלתי-מעורבים, אין חשש לפלילים. בקיצור החומר שממנו עשויים סרטי קולנוע. באתר צה"ל הקדישו למבצע סיקור ניכר והעלו מספר ראיונות עם בכירים בצבא אז והיום שתיארו את המבצע מנקודת ראותם. ראש מחלקת המבצעים בחיל האוויר דאז ומפקד חיל האוויר דהיום, האלוף עמיקם נורקין, ביקש משומעיו לתאר לעצמם "שהיום היה כור גרעיני בסוריה – לאיזה מצב היינו מגיעים. ולכן בראייה היסטורית אני חושב שההחלטה של מדינת ישראל לפעול ולהשמיד את הכור היא אחת ההחלטות החשובות ביותר שבוצעו כאן בשבעים שנים האחרונות". ראש אגף המבצעים דאז, האלוף (מיל') טל רוסו ציין כי לתפיסתו "האירוע של 'מחוץ לקופסה' זה בעיני אירוע דוגמה ומופת בתהליך, באירועים המקדימים, באירוע המרכזי ובאירועים האוחריים". לרוסו, יוצא יחידת שלדג שפיקד במלחמת לבנון השנייה על מפקדה מאולתרת למבצעים מיוחדים, יש קילומטראז' שעושה אותו לבעל סמכות בנושא.

הרמטכ"ל הנוכחי, גדי איזנקוט, מונה כחודש לאחר המלחמה ב-2006 לאלוף פיקוד צפון והפך לשותף סוד לתכנונים. בסרטון שעלה לאתר צה"ל תיאר כיצד כינס בצריפין, יום לפני התקיפה בקיץ 2007, את סגל המפקדים הבכיר של הפיקוד והציג בפניהם את "תמונת המודיעין באופן כללי. אני לא נותן להם בדיוק את הפרטים של היעד ושל מהותו אבל אני אומר שהולכת להיות תקיפה משמעותית מאוד במהלך ה-24–48 השעות הקרובות, אירוע שבסבירות נמוכה יכול להוביל גם למלחמה. נמוכה מבחינתי גם אם זה 15 או 20 אחוז זה המון. ואמרתי להם שהעיקרון פה הוא הפתעה על חשבון מוכנות, ולכן לא עושים כלום, חוץ מפתיחת מפקדת פיקוד שפתחנו אותה בסמוך לתקיפה".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מפקד חיל האוויר, האלוף נורקין, תיאר את התקיפה כ"אחת ההחלטות החשובות ביותר שבוצעו כאן בשבעים שנים האחרונות", (צילום: דו"צ).

האירוע היה, ככל הנראה, הנקודה בה ישראל היתה קרובה ביותר למלחמה בצפון מאז המלחמה בקיץ 2006 ועד ליום הקרב שאירע לאחרונה בין ישראל סוריה, במהלכו הופל מטוס קרב מסוג F-16 והושמדו סוללות נ"מ וכן מטרות איראניות בסוריה. מה שהפך את הטיפול בכור הגרעיני הסורי למרשים היה התהליך המקיף שנוהל, שכלל דיוני עומק שבהם נוצחו המשמעויות, תהליכי נוהל קרב ובניין כוח ארוכים וסדורים ושילוב זרועות וגופים מיטבי. כל אלו יכולים להתקיים, וככל הנראה מתקיימים, כשזה נוגע לאיומים שזוהו מראש ויש למערכת הביטחון ולמדינה די זמן להיערך ולטפל בהם. לעומת זאת, באירועים שמסלימים לכדי מלחמה, דוגמת חטיפת חיילים על הגבול או פיגוע קשה בלב גוש דן, הרי שזמן הופך למצרך מבוקש וחסר ("בקשו ממני הכול, רק לא זמן", נהג נפוליאון לומר לקציניו ולא בכדי). מה שלא הוכן מראש איננו. את הזמן במקרים כאלו קונים מראש. בדיוני עומק בקבינט, בתרגילים ואימונים בצבא ובמהלכים דיפלומטיים לקניית אשראי מדיני שנעשו קודם לכן.

לדברי הרמטכ"ל איזנקוט, המסר המרכזי שיש לקחת מתקיפת הכור בסוריה הוא שצה"ל צריך "להימצא במוכנות גבוהה מאוד להסלמה עד כדי מלחמה כציווי עליון לצבא. וההבנה שהייתה בעבר שיש "זמן יקר" שהצבא ישלים פערים, אני חושב שזה לא קיים בשכונה שאנחנו חיים בה, והזמן פועל עבור מי שיודע להשתמש בו נכון, ולהשתמש בו נכון זה להיות בכשירות גבוהה מאוד לאמן את הכוחות, לבנות את המפקדים נכון למצב של מלחמה". נוכח המצב המסלים בהדרגה ברצועת עזה והסלמה אפשרית בצפון, מוטב לקנות את הזמן מראש ולהתכונן. הנשיא קנדי, כאמור, תיאר את ההצלחה כילדה שלה אבות רבים, אבל "הכישלון יתום". מוטב שנעסוק בקרב על הקרדיט מאשר בוועדת החקירה הבאה.

(המאמר פורסם במקור באתר "דבר ראשון", בתאריך 21.03.2018)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 21.01.2018)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 22-03-2018, 18:47
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 594
רק אני חושב שזה עצוב ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "05.09.2007 מבצע "מחוץ לקופסא"/"עין הבשור" השמדת הכור הגרעיני בדיר א-זור בסוריה"

כל ח"א שמכבד את עצמו מחזיק בשנות ה 2000 טילי שיוט לטווח של מאות קילומטרים שהיו מסוגלים לעשות את העבודה במקרה הזה לא פחות טוב מסיכון שמיניית מטוסי קרב בעומק האויב על כל המשמעויות של הפלה והסתבכות בקרבות אוויר.
גם לטילי שיוט שונים יש ראשי חדירה חודרי בונקרים וגם הם מסוגלים לטוס במסלול נמוך (אולי יותר ממטוסי קרב) לפי נקודות ציון קבועות מראש לבצע את אותו פרופיל טיסה לקראת התלת החימוש מגובה רב.
הכור לא היה מטרה ניידת אלא מטרה נייחת גדולה וברורה.

אגב , נרמז בכל הראיונות בכלי התקשורת שהיו שתי אופציות לתקיפה: ע"י מטוסי קרב בחתימה נמוכה ואופציה אחרת שלא מפורט מה היא אלא רק מודגש שהיא לא היתה יכולה להשמיד את הכור בוודאות והיתה בעלת סיכוי גבוהה יותר לסבך את ישראל במלחמה עם סוריה.

המשתמע מכל זה הוא שנכון ל 2007 לא היו בידי ישראל טילי שיוט לטווח המתאים, עם יכולות טיסה בגובה נמוך וראש קרב חודר בונקרים.

מקווה מאוד שמאז ישראל עשתה קפיצה ביכולות טילי השיוט שלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 24-03-2018, 18:10
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 594
הסיבה שלא השתמשו בטילי שיוט היא
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "צודק אני לא יודע כלום . וגם..."

הסיבה שלא השתמשו בטילי שיוט היא משום שכנראה לא היה בידי ישראל ב 2007 טיל שיוט בעל יכולת טיסה נמוכה עם רש"ק מספיק כבד לטווח הרלוונטי.

הכתבה על המבצע כולל צילום הווידאו מהבור בו כל בכירי ח"א נראים סופר מתוחים, שידרה המון מתח ועצבנות והמון חששות כיצד להביא לכך שהמצב לא ידרדר לכדי מלחמה וכן עצם סיכון הטייסים במבצע שכזה.

אם היו אז טילי שיוט מתאימים בידי ישראל בעלי יכולת פרופיל טיסה ארוך טווח ומורכב (טיסה בגובה נמוך, לאורך נקודות ציון), זו היתה החלטה מאוד לא חכמה להשתמש במטוסים במקום בטילים - מאחר וכל הבכירים אז היו מספיק חכמים ושקולים, אני מתקשה מאוד להאמין שהיתה אז אופציה שכזאת.

ובנוגע לדמם של הטייסים..אפשר להמשיך את קו המחשבה המתקדם שלך ולבטל את מערך התמוז - הרי למה צריך טילי נ"ט מתקדמים אם אפשר להקיז את דמם של השריונרים ?

נסכם כך:
אני מאוד מקווה שבידי ישראל היום טילי שיוט ארוכי טווח היכולים לטוס מסלול מורכב (גבהים משתנים, נקודות ציון מרובות ,רש"ק כבד , קשר לוויני ללא ממסר).
ואם לא אז סדר העדיפויות עקום לדעתי הצנועה והאישית.

נערך לאחרונה ע"י yanivib137 בתאריך 24-03-2018 בשעה 18:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 23-03-2018, 20:15
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "רק אני חושב שזה עצוב ?"

פורסם שהופעלו אמצעי ל"א כדי לדכא את מערכות ההגנה האווירית הסוריות, אם אתה במילא צריך ללוות את את אותם טילי שיוט עם מטוסי קרב, זה דיי חוטא למטרה. וגם יכולת הנשיאה של מטוס גדולה בהרבה מזו של טילי שיוט נפוצים.
אם אתה מבקש טיל שיוט כבד ויקר, עם חתימה גדולה ואמצעים מגוונים להגן עליו מפני נ"מ - אתה באיזשהו שלב מתחיל לתאר מטוס קרב.

בנוגע להודעה אחרת שלך, זה שקיימים רש"קים לטילי שיוט בעלי יכולת חדירה עדיפה על רש"קים אחרים לטילי שיוט, לא אומר בהכרח שהביצועים של אלה הם ברי השוואה לביצועים של פצצות חודרות בונקרים שמוטלות ממטוס. אם תסתכל על המשקל של הרש"ק בלינק שהבאת תראה שהוא בערך חצי מהמשקל של BLU-116, והרבה פחות מפצצות חודרות גדולות יותר.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 23-03-2018, 10:21
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 432
הסתכלות אחרת על בניית הכור בסוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "05.09.2007 מבצע "מחוץ לקופסא"/"עין הבשור" השמדת הכור הגרעיני בדיר א-זור בסוריה"

אסד בשנת 2007, הצליח לקנות תוכניות של כור (וסיוע בבניה והפעלה) + אורניום (כי אחרת אין מה לבנות כור)+ תוכניות לנשק גרעיני (כי שוב, אחרת אין מה לבנות כור). כאשר המוכרים הם צפון קוריאה + גורמים (לשעבר?) מתוכנית הגרעין הפקסיטנית.
1. מאחר שאסד משתף פעולה באופן מלא עם האיראנים, ניתן להניח שכל התוכניות כבר עברו אליהם.
2. איראן (וגם מדינות אחרות או אפילו אסד בעוד כמה שנים), שהיא מדינה עם הרבה יותר משאבים מסוריה, יכולה לקנות בפעם הבאה פשוט כמה פצצות ביחד עם התוכניות. נראה לי שהמוכרים בעסק הזה מתעניינים רק בכסף.
בקיצור - צריך להיות מוטרדים מאוד מכל העניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 23-03-2018, 20:37
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 258
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "ואתה מצפה גם לקבל תשובה כמובן....??"

אינני אוהב צנזורים מטעם עצמם. בפרסומים שונים בחו"ל ובארץ, טרם ההפקרות בפרסום הרשמי על התקפת הכור כאן, [ בעיני הינו חרחור מלחמה ומטעמים לא אסטרטגיים] , נאמר שאנשי יחידות מיוחדות נשלחו לאזור הכור על מנת לאסוף דוגמיות עפר לצורך מציאת סימנים רדיואקטיביים הן לצרכי המודיעין שלנו (קיומו של כור ובאיזה שלב הוא נמצא), והן לצורך שכנוע האמריקנים שמדובר בכור גרעיני כיוון שהאחרונים בשלב הראשון פקפקו בטענה הישראלית.

אגב, זמן קצר לאחר התקיפה, כמדומני שהתפרסם ב-Aviation Week או בכתב עת מוביל אמריקני אחר , הופיע תיאור ופרשנות של החדירה שהסביר שישראל חדרה למרחב האווירי של סוריה על ידי הוצאת המכמים הסוריים מפעולה באמצעות SEAD שהופעל על ידי מטוס לוחמה אלקטרונית שנלווה לכוח התוקף. ובכלל, במרוצת השנים לאחר הפעולה פורסמו פרטים רבים במקורות חו"ל ובארץ על הפעולה, ולעת עתה כל מה שפורסם עתה על ידי גורמים רשמיים לא נראה לי סותר את המידע המוקדם שפורסם מחוץ לטלפיה של הצנזורה או יתכן שאף בעידודה זרמו הדלפות. וחשוב מכל, כבר לפי קריאת המידע הבלתי מאושר שפורסם אז היה ברור שמדובר במחדל מודיעיני חמור, שנראה עוד יותר בלתי מובן לאור הכישלון באיתור פרוייקט הגרעין הלובי, ושהאמריקנים והבריטים מנהלים משא ומתן לפירוקו עם קאדאפי. כל זה מדאיג מאד בהקשר האיראני וביחוד לאור החמצת חלון ההזדמנות לתקיפה סביב 2010. בלי להכביר מילים, מצבה האסטרטגי של ישראל הן בהיבט הגרעיני והן בהיבט הקונבנציונאלי מול איראן ושליחיה באזור גרוע בהרבה למול שנת 2007 ומוטב שחלק מן האנשים המחייכים שהופיעו מלבד המבצעים היו מוחקים את חיוכם. אני מאד מתפלא שידלין הצטרף לחגיגה במקום להתקומם על הפרסום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 24-03-2018, 07:35
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
אם אין צנזור, אם אין אני לי - מי לי...?
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "אינני אוהב צנזורים מטעם עצמם...."

נכון כתבת, אני לי צנזור רשמי. אבל כל אחד צריך שתהיה לו צנזורה עצמית. האם לדעתך היה צריך לפרסם
את כל הסיפור הזה ולקחת האחריות. בראיון שהיה בטלוויזיה, אמר מח"א שעד היום "אסד לא יודע מה נפל עליו" תהיה בטוח שמהר מאוד הוא יידע...
יש אלפי פעולות שטרם פורסמו, היום הסכר נפרץ וכל שותף סוד יתחיל לכתוב ספרים ולספר לחברה.

עד היום בריטים שומרים על כמה סודות מתקופת מלחמת העולם 2 (73 שנה) וכנראה שגם לא יפרסמו.

עם ישראל לא הרוויח דבר מהסאגה הזאת. אולי חשבון הבנק גדל של מישהו ועתה כולם מתחרים לרוץ ולספר, מה זה תורם לביטחון המדינה.

הצנזורה נרדמה על משמרתה, אולי בכלל שווה לבטל אותה. היא כבר מזמן לא ממלאת את תפקידה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 25-03-2018, 00:18
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 258
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אם אין צנזור, אם אין אני לי - מי לי...?"

שלום, אם תקרא בעיון תבחין שאני מסתייג מאד מהפרסום הרשמי של התקיפה, אם כי אינני בטוח שמניעי מקבילים בדיוק למניעיך. האם בעת הזו אנו צריכים בהשפלת היריב, שהוכיח למשל שאינו צפוי כדוגמת יזימת הפרוייקט הגרעיני ושימוש בנשק כימי והעדר כל ריסון בניהול מלחמתו. יש להניח שאחת הסיבות לכשלון איתור הפרויקט עוד בעוברו שהמודיעין העריך באופן ראציונאלי את התנהגותו והערכתו של אסד לגבי יכולתו לפתח נשק גרעיני. כלומר שלסוריה אין תשתית מדעית וכלכלית לפרוייקט כזה. אסד חשב אחרת. זה כשל חוזר ונשנה במודיעין הישראלי המייחס דפוסי חשיבה ראציונאליים-ישראלים ליריב. עתה לאסד יש גיבוי רוסי, ודרבון איראני שמסוגל לדחפו להרפתקאות שלא מתיישבות עם קנה מידה ראציונאלי. (האם זכורה התיזה - שמא קונצפציה - שמצרים שקועה במלחמה בתימן ולכן לא צפוייה מלחמה בתקופה שקדמה למלחמת ששת הימים.) מאז כניסת ברה"מ לאזור עם העסקה הצ'כית ב-1954 כל העמקה של החדירה הרוסית צפנה בתוכה מלחמה לישראל - קדש, ששת הימים כשיש קונצנזוס במחקר שהרוסים ליבו את האש במכוון, יום כיפור. מאז שסולקו על ידי סאדאת התאפשר מרחב נשימה שהביא להסדרים מדיניים עם מצריים וירדן. עתה הרוסים חוזרים בהנהגת פוטין שמטרותיו לא שונות מבחינה גיאו-אסטרטגית רוסית מימי ברה"מ לפחות, ועתה הוא קושר קשר איראני-סורי ואולי תורכי, כשהוא יושב במרחק יריקה מגבולנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 25-03-2018, 00:31
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 258
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אם אין צנזור, אם אין אני לי - מי לי...?"

לגבי חשיפת סודות. הדוגמא הבריטית שלך הינה חלשה. הנני אומר כאדם שהשתמש במשך שנים בעבודת הדוקטורט במסמכי Public Record Office בקיו, כפי שנקרא אז הארכיון הלאומי הבריטי בשנות השמונים. רוב המסמכים הסגורים ל-99 שנים או בכלל, והם תיקים מעטים מאד הנוגעים לאנשים מסויימים שהמטרה למנוע פגיעה בהם ובמשפחתם, כגון משפחות אצולה שניהלו מגעים עם הגרמנים במלחמה והיו תחת מעקב, אף פוליטיקאים, או בנוגע לתמיכת הדוכס מוינדזור ואשתו, סימפסון, תומכי הנאצים שהעבירו ממש מידע בתקופה שישבו בריביירה עד שצרציל העבירו לברמודה. זה לא קשור לבטחון לאומי אלא להסתרת כלימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 24-03-2018, 09:54
  כרקדי כרקדי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.11.12
הודעות: 154
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי זיגפריד ששון שמתחילה ב "אינני אוהב צנזורים מטעם עצמם...."

לדעתי לא כישלון מודיעיני, אלא קריאת התעוררות לכל מי שחושב שניתן להסתמך על מודיעין והסכמים על מנת לנתר פיתוחים גרעיניים בזירה כולה. אם השכנים הסורים שלנו הצליחו להסתיר את המתקן במשך תקופה כל כל ארוכה, זה ברור מאליו מה קורה ברגעים אלה ממש אי שם במתקן לא ידוע במרחבים העצומים של איראן.

רק שקריאת ההתעוררות התרחשה כבר לפני עשור, עשור שבמהלכו נחתמו הסכמים עם איראן. עשור שבמהלכו המערכת הצבאית הישראלית הייתה קרובה לביצוע של התקפה. שסוכלה ע"י גורמים בתוך המערכת עצמה.

התחושה היא שאנחנו עומדים רגע אחד לפני איראן גרעינית, או רגע אחד לפני מלחמה כוללת בקנה מידה שעוד לא הכרנו.
_____________________________________
יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 23-03-2018, 18:05
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
כמה ימים לפני רה"ש...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "05.09.2007 מבצע "מחוץ לקופסא"/"עין הבשור" השמדת הכור הגרעיני בדיר א-זור בסוריה"

עכשיו נזכרתי שהייתי בחופשה בצפון הארץ והאייפון שלי התקלקל לגמרי ונאלצתי לקנות חדש. גם הלבנונים
התלוננו שאין להם תקשורת סלולרית ושידורי טלביזיה שלהם נקטעים כל הזמן...
(זה כנראה בגלל מישהו שסגר איזה מפסק בטעות)
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 29-03-2020, 14:34
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
סיקורת ספר בבלוג "על הכוונת" על הספר "קוד אריזונה" אודות תקיפת הכור הסורי ב-2009
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "05.09.2007 מבצע "מחוץ לקופסא"/"עין הבשור" השמדת הכור הגרעיני בדיר א-זור בסוריה"

"אנחנו צריכים לתקוף הלילה" | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף


"אנחנו צריכים לתקוף הלילה" | מאת גל פרל פינקל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
המבצע הנועז והמוצלח לתקיפת הכור הסורי יכול היה להוביל למלחמה כוללת באזור. ספר ובו גילויים חדשים מלמד על קבלת ההחלטות של ראש הממשלה אולמרט ושל הרמטכ"ל אשכנזי
באחד הערבים בספטמבר 2007, נכח רמטכ"ל צה"ל דאז, גבי אשכנזי, בחתונת מזכירתו האישית. הוא היה מעדיף להיות במקום אחר, אבל לו היה נעדר מהאירוע "היו נשאלות יותר מדי שאלות – ושאלות היו הדבר האחרון שאשכנזי היה צריך בלילה שבו עמד לפקח על אחד המבצעים הרגישים ביותר בקריירה הצבאית שלו" (עמ' 185). בתום טקס הנישואין פנה הרמטכ"ל לרב שערך את החופה, וביקש ממנו שייסע היישר אל הכותל ויתפלל למען צה"ל, חייליו ומפקדיו. מדוע? שאל הרב, "תלמד למלא פקודות" (עמ' 186), השיב אשכנזי בחיוך.

הסיבה לבקשה הלא-שגרתית של הרמטכ"ל מתוארת בספרו המרתק של יעקב כץ "קוד אריזונה" (כנרת זמורה-דביר, 2020), על אודות מבצע "מחוץ לקופסה", תקיפת הכור הסורי אל-קיבאר בדיר א-זור שבמזרח סוריה ב-2007. כץ, העורך הראשי של העיתון "ג'רוזלם פוסט", קיים תחקיר מקיף והספר כולל שורת גילויים שטרם פורסמו.

"זהו סיפור על קבלת החלטות" (עמ' 241), כתב כץ על הפרשה, ובתמצית זה אכן כך. כחצי שנה לאחר מלחמת לבנון השנייה הציגה קהיליית המודיעין בפני ראש הממשלה אהוד אולמרט ראיות חותכות וחד משמעויות שצפון-קוריאה הקימה עבור סוריה כור גרעיני למטרות צבאיות. יש בכך, ציין בספר השר לשעבר דן מרידור, לקח של צניעות. סוריה, שהיתה במשך שנים יעד מודיעיני מרכזי, הצליחה להקים כור גרעיני ממש מתחת לאף של ישראל.
"האחריות הסופית על כתפי"
אולמרט התמודד אז עם ביקורת קשה שנמתחה על האופן שבו ניהל את מלחמת לבנון השנייה וחקירה פלילית התנהלה בעניינו. בעצת יועציו הוא בחר לשתף במידע את ארצות-הברית שעם נשיאה, ג'ורג' בוש הבן, היתה לו מערכת יחסים קרובה. ראש המוסד מאיר דגן נשלח לפגישה בבית הלבן. דגן חשף בפני בכירי הממשל האמריקני את עובדת בניית הכור הגרעיני בסוריה.

למרות חומרת האיום ביקש הנשיא בוש למצות תחילה את הערוץ הדיפלומטי. בשיחת הטלפון שבה בישר על כך לאולמרט אמר לו האחרון שהוא מבין את שיקוליו, אך עליו לזכור "שהאחריות הסופית לביטחונה של מדינת ישראל מונחת על כתפי ואני אעשה את מה שצריך להיעשות" (עמ' 112).
השמדת הכור הוטלה על צה"ל בפיקוד הרמטכ"ל החדש גבי אשכנזי, שחזר לצבא בכדי לתקן את הכשלים שהתגלו במלחמת לבנון השנייה. כשהתגייס, בשנת 1972 "אשכנזי רצה גולני. לא היה תפקיד קרבי בחטיבה שאשכנזי לא מילא. הוא השתתף ב"מבצע אנטבה", נפצע בפעולה בלבנון בסוף שנות השבעים ושנים אחדות אחר כך אחד מחבריו הקרובים נהרג לעיניו במלחמת "שלום הגליל". המינוי שלו לרמטכ"ל נשא מסר: צה"ל חוזר ליסודות" (עמ' 190).

חודש לאחר שנכנס לתפקידו, במארס 2007, הציג לו ראש אמ"ן דאז, האלוף עמוס ידלין, את המידע אודות הכור הגרעיני הסורי והוא מצא עצמו בנעליו של הרמטכ"ל רפאל איתן, שבכהונתו ב-1981 תקף צה"ל והרס את אוסיראק, הכור הגרעיני בעיראק. אך בעוד שעיראק היתה מדינה רחוקה שאין באמצעותה להגיב על התקיפה תגובה של ממש, הרי שכאן התגלה כור גרעיני על סף דלתה של ישראל, וסוריה היתה עלולה לפתוח בתגובה לתקיפה במלחמה כוללת. "ברור היה שאנחנו צריכים להרוג את הכור הזה, אבל ההגדרה שלי היתה להרוג את הכור בלי להידרדר למלחמה, אבל אם נידרדר למלחמה – להיות מסוגלים לנצח אותה", סיפר אשכנזי לימים.
להתכונן למצב מלחמה
שני אלופים סייעו לו בהכנות. הראשון היה ראש אמ"ן ידלין, "שגם היה אחד משמונת הטייסים שסיכנו את חייהם והטיס את אחד ה־F-16 שהשמידו את אוסיראק ב־1981" (עמ' 145). אמ"ן גיבשה הערכה, שהתגלתה כנכונה, כי במידה וישראל תשמיד את הכור בפעולה חשאית ותימנע מלקיחת אחריות רשמית, שתשפיל את הנשיא הסורי, הוא יוכל להכיל את האירוע ולהימנע מתגובה. השני, היה אליעזר שקדי, "טייס קרב מקצועי ונועז" (עמ' 147), שחיל האוויר בפיקודו יתקוף את הכור.

אבל היו עוד שניים בצבא שהמבצע נגע להם ישירות. הראשון, שמוזכר בקצרה בספר, הוא גדי איזנקוט, אלוף פיקוד הצפון, שכמו אשכנזי עשה את עיקר שירותו בגולני. הוא יהיה האיש שיידרש לפקד על חזית המלחמה במידה ואסד וחזבאללה יגיבו על התקיפה, ועל כן הוא פיקח מקרוב על אימוני כוחות היבשה שהיו עלולים, לראשונה מאז 1973, למצוא עצמם בלחימה ברמת הגולן. ב-2018 אמר איזנקוט שהלקח המרכזי בעיניו מהאירוע הוא שאבד הקלח על תפיסת "זמן יקר", אותה הנחת עבודה שעם פרוץ הלחימה שבמהלכו הצבא ישלים פערים. הזמן, אמר, "פועל עבור מי שיודע להשתמש בו נכון, ולהשתמש בו נכון זה להיות בכשירות גבוהה מאוד. לאמן את הכוחות, לבנות את המפקדים נכון למצב של מלחמה".

האלוף השני הוא יצחק גרשון, מפקד פיקוד העורף, שהצטיין כמפקד גדוד צנחנים בפעולת מיידון בלבנון וכמפקד אוגדת איו"ש ב"חומת מגן". ועדת וינוגרד מתחה ביקורת על פעילותם של גרשון ופיקוד העורף כולו במלחמה ב-2006, והנה רק חצי שנה אחר-כך התגלה איום שהיה עלול להעמיד את העורף תחת איום חמור בהרבה. ארסנל הרקטות של צבא סוריה, אז מדינה שמשטרה יציב וצבאה חזק, היה גדול פי כמה מזה של חזבאללה (והיה חשש שגם הארגון יגיב על תקיפת הכור). הספר כמעט אינו נוגע בכך, והדבר גורע מעט מהסיפור השלם של הפעולה.

ראש הממשלה היה נחוש לתקוף אולם שר הביטחון החדש, אהוד ברק, אשר כמפקד סיירת מטכ"ל לשעבר הכיר היטב את עולם המבצעים החשאיים, היה זהיר יותר ונראה שביקש לוודא את רמת המוכנות של הצבא והמדינה בטרם יתמוך בתקיפה.
מחיאות כפיים בבור
על-פי פרסומים זרים נשלחה סיירת מטכ"ל באוגוסט 2007 לעומק סוריה לאסוף מודיעין חד-משמעי אודות הכור. במלחמת לבנון השנייה "יצאה סיירת מטכ"ל לכמה מבצעים מיוחדים. אחד מהם הביא את לוחמיה לעומק בקעת הלבנון, לבעלבכ, מעוז חיזבאללה ידוע, לאחר שצה"ל סבר בטעות ששני המילואימניקים החטופים מוחזקים שם. פעולות אחרות כללו חבלות בשיירות נשק" (עמ' 142). הכוח שב ארצה מסוריה כשבידו ראיות שמאשרות כי אל-קיבאר הוא כור גרעיני. אם ראש הממשלה והקבינט עוד התלבטו, הפשיטה של סיירת מטכ"ל שכנעה אותם שחייבים לפעול.

בדיון המכריע של הקבינט התבקש הרמטכ"ל לתת את המלצתו. "זה היה רגע שאשכנזי לא ישכח לעולם, שלו התכונן זמן רב והקדיש מחשבה רבה. אנחנו צריכים לתקוף הלילה, הוא השיב ללא היסוס. אנחנו מוכנים למבצע, והצבא מוכן לכל מה שעשוי לקרות בעקבותיו" (עמ' 158).

בליל ה-6 בספטמבר 2007 תקפו מטוסי קרב של חיל האוויר את הכור הסורי והשמידו אותו. בגמר התקיפה "הפר הטייס המוביל את דממת האלחוט. "אריזונה", הוא דיווח לתל אביב, מילת הקוד להשלמת המשימה. הנוכחים בבור פרצו במחיאות" (עמ' 163).

המבצע הציג את ישראל כפי שהיא אוהבת להצטייר. נוכח איום קיומי מקבלים מנהיגיה החלטה נחושה ומגבשים מדיניות מקיפה, מפקדינו ו"בחורינו המצוינים" מוציאים לפועל תקיפה שמסירה את האיום. אין פגיעה בבלתי-מעורבים, אין חשש לפלילים. בקיצור החומר שממנו עשויים סרטי קולנוע וגם אגדות. והכל קרה באמת.

(המאמר פורסם במקור באתר "מקור ראשון", בתאריך 27.03.2020)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 27.03.2020)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:18

הדף נוצר ב 0.20 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר