הרבה זמן מטרידה אותי השאלה אם לא נית לטפל בפשיעה החמורה כמו שמטפלים בטרור הערבי. כי לדעתי יש משמעות איסטרטגית גדולה לבעיה זו לא פחות מהנעשה בשטחים או בעזה או מחוץ לגבולות אני מתכוון לעברינות הכבדה כמו משפחות פשע , סחיטה באיומים , סחר בסמים וסחר בכלי נשק גנובים .הרי ברור שלפושעים אין בתי חרושת לחומרי נפץ , ברור שאין להם מפעלים ליצור נשק ובסופו של דבר רוב החומר נגנב מהצבא .כלומר יש כאן עיניין של תיקים ביטחוניים .מערכת הבטחון יכולה להגיע לפעיל טרור ברצועה ולמחוק אותו בעזרת כלי טיס [ לפעמים גם את השכנים]. מבחינת החוק הבינלאומי לפחות החיסול הוא לא כל כך חוקי , כי נדרשת כאן לכידתו והעמדתו לדין לפי כל הכללים .אני מניח שאישור החיסול בא לפחות משר הבטחון וכמעט בטוח שגם מראש הממשלה . אפשר לשקול הקמת ועדה שיהיו בה ראש הממשלה , שר הבטחון , השר לבטחון פנים חברים מתת ועדה של חוץ ובטחון בכנסת ועוד גורמים מיקצועיים שיבחנו כל מקרה לגופו . במקרים קשים במיוחד ינתן אישור ליחידה משטרתית או אפילו צבאית לפעול לחיסול האוביקט .או לחילופין , הטלת תיקים ביטחוניים על כל אירוע של שימוש בנשק גנוב . במקרה זה רק עורכי דין עם רשות לעסוק בחומר בטחוני יוכלו לטפל בעיניני הנאשמים . לדאוג שאת מאסרם הם ירצו בתנאים קשים נוסח ואנונו או יגאל עמיר . במקרה של חיסול יש לאחר מכן לאסוף מועמדים פוטנציאלים לחיסול ולהבהיר להם שהם הבאים בתור , לאפשר להם לארוז מהר את חפציהם ולברוח מכאן מהר לחו"ל .הכל צריך להיות תחת מעטה כבד של חשאיות . אותה תת ועדה תצטרך לפקח גם שלא ינסו להשתמש במתנקשים לצורך חיסול חשבונות פוליטיים . זה אולי נשמע הזוי אבל אני לא רואה דרך אפקטיבית אחרת להדביר את הפשיעה הכבדה .

ציטוט:

אפשר לשקול הקמת ועדה שיהיו בה ראש הממשלה , שר הבטחון , השר לבטחון פנים חברים מתת ועדה של חוץ ובטחון בכנסת ועוד גורמים מיקצועיים שיבחנו כל מקרה לגופו . במקרים קשים במיוחד ינתן אישור ליחידה משטרתית או אפילו צבאית לפעול לחיסול האוביקט .או לחילופין , הטלת תיקים ביטחוניים על כל אירוע של שימוש בנשק גנוב

אתה מבלבל בין שני נושאים: נהלי העבודה, והענישה.
ענישה: איני בטוח שמחבל נענש ביותר שנים בכלא מרוצח סתם. אז מה המשמעות של "הטלת תיקים ביטחוניים על כל אירוע של שימוש בנשק גנוב"? שהתובע יוסיף האשמה "פגיעה בביטחון המדינה" לכל עבריין שהשתמש בנשק גנוב? אי אפשר להוכיח את זה, והשופט לא ירשיע בכך.

נהלי עבודה: אתה מייתר למעשה את הרשות השופטת, ופוגע בהפרדת הרשויות. אם זה נשמע תיאורטי ורחוק- הטיפול בטרור הערבי כולל לא רק חיסולים אלא גם מעצרים מנהליים, האזנות בהיקף נרחב, הגבלות תנועה (הן כדי להקשות על הטרור והן כדי לפתות מודיעים אפשריים למסור מידע תמורת הקלות) וכו'. אם נאמץ את ההצעה שלך אולי לא יחסלו אותנו מהאויר, אבל יהיה סיכוי ממשי שמישהו יאזין לנו "כי יש חשד לפעילות פשיעה חמורה", כמעט ללא פיקוח חיצוני.

לסיכום, יש בעיית פשיעה וצריך לטפל בה- אך ע"י עבודת שיטור ובילוש, לא באמצעים צבאיים. גם מצוקת המים היא עיניין אסטרטגי- אבל לא צריך להתחיל להפציץ צרכנים בזבזנים מהאוויר..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור לסיכום, יש בעיית פשיעה וצריך לטפל בה- אך ע"י עבודת שיטור ובילוש, לא באמצעים צבאיים. גם מצוקת המים היא עיניין אסטרטגי- אבל לא צריך להתחיל להפציץ צרכנים בזבזנים מהאוויר..

תלוי בסיכוי ובסיכון. לטווח הרחוק, דווקא המחסור במי שתיה בעולם יגרום ליותר צרות מכל הטרור ביחד (למעט התרחיש בו יהיו עשרות פיגועים גרעיניים בעתיד). יכול להיות שחשוב יותר לחסל בזבזני מים מאשר "בכיר החמאס הבכיר ביותר בחלק הצפון-מערבי של בית לחם" ובכירים דומים...

היחס לאיומים שאינם צבאיים כזניחים לעומת איומים צבאיים (או איומים חיצוניים בכלל, כולל טרור) לא בהכרח מוצדק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

היכן כתבתי שלא צריך לטפל בכך אלא להתמקד בביטחון?
צריך לטפל בבעיות, אולי בעדיפות גבוהה מזו שניתנת לבעיות "צבאיות", אך לא בדרכים צבאיות (וזו הצעתו של "חירניק"). למשל, בתחום המים, הבעיה אינה "בזבזנים" בודדים אלא:
- שכבות שלמות של חקלאים, תעשיינים ועניים שאינם יכולים להרשות לעצמם מים מותפלים.
- תשתית מיושנת המביאה לאבדן
- המלחת בארות

ממילא, הפיתרונות הם:
- קביעת מנגנון תמחור ותקצוב, שיעודד מתקני התפלה וחיסכון
- הפניית תקציבים לשיקום צנרת, טיהור שפכים, טיהור מאגרים וכו' (חלק מזה אמור להתבצע ע"י תאגידי המים החדשים-יחסית).

ברמה העולמית, בעיית המים קשורה לבעיית התפוצצות האוכלוסין; אחת הדרכים היעילות להקטין ריבוי של אוכלוסיה היא ע"י עידוד השכלת נשים. זו דוגמא לאופן המחשבה שאני מציע- התחשבות במאפייני הבעיה, לא אימוץ מכני של שיטות צבאיות.

לא כתבתי בעד "אימוץ מכני" של שיטות צבאיות. להפך, אני כותב נגד אימוץ מכני של ההנחה שבעיות צבאיות נפתרות בשיטות צבאיות ו'בעיות אזרחיות' נפתרות ב'שיטות אזרחיות'.

התשובה להצעה "להפציץ צרכנים בזבזנים מהאוויר" צריכה להיות הסבר ספציפי מה רע בהצעה הזו ומהי הצעה עדיפה. סתם לחלק את כל הבעיות בעולם לשתי ספירות - הבעיות הצבאיות שבהן כן מפציצים והבעיות הלא-צבאיות שבהן לא-מפציצים אינה תשובה מספקת.


ספציפית, עידוד השכלת נשים היא פתרון חלקי מאוד לבעיית הילודה.

היא פותרת את הבעיה בחברות בהן מקובל שאישה מתחילה להוליד בגיל הפריון וממשיכה בקצב של מפעל, ורק אם מסביב אפשר לעודד את זה. לדוגמה, לגבי הערבים והחרדים בישראל זה יכול לעזור. אבל יש מקרים שבהם זה בכלל לא קשור.

חשוב להבין שבעוד שפיצוץ האוכלוסין בכדור הארץ מעלה את בעיית המים, הקטנת האוכלוסין הינה לאו דווקאע הפיתרון. לדוגמה, בתחום המזון והקרקע הצלחנו להתגבר (חלקית) על הטיעון המלתוסיאני. ממילא, לא כולם סובלים במידה שווה מבעיית המים. אתה מדבר על עלויות על התפלת מים לחקלאים, שזו נשמעת בעיה של מקום כמו ישראל, אבל מי שממש גוועים בצמא עם האפריקאים שחיים על העצים. קשה לטעון בעד הגבלת הילודה במונגוליה בגלל שבזמביה מישהו צמא. ממילא, קשה לשלוח את אתם דרי ג'ונגלים באפריקה - גברים או נשים - ללימודים גבוהים. או ללימודים בכלל, לעצם העניין...

הפתרונות אינם "ממילא", וממילא "הפניית תקציבים שיקום צנרת, טיהור שפכים, טיהור מאגרים" תבוא על חשבון משהו אחר. צוללות דולפין חדשות או F-35? על מה אתה מוותר? (או נסיעות ברכבת ביום ראשון בבוקר לחיילים)


כמו שאפשר לנסות להתמודד עם איומים צבאיים בכלים לא-צבאיים, כך אפשר לנסות להתמודד עם איומים ל-אצבאיים בכלים צבאיים, ואכן יש מקומות בעולם שבהם מטפלים בפשע המאורגן בכלים צבאיים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם להיות הוגנים, צרכני המים הכבדים הם החלקאים והתעשיינים ושניהם מקבלים את התעריפים וההקצבות שלהם בצורה חוקית. זה נחמד ליפול על איזה קבלן ערס מדי פעם שמחבר את שעון המים הפוך, אבל ממנו לא תצמח הישועה

סתם הערה קטנונית- בילוש זה כלי עזר, לא מהות. אחת הבעיות במ"י זה שהבילוש לרוב לא יודע את מקומו בסה"כ הכולל של מרכיבי חקירה.

קרן אור צודק. באיומים אזרחיים מטפלים באמצעות המערכות האזרחיות. אם מדובר באיומים פליליים - הם יטופלו באמצעות המשטרה ובתי המשפט. במדינה כמו שאנו רוצים לחיות בה - אין דרך אחרת.

התשובה לשאלה שלך היא לא. אי אפשר לטפל בפשיעה כמו שמטפלים בטרור. מה לעשות, יש חוק ולפיו עובדים.

הוא שאמרתי .נכון שיש חוק אבל במקרה של מחבל בעזה אנחנו מכופפים את החוק הבינלאומי ומחסלים אותו . לדעתי , אפשר במקרים קשים לכופף את החוק גם לגבי אזרח המדינה . מה רע בתיקים בטחוניים ? הרי רוב הנשק ובודאי לבנות חבלה נגנבו מהצבא , זה לא פגיעה בבטחון המדינה ? מה גם שהם במקרים של תיקים בטחוניים לא יוכלו להשתמש בעורכי הדין העשירים והיפים שלהם, כי אין להם הרשאה לעסוק בתיקים בטחוניים .

לא מכופפים כלום. מחוץ למדינה אין חוק; יש אמנות שפרשנותן נתונה במחלוקת.
לירות טיל על מחבל אויב זה "בלתי-חוקי" כמו שזה בלתי-חוקי לירות טיל על טנק אויב.

אתה רוצה לפתוח את הויכוח המשפטי? בכיף.
אבל זה עניין אחר מהחוק בתוך המדינה.

הצעת פתרונות צבאיים לבעיות "אזרחיות" - תקדים מסוכן ביותר!

אהייה קצת פשטני אבל מקווה שהרעיון יובן:
טיפול באיומים פנימיים במדינה - משטרה (במקרים באמת קשים כגון טרור,חתרנות וכו' אם הבנתי נכון גם שב"כ)
טיפול באיומים חיצוניים - צבא,מוסד וכו'
אין! להפנות צבא נגד אזרחי מדינתו כי עד כמה שהבנתי זה עלול לפורר את הצבא עצמו.

אם טעיתי אז תקנו.

כבר יש לכך תקדימים. יותר מאחד ויותר משניים:

• סמכויות מעצר למשטרה צבאית.
• בתוך כך, ספציפית, טיפול ע"י מ"צ בעבירות שנעברות על-ידי חיילים ללא כל קשר לצבא או להיותם חיילים. (הנה בדיוק אשכול שנפתח על נושא כזה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=557070)
• סמכויות צבאיות בכלל לגבי כל מקום שמגדיר אלוף הפיקוד המרחבי...

וכו' וכו'.

בפרט בישראל ישנה התופעה המוזרה של השלטון הדו-ראשי לגבי ההתנחלויות, שבהן מחילים בפועל איזשהו בליל של החוק הישראלי והמשפט הצבאי. כל האזרחים הישראלים שגורמים למה שכינית בעיות "אזרחיות" או איומים פנימיים נתונים תחת סמכות הצבא. מי איימו שיצוד את כל טיפוסי "תג מחיר"? מחוז ש"י או הצבא?

הצבא הופנה בישראל לא פעם כנגד אזרחי מדינתו, בין אם נגד תושביה הישראלים של רצועת עזה (שזה קשור למה שהוזכר לעיל), וחמור הרבה מכך - נגד מפגינים ישראלים בתוך קו הירוק. אבל זה עוד בקטנה. במשך כמעט 20 שנה ריכוזי אוכלוסיה ערביים היו נתונים תחת ממשל צבאי.

בקיצור, הסכר הזה נפרץ כבר מזמן.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

רוב התקדימים מוכרים לי (רציתי להזכיר את פינוי עזה אך לא הזכרתי כי חשבתי שזה יהיה "פוליטי")
זה שהסכר נפרץ ידוע - לא צריך לתת לזה להתדרדר עוד.

ומס' שאלות:
א.הכוונה לריכוזים בתוך הקו הירוק או מחוצה לו?
ב.כלפי אילו מפגינים בתוך הקו הירוק הצבא הופנה?
ג.החוק בהתנחלויות - אם אזרח ישראלי מבצע פשע רגיל כלפי אזרח ישראלי אחר (גניבה,רצח,שוד,עבירות תנועה וכיו"ב)
הוא מטופל במ"י,לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 רוב התקדימים מוכרים לי (רציתי להזכיר את פינוי עזה אך לא הזכרתי כי חשבתי שזה יהיה "פוליטי")

למען ההגינות הזכרתי את שני הצדדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 ומס' שאלות: א.הכוונה לריכוזים בתוך הקו הירוק או מחוצה לו? ב.כלפי אילו מפגינים בתוך הקו הירוק הצבא הופנה? ג.החוק בהתנחלויות - אם אזרח ישראלי מבצע פשע רגיל כלפי אזרח ישראלי אחר (גניבה,רצח,שוד,עבירות תנועה וכיו"ב) הוא מטופל במ"י,לא?

א. בתוך הקו הירוק, ודאי (טבח כפר קאסם, זוכר?): http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%A8%D7%90%D7%9C - באופן משעשע, הממשל הצבאי נמשך כמעט עד כיבוש השטחים במלחמת ששת הימים. (כך שלא יכל להיות על שטחים שמחוץ לקו הירוק.)
ב. אני זוכר בבירור שימוש בצבא נגד ההפגנה בכפר מימון (ונגד אלה שניסו לנסוע אליה). אני די בטוח שהיו עוד מקרים בתקופה שקדמה לנסיגה.
ג. בעיקרון כן. במציאות לא לגמרי. כלומר, אם לא עצרת בתמרור עצור באריאל לא תפרוץ אליך סיירת בלילה, אבל גם הצבא עוסק באכיפת חוק בשטחים, גם כלפי אזרחים ישראלים, במקביל למשטרה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

השטחים הם לא שטח ריבוני של ישראל . הם שטח צבאי שנכבש במלחמה ומעולם לא סופח לישראל , דעותי הפוליטיות לא חשובות כרגע אבל ברור לך שכנראה זה גם לא יקרה. המדינה במצבה הבינלאומי לא תוכל להרשות זאת אלא אם תהיה כאן ממשלה של ימין קיצוני מאוד .מה לעשות , בשטח צבאי הצבא הוא הריבון. במקרה הישראלי יש כאן בלגן של ערבוב בין הצבא למשטרה כי מדובר באזרחים ישראלים הנמצאים בשטח צבאי .זה רק מחזק את טענתי שהמדינה שלנו היא ברדק חוקי אחד גדול לכן יש להשתמש באי בהירות זו גם כדי לטפל באלמנטים המסכנים את כולנו לא פחות מהטרור .

כפר קאסם זו לא דוגמא כל כך טובה. מי שהיה אחראי לו אלו מג"ב.

האזכור של כפר קאסם היה בקשר לתקופה.
(בנוסף, מג"ב היא יחידה 'צבאית למחצה'.)

מג"ב הוא זרוע משטרתית לכל דבר ועניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 מג"ב הוא זרוע משטרתית לכל דבר ועניין.

מסתבר שחיילי מג"ב אינם מודעים לזה....
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/08/14/03.htm

http://www.yehida.co.il/index.php?o...&id=9&Itemid=15

http://www.aka.idf.il/giyus/general...067&docId=31509

ועדיין, הם יחידה משטרתית לחלוטין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עם דרגות צבאיות, ש"מתגברת" את צה"ל ב"שטחים כבושים" שמחוץ ל"שטח הריבוני של מדינת ישראל".
מצדי אתה יכול לקרוא למשטרה "צבא" ולצבא "משטרה".

יש להם תעודת לוחם, הם מקבלים רובאי 05, והם משרתים בצמוד עם הצבא ביו"ש.
אם זה הולך כמו ברווז...


חיל המשטרה הצבאית הוא חיל צה"לי "לחלוטין". חיל המשטרה הצבאית הוא חיל צבאי "לכל דבר ועניין".
ועדיין מדובר בשוטרים - בעלי תעודות שוטר, סמכויות מעצר, וכו'. אין סתירה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הכפיפות של מג"ב היא למ"י, לא לצה"ל. מפקד מג"ב עונה לרב ניצב לא לרב אלוף. הכסף, התקנים והציוד נרכשים ומתוחזקים ע"י מ"י ומתקציבה - לא מתקציב צה"ל. מג"בניק שעובר עבירה נחקר ע"י מח"ש, לא מ"צ. מג"בניק שעומד לדין, עומד לדין אזרחי, לא צבאי. העובדה שמג"ב נדרש להקצות יחידות לטובת צה"ל, דווקא בגלל הסמכויות היחודיות שלו, לא הופכת את השוטרים לחיילים.
בדיוק כמו שצוות חבלה איו"ש של מ"י הוא לא חלק מצה"ל, למרות שההפעלה שלו נעשית לרוב ע"י צה"ל.*
מג"ב, בכל הקריטריונים, כפוף למ"י.
סמכויות שוטר צבאי בכל הקשור לאזרחים אינן שוות לשוטר "כחול".

עריכה: אתה מוזמן גם לקרוא מה למבקר יש לומר על כך:
http://www.mevaker.gov.il/serve/sho...n=1&frompage=95

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הכפיפות של מג"ב היא למ"י, לא לצה"ל. מפקד מג"ב עונה לרב ניצב לא לרב אלוף. הכסף, התקנים והציוד נרכשים ומתוחזקים ע"י מ"י ומתקציבה - לא מתקציב צה"ל. מג"בניק שעובר עבירה נחקר ע"י מח"ש, לא מ"צ. מג"בניק שעומד לדין, עומד לדין אזרחי, לא צבאי. העובדה שמג"ב נדרש להקצות יחידות לטובת צה"ל, דווקא בגלל הסמכויות היחודיות שלו, לא הופכת את השוטרים לחיילים. בדיוק כמו שצוות חבלה איו"ש של מ"י הוא לא חלק מצה"ל, למרות שההפעלה שלו נעשית לרוב ע"י צה"ל.* מג"ב, בכל הקריטריונים, כפוף למ"י. סמכויות שוטר צבאי בכל הקשור לאזרחים אינן שוות לשוטר "כחול". עריכה: אתה מוזמן גם לקרוא מה למבקר יש לומר על כך: http://www.mevaker.gov.il/serve/sho...n=1&frompage=95

הכפיפות של חמ"צ היא לצה"ל, לא למ"י. קמצ"ר עונה לראש אכ"א ולא למפכ"ל. הכסף, התקנים והציוד נרכשים ומתוחזקים ע"י צה"ל ומתקציבו - לא מתקציב מ"י. וכו' וכו'.

אני לא יודע מה ההבדל בין "כפוף" ל"מופעל". אני יודע רק שמג"ב עוסק בפעילויות שאינן שיטור בלבד.

אגב, מה שהופך (חלק מ)אנשי מג"ב לחיילים איננו זה שהוא מקצה יחידות לשימוש צה"ל, אלא אותו דבר שהופך מורה-חיילת לחיילת ואותו דבר שהופך תלפיון שמשרת במוסד לחייל - הם חיילים מראש שמועברים לידי גופים מדינתיים אחרים - בין אם המשטרה, השב"כ, המוסד, מפא"ת, ועוד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בפעם האחרונה- כל מי שמשרת במג"ב הוא שוטר לכל דבר, כולל סמכויות וכולל חובות.

פעם נוספת, למג"ב שולחים חיילים, כמו ששולחים חיילים לשב"כ, למוסד, למפא"ת ולזרועות אחרות של משטרת ישראל (כמו מוקדנים ב-100).

פעם נוספת, מג"ב עוסק במשימות צבאיות מחוץ ל"גבולות המוכרים" של מדינת ישראל.

פעם נוספת, אין סתירה בין זה שפלוני הוא "שוטר לכל דבר, כולל סמכויות וכולל חובות" לבין זה שהוא חייל. ג'ינג'י, רזה, ממוצא טורקמני, או מגוון רחב של אפיונים אחרים.

אפילו אתר המשטרה טוען כך. אבל אתה בשלך...
http://www.police.gov.il/mehozot/ag...es/shacham.aspx

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

גם המשטרה הכחולה עושה פעילות מחוץ לגבולות ישראל, כולל באותם אזורים שמג"ב עובדים בהם וגם באזורים אחרים. זו לא אינדיקציה לכלום.


אנשי מג"ב- חובה וקבע הנם שוטרים נקודה. זה מעמדם החוקי והמשפטי ומכאן נגזרות סמכויותיהם וחובותיהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 גם המשטרה הכחולה עושה פעילות מחוץ לגבולות ישראל, כולל באותם אזורים שמג"ב עובדים בהם וגם באזורים אחרים. זו לא אינדיקציה לכלום.

נכון, וזו גם בעיה, אבל אופי הפעילות שונה. יש גם סיורים לתיירים מחוץ לגבולות ישראל, וגם זו לא פעילות צבאית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אנשי מג"ב- חובה וקבע הנם שוטרים נקודה. זה מעמדם החוקי והמשפטי ומכאן נגזרות סמכויותיהם וחובותיהם.

וחלקם גם חיילים ומכאן נגזרות סמכויותיהם וחובותיהם. נקודה. סוף פסוק. קרני פרה. זרקא. ירח בן יומו.

כמו שחייל שמוצב במפא"ת הוא חייל, וכמו שחייל שמוצב במוקד 100 הוא חייל, וכמו שחייל שמוצב בשב"כ הוא חייל, כך גם חייל שמוצב במג"ב הוא חייל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן נכון, וזו גם בעיה, אבל אופי הפעילות שונה. יש גם סיורים לתיירים מחוץ לגבולות ישראל, וגם זו לא פעילות צבאית.

לצערי, גם אנשים אינטליגנטים מדברים שטויות. הפעילות של מ"י מחוץ לגבולות המדינה כוללת בין היתר חיקורי דין, עיקובים, ליווים, ייעוץ, הדרכה, וכן, גם בפעילויות צבאיות משתמשים והשתמשו ביחידה 33, מז"פ ועוד.

באמת שזה תחום שאתה כנראה לא בקיא בו, קבל את מה שאומרים לך ורד מהנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן וחלקם גם חיילים ומכאן נגזרות סמכויותיהם וחובותיהם. נקודה. סוף פסוק. קרני פרה. זרקא. ירח בן יומו. כמו שחייל שמוצב במפא"ת הוא חייל, וכמו שחייל שמוצב במוקד 100 הוא חייל, וכמו שחייל שמוצב בשב"כ הוא חייל, כך גם חייל שמוצב במג"ב הוא חייל.

גם שוטרי חובה במג"ב, וכך הם נקראים, הנם שוטרים לכל דבר ויש להם סמכויות שוטר מלאות וחובות שוטור מלאות, בדיוק אגב, כמו שוטרי שח"מ. מהבקום הם עוברים מייד לבא"ח מגב ולמעשה עד יום שיחרורם בבקו"ם, הם שוטרי חובה. ההשקה העיקרית עם צה"ל היא שבמידה ומחליטים להעיף אותם ממג"ב, הם נשלחים חזרה לבקום להצבה מחדש.

"אתה בחור נחמד, אבל מה שעשית עכשיו לא היה נחמד"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 לצערי, גם אנשים אינטליגנטים מדברים שטויות. הפעילות של מ"י מחוץ לגבולות המדינה כוללת בין היתר חיקורי דין, עיקובים, ליווים, ייעוץ, הדרכה, וכן, גם בפעילויות צבאיות משתמשים והשתמשו ביחידה 33, מז"פ ועוד. באמת שזה תחום שאתה כנראה לא בקיא בו, קבל את מה שאומרים לך ורד מהנושא.

לא כל פעולה שמתבצעת על ידי גורם בעל אורייינטציה מדינית מחוץ לגבולות מדינתו היא פעילות צבאית. כך עפ"י הגדרה. הבקיאות שלך רחוקה מלהרשים אותי, לפחות בעניין הזה. צר לי. לא זהות מבצע הפעולה בלבד הופכת פעולה לצבאית, אלא אופי הפעולה עצמה. סיור מודרך בבית-בד איננו פעולה צבאית, גם אם הוא מטעם משרד התיירות, וגם אם מטעם חברה פרטית. מדידת קרקע לצורך חישוב תשלומי ארנונה איננה פעילות צבאית, גם אם היא מתבצעת מטעם מדינת ישראל ביו"ש. יום כיף לחיילי צה"ל בבריכה באריאל גם איננה פעילות צבאית במובן שדיברנו עליו למעלה, אף שהיא נעשית על ידי חיילים ביו"ש. ירי טיל על רכב בו נוסע מחבל הוא כן פעילות צבאית, בגלל אופי הפעילות. לא בגלל המדים שלבש מבצע הפעולה או לא לבד בזמן הביצוע.

אם באפגניסטן או בפקיסטן מזל"ט אמריקאי משגר טיל לעבר אנשי טאליבאן זו פעולה צבאית, בין אם לוחץ על הכפתור איש הכוחות המזוינים או איש CIA.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 גם שוטרי חובה במג"ב, וכך הם נקראים, הנם שוטרים לכל דבר ויש להם סמכויות שוטר מלאות וחובות שוטור מלאות, בדיוק אגב, כמו שוטרי שח"מ. מהבקום הם עוברים מייד לבא"ח מגב ולמעשה עד יום שיחרורם בבקו"ם, הם שוטרי חובה. ההשקה העיקרית עם צה"ל היא שבמידה ומחליטים להעיף אותם ממג"ב, הם נשלחים חזרה לבקום להצבה מחדש.

מאחר ובשום שלב לא אמרתי שאין להם סמכויות של שוטר ו/או חובות של שוטר, לא סתרת את דברי. תודה על על החידוד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן "אתה בחור נחמד, אבל מה שעשית עכשיו לא היה נחמד" לא כל פעולה שמתבצעת על ידי גורם בעל אורייינטציה מדינית מחוץ לגבולות מדינתו היא פעילות צבאית. כך עפ"י הגדרה. הבקיאות שלך רחוקה מלהרשים אותי, לפחות בעניין הזה. צר לי. לא זהות מבצע הפעולה בלבד הופכת פעולה לצבאית, אלא אופי הפעולה עצמה. סיור מודרך בבית-בד איננו פעולה צבאית, גם אם הוא מטעם משרד התיירות, וגם אם מטעם חברה פרטית. מדידת קרקע לצורך חישוב תשלומי ארנונה איננה פעילות צבאית, גם אם היא מתבצעת מטעם מדינת ישראל ביו"ש. יום כיף לחיילי צה"ל בבריכה באריאל גם איננה פעילות צבאית במובן שדיברנו עליו למעלה, אף שהיא נעשית על ידי חיילים ביו"ש. ירי טיל על רכב בו נוסע מחבל הוא כן פעילות צבאית, בגלל אופי הפעילות. לא בגלל המדים שלבש מבצע הפעולה או לא לבד בזמן הביצוע. אם באפגניסטן או בפקיסטן מזל"ט אמריקאי משגר טיל לעבר אנשי טאליבאן זו פעולה צבאית, בין אם לוחץ על הכפתור איש הכוחות המזוינים או איש CIA.

למזלי אתה לא זה שאני צריך להרשים. לעניינו, גם אנשים מהכחולה מעורבים בפעולות צבאיות. חלקן אפילו די מוכרות. זה לא בא לך טוב על הקונספציה, אבל זו המציאות. זה אמנם לא קורה כל בוקר אבל זה קרה וזה יקרה. חשבתי שזה היה ברור מההודעה הקודמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מאחר ובשום שלב לא אמרתי שאין להם סמכויות של שוטר ו/או חובות של שוטר, לא סתרת את דברי. תודה על על החידוד.

תשאיר את קורס מבוא לפילוסופיה לסטודנטים. " מג"ב היא יחידה 'צבאית למחצה" זה ציטוט מדוייק שלך.

מעבר להיותם מגוייסי חובה הם שוטרים לכל דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 למזלי אתה לא זה שאני צריך להרשים. לעניינו, גם אנשים מהכחולה מעורבים בפעולות צבאיות. חלקן אפילו די מוכרות. זה לא בא לך טוב על הקונספציה, אבל זו המציאות. זה אמנם לא קורה כל בוקר אבל זה קרה וזה יקרה. חשבתי שזה היה ברור מההודעה הקודמת.

וכשהמשטרה מבצעת פעילויות צבאיות (עד כדי ימ"מ - לא במובן של היחידה הישראלית, אלא של הקונספט) יש כאן פתח לבעיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 תשאיר את קורס מבוא לפילוסופיה לסטודנטים. " מג"ב היא יחידה 'צבאית למחצה" זה ציטוט מדוייק שלך. מעבר להיותם מגוייסי חובה הם שוטרים לכל דבר.

אכן. זה ציטוט מדויק שלי. הנה עוד ציטוט מדויק שלי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אם באפגניסטן או בפקיסטן מזל"ט אמריקאי משגר טיל לעבר אנשי טאליבאן זו פעולה צבאית, בין אם לוחץ על הכפתור איש הכוחות המזוינים או איש CIA.

שמירה על גבולות המדינה הוא תפקידו של הצבא (במידה מסוימת). פעולה מזוינת מחוץ לגבולות המדינה היא תפקידו של הצבא (כמעט לחלוטין). אולי אם הייתי פונה לקורס הצפנת דיסק-קשיח במקום קורס מבוא לפילוסופיה לסטודנטים (בניגוד לקורס מבוא לפילוסופיה ללא-סטודנטים) הייתי מצליח להעביר את הנקודה טוב יותר. כמו שאמר פעם אדם דגול: "אם אתה יודע על מה אני מדבר, יופי, אם לא כנראה שאתה לא כזה טוב כמו שאתה חושב."

אני מודה לך שוב.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה מחפש בעיות, הנה לך אחת, יותר גדולה: מחוז שלם נמצא תחת ריבונות צבאית. איך זה בתור בעיה?

אם לזרוע בטחונית אחת דרוש משאב שנמצא בידי זרוע בטחונית אחרת, אין מניעה בהצרכה. אם צה"ל צריך שרותי מז"פ, הוא פונה למטא"ר. אם השב"כ צריך חבלן, הוא פונה למשטרה.

מטען שמנוטרל בעזה ע"י חבלנים משטרתיים זו פעולה באית לכל דבר אולם מי שמבצע את העבודה אלו שוטרים.

מעצר של מבוקשים על ידי יס"מ תחת פיקוד של מח"ט חטמ"ר זו פעולה צבאית אבל היא מבוצעת על ידי שוטרים. אלו פעולות די שגרתיות.

לא לקחתי קורס הצפנת דיסקים, פשוט הורדתי true crypt. את ההשכלה האקדמית שלי רכשתי בתחום אחר לחלוטין. תרצה לדעת, פנה במסר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אתה מחפש בעיות, הנה לך אחת, יותר גדולה: מחוז שלם נמצא תחת ריבונות צבאית. איך זה בתור בעיה?

זו אכן בעיה, אבל למען ההגינות נציין שהמחוז הזה איננו כמו כמו שאר המחוזות. אין לו בית-משפט מחוזי, לדוגמה...
בעצם, זה שיש מחוז תחת שלטון צבאי (אני לא אוהב את הביטוי "ריבונות צבאית" או "הצבא הוא הריבון בשטח כבוש", כי מזה נובע שהצבא פועל מטעם עצמו, ואני יוצא מנקודת הנחה שאפילו במדינת לא דמוקרטית - הצבא עדיין פועל מטעם המדינה...) זה סימטום טכני וסמנטי של הבעיה האמיתית והיא שיש טריטוריה עצומה שנמצאת תחת שליטה (ולו חלקית) של ישראל, בה חי חלק ניכר מאזרחי ישראל, ומצבה איננו ברור לחלוטין. אם הממשלה לא הייתה מכריזה בצו על קיומו של מחוז כזה, כל הבעיות שקשורות אליו היו נותרות בעינן. בלית ברירה אצטט מוויקיפדיה:

מחוז יהודה ושומרון הוא מחוז נוסף לשבעת המחוזות שבמדינת ישראל, הכולל את ההתנחלויות שבאזור יהודה ושומרון (איו"ש - הגדה המערבית).

מחוז זה נוצר לצורכי הסדרת המנהל של ההתנחלויות באזור יהודה ושומרון. הוא שונה מיתר המחוזות בכך שהוא חולש על שטח שאינו כפוף לחוק הישראלי הרגיל, ובכך שהוא אינו כולל את כל היישובים שבשטח, אלא רק יישובים שבהם מתגוררים ישראלים. במחוז רשומים כיום למעלה מ-320.000 תושבים ישראלים נכון ל-2010, והעיר הגדולה בו היא מודיעין עילית.

החוק הישראלי אינו חל בשטחים אלה, כי אם החוק הירדני, צווים של המושל הצבאי מטעם צה"ל ושרידים מהחוק המנדטורי. הסַמכוּת הריבונית מצויה בידי צה"ל, בניגוד לשטחי ישראל גופא, שבהם מצויה הריבונות בידי ממשלת ישראל. בהתאם, מערכת המשפט באזור אינה חלק ממערכת המשפט הישראלית וכך גם מערכת התכנון והבנייה, שסמכותה בידי המנהל האזרחי. בפועל, האזרחים הישראלים המתגוררים במחוז נשפטים בדרך כלל בבתי משפט אזרחיים בתוך תחומי הקו הירוק, אולם האפשרות העקרונית להחיל עליהם את המשפט הצבאי, שהתושבים הפלסטינים באזור כפופים לו, יוצרת בלבול ועמימות משפטית במקרים רבים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A8%D7%95%D7%9F

כל זה לא אומר שאין בעיה כששוטרים נושאים נשק אוטומטי בעודם רוכבים על נגמ"שים.
הזכרתי את זה גתבותי לקרן-אור: יש מקומות שבהם (חלק מ)ה'משטרה' נראה כמו צבא.
הם עושים את זה כדי להתמודד עם הבעיות שעימן הם מתמודדים, ועצם זה שיש להם בעיות כאלה (שלנו אין, בינתיים) כבר מעיד על מצב שרחוק מלהיות מושלם.

עוד משהו מקורס מבוא לפילוסופיה לסטודנטים : זה שיש בעיה פלונית לא אומר שאין בעיה אלמונית. בעולם יש יותר מבעיה אחת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אם לזרוע בטחונית אחת דרוש משאב שנמצא בידי זרוע בטחונית אחרת, אין מניעה בהצרכה. אם צה"ל צריך שרותי מז"פ, הוא פונה למטא"ר. אם השב"כ צריך חבלן, הוא פונה למשטרה.

אינני מכיר את הביטוי "הצרכה" במשמעות מחוץ לתחום הדקדוק.
קודם כל, יש מניעה ברמת החוקים והנהלים של שימוש חופשי במשאבים של זרוע אחת על-ידי זרוע אחרת. לפעמים עושים את זה לפי הנהלים, לפעמים עושים את זה 'בחאווה' מחוץ לנהלים, ולפעמים אין נהלים אז עושים מה שעושים.
בכל-מקרה, מג"ב זה סיפור אחר. יש במערכת הביטחון יחידות שקיימות 'במקרה' בזרוע אחת, אבל יכולות לשרת את כלל הזרועות. במקרה הזה, הגיוני שאכן ישרתו את כלל הזרועות. אשתמש בדוגמה שלך: אם לשב"כ אין חבלנים, הוא פונה למשטרה. נפלא. אבל כאן יש לנו גוף שמטרתו המוצהרת היא לבצע פעולות כמו-צבאיות או צבאיות למחצה, אבל הוא שייך למשטרה ולא לצבא.

גם השיח צבאי לחלוטין: זה חיל ולא אגף במשטרה. יש להם פלוגות בט"ש וכומותות על הכתף. חזון משמר הגבול כפי שמופיע כרגע באתר המשטרה הוא:

משמר הגבול יהווה חיל איכותי ומקצועי, כח מוביל במלחמה בטרור, חיל המשלב יכולות לחימה ושיטור, יפעל ברוח שלטון החוק וערכי הדמוקרטיה.

לחימה זה משהו שעושים צבאות בדרך-כלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 מטען שמנוטרל בעזה ע"י חבלנים משטרתיים זו פעולה באית לכל דבר אולם מי שמבצע את העבודה אלו שוטרים. מעצר של מבוקשים על ידי יס"מ תחת פיקוד של מח"ט חטמ"ר זו פעולה צבאית אבל היא מבוצעת על ידי שוטרים. אלו פעולות די שגרתיות.

נפלא. אם המטען מנוטרל כחלק מלחימה (אגב, למה לא כוחות הנדסה?), מבחינות מעשיות רבות השוטרים האלה הם לוחמים. אם כוחות האויב יורים בשוטרים האלה זה כמו שהיו יורים בחיילי הנדסה שעושים את זה, ולא כמו שהיו תוקפים תחנת משטרה כחולה.

כשמדובר במי שמבצע פעולות צבאיות כל הזמן (בניגוד לחבלן פלוני שבמקרה אתמול פרק מטען של "משפחת פשע" בנתניה ואילו היום פרק מטען מחוץ לקו הירוק) - אדרבה ואדרבה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

טיעון איש קש. חמ"צ הוא חיל צבאי, מג"ב הוא משטרתי. לשוטר צבאי אין סמכויות של שוטר אזרחי בגלל הכפיפות שלו לצה"ל, שלו אין סמכויות בשטח ישראל, אלא אם כן מוכרז איזור מסויים כשטח צבאי (ע"ע התנתקות).
לעובדה שחלק מאנשי מג"ב פועלים בכפיפות*ליחידות צה"ל אין שום השפעה על העובדה שחוקית הם שוטרים, ומנהלית, פיקודית, משפטית ולמעשה בכל אופן הם כפופים למ"י וחובותיהם וזכויותיהם הם של שוטרים. זה לא משנה דרך מי הם מגוייסים, ואפילו לא משנה מי נותן להם את הפקודות בשטח.
חוק שירות בטחון מתייחס לשירות במג"ב כשירות במשטרת ישראל - ראה סעיפים 24 ו-25.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס טיעון איש קש. חמ"צ הוא חיל צבאי, מג"ב הוא משטרתי. לשוטר צבאי אין סמכויות של שוטר אזרחי בגלל הכפיפות שלו לצה"ל, שלו אין סמכויות בשטח ישראל, אלא אם כן מוכרז איזור מסויים כשטח צבאי (ע"ע התנתקות). לעובדה שחלק מאנשי מג"ב פועלים בכפיפות*ליחידות צה"ל אין שום השפעה על העובדה שחוקית הם שוטרים, ומנהלית, פיקודית, משפטית ולמעשה בכל אופן הם כפופים למ"י וחובותיהם וזכויותיהם הם של שוטרים. זה לא משנה דרך מי הם מגוייסים, ואפילו לא משנה מי נותן להם את הפקודות בשטח. חוק שירות בטחון מתייחס לשירות במג"ב כשירות במשטרת ישראל - ראה סעיפים 24 ו-25.

לא איש קש, אלא חוסר הבנה מובהק ומביך. אחזור על הדברים שוב:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן פעם נוספת, אין סתירה בין זה שפלוני הוא "שוטר לכל דבר, כולל סמכויות וכולל חובות" לבין זה שהוא חייל. ג'ינג'י, רזה, ממוצא טורקמני, או מגוון רחב של אפיונים אחרים.

זה ש"חוקית הם שוטרים" לא אומר שאינם חיילים, כמו שלא אומר שאינם ג'ינג'ים.
זה ש"מנהלית, פיקודית, משפטית ולמעשה בכל אופן הם כפופים למ"י", לא אומר שאינם חיילים, כמו שלא אומר שאינם רזים.
זה ש"חובותיהם וזכויותיהם הם של שוטרים" לא אומר שאינם חיילים., כמו שלא אומר שאינם ממוצא טורקמני.

החוק דווקא אומר את ההפך ממה שאתה אומר:
שוטרים מקבלים שכר לפי נהלים מסוג מסוים (של שירות המדינה, אני מניח). חיילים שנשלחים למשטרה (בין אם למג"ב, לפי סעיף 24, בין אם לזרועות אחרות של המשטרה לפי סעיף 24א) מקבלים שכר של חיילי חובה. כך גם חיילים שנשלחים למקומות אחרים בכלל (לפי סעיף 26א), אגב.
חיילים שנשלחו למשטרה יכולים לבקש העברה ליחידה אחרת, כמו שיכול לעשות כל חייל. שוטר שהתגייס למשטרת ישראל בצורה הרגילה יתקשה להגיש טופס 55 ולבקש לעבור לגולני...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אכן חוסר הבנה מביך - נושא השיבוץ הוא חלק מהסכם בין צה"ל למשטרת ישראל בכל הנוגע לגיוס ומיצוי כ"א חובה. זה עדיין לא עושה אותם לחיילים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז כנראה שהוא דמות אגדית מהמיתולוגיה הנורדית שרשאי להגיש בקשת העברה ליחידת אחרת בצה"ל אף שאיננה חייל...

החוקים שאליהם הפנית, אך לא קראת, קובעים במפורש שאותו יוצא צבא הוא חייל לעניינים מסוימים ושוטר לעניינים אחרים.

שום דרגות צבאיות- דרגות משטרתיות לחלוטין.

יש תסמונת הנקראת תסמונת הברווז.
ברווז יודע לשחות אך הוא שוחה איטי רק בעזרת קרומי הרגליים וכך משמש טרף קל.
הוא יודע ללכת - אך כל תינוק בצעדיו הראשונים הולך "כמו ברווז". ושוב משמש טרף קל.
הוא גם יודע לעוף אך נדרש למסלול המראה ארוך תעופתו כבדה ובד"כ נוחת לאחר זמן קצר. חביב הציידים.

כלומר ידידנו הברווז יודע הכל לעוף לשחות וללכת אבל אף אחד מהם הוא לא עושה טוב.

כך משטרת ישראל (המשרד לבטחון פנים) רחמנא ליצלן או כפי שאני נוהג לומר המשרד לבטחון על הפנים.
וכל מה שאני אומר בא כבקורת אוהב (אני אישית מתנדב משא"ז)
מדוע?
להלן דוגמאותיים:
משטרת טבריה קיבלה ב 2010 פרס על ירדת הפשיעה בתחומה. אקסלית בלבד זה נכון.
באותה תקופה נרשמה עליה בהדרת רגליהם של תושבי פריפרית טבריה בהגשת תלונות. (המתנה ארוכה ומיגעת / 0 תוצאות = חבל על הזמן).
באחת המשמרות בהן הייתי נדקבלה אתראה על אפשרות לפעילות פח"ע. מיד נכנס מפקד תחנה באזור ללחץ כשמקדם ההיסטריה שלו עובר את מהירות הקול - ועבר לטפל בדבר אחד ! הקמת מחסומים ותגבור האזור. (הוא לא חשב בכלל לתאם עם גורמים נוספים באזור היודעים ויכולים לסייע) מובן שהחל מאותה שניה ועד תום הכוננות, אזרחים שפנו נענו בתשובה הכל כך מוכרת - כרגע אין לנו ניידת ואו תבואו לתחנה שכמובן היתה ריקה משוטרים. אגב אותו מפקד תורן שהפעיל את הכוחות חסר לחלוטין הכשרה צבאית אגמי"ת את הסדיר הוא סיים כמש"ק ביחידת תמיכה לוגיסטית (לא מוריד כלום מהיותו איש חביב וייתכן אף ששוטר מצויין אך לתפקיד זה אינו מתאים לפי עניות דעתי)

כל נושא המלחמה בפשיעה לוקה בחסר.
למלחמה שתי פנים האחת חברתית (אין טוב ממניעה - בסופו של יום הכי זול)
השניה אכיפה והרתעה (כמעט ולא קיים) שבסופה רצוי שיבוא שיקום.
הוא לוקה בחסר מסיבות של הון אנושי - ארגון עם תדמית בעייתית (שאינו מושך אנשים טובים ראו הגיוסים האחרונים) ושל עיסוק רב מידי במשימות לא למשטרה. עיין ערך פח"ע.

לישראל גבולות "שלום" ארוכים מאד. מצריים וירדן. המוחזקים ע"י צה"ל + מגב + נעזרים במשטרה.
לישראל יש שטחי איו"ש בהם חיכוך גדול עם אוכלוסיה לא אוהדת. (קורה גם בואדי ערה וריכוזים בנגב ובגליל). אלו יוצרים בעיות קשות של בטחון פנים ופשיעה "לאומנית"

ופה מתחילה הבעיה המרכזית לטעמי בתפיסת הבטחון של ישראל.

מג"ב אמור לקבל אחריות על בטחון הפנים של ישראל !!!
יש להפנות אליו לשרות אך ורק בוגרי צבא שידיעת הערבית על בוריה חובתם (או שיוכשרו לכך במסגרת הגיוס) חובה להגדיל את מגב ולפנות אותו לתפקידים הבאים :
1.אבטחת גבול השלום עם ירדן וגבול השלום עם מצריים - (קבלת סיוע מצה"ל עפ"י צורך)
2. קבלת אחריות על איו"ש (קבלת סיוע נקודתי מצה"ל אם נדרש) להוציא את הסדיר מהשטחים זה פוגע בצה"ל - צה"ל צריך להתכונן למלחמה.
3.צוותי סיור לסיוע למשטרת ישראל בטיפול באלימות קשה.

משטרת ישראל:
צריכה לשנות פזה ולחזור לשיטור !!!
ראשית טיפול בהון האנושי - כל שוטר יחל עם גיוסו הכשרה בקרימינולוגיה תוך כדי עבודה. (סוף ההכשרה תואר)
כל שוטר ידרש לצאת אחת ל 7 שנים לשנת שבתון כדי להבין מה זה להיות אזרח. ולהתרענן.
המשטרה תתרכז בסיוע לרווחה (מניעה) ובשיטור מקוף. (תעזר במתנדבים ביחס של כל מתנדב יעבוד עם שוטר)
המשטרה תגביר את נושא האכיפה.

ממשלת ישראל !!!
תפסיק לשדר למשטרה שהם רוצים משטרה חלשה - יתנו גיבוי לפעולה.
יוחמרו העונשים על עברינים. בתי משפט יחויבו בעונשי מינימום.
בתי הכלא יהיו בתי כלא ולא בתי הבראה. יוכלו להנות מתנאים כמו היום רק מי שיפנו למסלולי שיקום.
צריך לגרום שפשיעה תהיה ממש לא כדאית בארצנו.
יש לשקול שיפוט על עבירות לאומניות בבתי דין צבאיים.
שינוי מדיניות הנשק שתאפשר לאזרחים ישרים בעלי הכשרה מתאימה לשאת נשק ולהגן על עצמם.

ולסיום סיפור אחרון שימחיש את הכאוס.
נובמבר 2003 אני נקרא לפנות בוקר לרפת - שומר מדווח על ניסיון גניבה פוחד להתקרב לבד.
אני נוטל נשק ומזנק למקום.
אני רואה שניים עוקדים עגלות (קושרים את רגליהם) ליד קבוצת העגלות עומד טנדר עליו ארגז קרור.
אני ניגש למקום ואחד מהשניים אומר לי במבטא ערבי אם תכוון עלי את הנשק אני אתלונן עליך. את הסכין שבידו הוא זורק למעצרת הזבל הסמוכה, אומר לשותפו תעל - עולים לרכב ומסתלקים. (שיטת הגנבה הנפוצה היום היא שחיטת בני הבקר בסמוך לרפתות ונסיעה עם הבשר בארגז קרור על טנדר או משאית).
מג"ב הגיעו 40 דקות מקריאה - סביר מהמקום שהם באו. הרכב היה גנוב. בבוקר נוסעים להגיש תלונה והופ ה"משפטן" מככב באלבום המשטרה. מביאים אותו לתחנה והוא צוחק לשוטרים בפרצוף והולך הביתה אחרי מס' שעות. ב 2008 נגמר משפטו הוא הועמד לדין על היזק לבעל חיים (לא גניבה לא גניבת רכב) וקיבל 1000 ש"ח קנס. ההרתעה היתה כל כך חזקה מהתהליך, שבשנת 2004 בערב שבועות גררו 12 עגלות מהרפת למטע הבננות הסמוך ושחטו אותן שם.

דרושה מהפכה בתפיסת בטחון הפנים ההרתעה ומערכת המשפט - אם חפצי חיים אנחנו. בלי ששמנו לב הכאוס כבר כאן.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

נתחיל בלפרק את המשמר האזחרי, משם ניתקדם.

בתי הכלא לא באחריות מ"י, למעשה כבר כל בתי המעצר הגדולים: קישון, אבו כביר וכו' עברו לאחריות שב"ס.
חבל רק שתנאי כליאה קשים עדיין לא הוכחו כגורם מפחית פשיעה.

שיפוט על עבירות לאומניות בבתי משפט צבאיים מיותר לחלוטין. מחבלים שנשפטים בבתי דין אזרחים חוטפים לא פחות מבבתי דין צבאיים.

ולגבי הסיפור שלך- הוא ממחיש את ההבדל בין תסכול להיבט החוקי. גניבה לא היתה שם כיוון שהעבירה לא הושלמה. לכל היותר מדובר בניסיון גניבה שדינו מחצית מדין עבירת גניבה.
עבירת היזק לבעל חי דינה כדין גניבה- 3 שנות מאסר. והתובע בחר, ובצדק מוחלט, להעמיד לדין על עבירה מושלמת ולא על עבירה מסוג ניסיון.

ולגבי האמרה של הגנב על תלונתו עליך" אתה יודע איך אומרים ביידיש? אוד געזוקט....אז אמר...חבל שאתה מכל האנשים לקחת אותו ברצינות.

המשמר האזרחי - או אק"מ, כפי שהוא נקרא במשטרה, הוא גוף שבמקור היה אמור לעשות עבודה חשובה, מאוד חשובה. בשנים האחרונות משהו לא עובד שם נכון. אולי בגלל תקציב בעייתי, אולי בגלל כוח אדם לא מתאים (לא פעם הופנו לשם שוטרים שלא מצאו להם מסגרת אחרת. ממש ככה), אולי בגלל שאותה תשומת לב, שניתנה לאק"מ במגזר הערבי אחרי מהומות אוקטובר 2000 ונעלמה עם השנים וככה זה נראה היום גם מבחינה ערכית, או לוקה בחסר. וגם - ובלי כוונה לפגוע באף אחד מהם - יש מתנדבים שהם נכס אמיתי למשטרה, אבל יש מתנדבים שפשוט אסור להם להיות במדים ולייצג את המשטרה בכל צורה שהיא.

אתה רוצה מערכת אכיפה מקצועית ואתה דוחף לשם כל כך הרבה חובבנים?

ליאור, אתה טוען בגדול שאי אפשר למגר את הפשע הכבד באותן שיטות שנלחמים איתן בטרור...אני יכול להסכים איתך לגבי מצב הפשע עד לפני כ15-20 שנה בערך..
אבל במצב הפשע היום, בו המדינה "מעודדת" פשיעה, נותנת עונשים מגוכחים על פשעים כבדים, מגיעה לעסקאות טיעון מקוממות וכו' אני חושב שכדאי מאוד לנסות לחשוב על שידרוג האמצעים למיגור הפשע..כי אתה יכול לדבר עד מחר על דמוקרטיה ואיפוה זה יעצור אבל כשתחושת הבטחון האישי של האזרח על הפנים, הגעתו של השי דרומי הבא היא עניין של זמן בלבד.
מה רע למשל בסנריו הבא?
השב''כ מזמן אליו את כל ראשי משפחות הפשע אחד אחד , מודיע להם שמעכשיו מתחילים דף לבן, מה שהיה היה..אבל מאותו רגע, כל פשע שלהם, כל סחיטה של בעלי עסקים, כל פיגוע אזרחי, כל חיסול, כל דבר, ייחשב כאילו מחבלים עשו זאת. חירניק צודק לדעתי בזה שלא מייחסים מספיק חשיבות לנזק המצטבר לחוסנה של מדינת ישראל ע''י משפחות הפשע, אני רוצה להדגיש, אני לא אומר שכל כייס דינו מוות, אבל כשכמה ראשי משפחות פשע ייכנסו לכלא ל30 שנה ללא אפשרות לחנינה או שליש, או יישלחו לכלא אמיתי בארה''ב (בארץ הכלא מקסימום מתחרה במלון עם רמת שירות נמוכה) או אז תהיה ירידה בפשיעה, אני לפעמים מרחם על השוטרים, הם קורעים את התחת בשביל להביא למאסר של פושעים ואז הנבלות משתחררות במהירות האור..
לא יקרה כלום אם המדינה תחליט לחוקק חוקי חירום לתקופה מוגדרת רק כדי לחסל את המצב הבלתי נסבל ששורר היום.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס אבל במצב הפשע היום, בו המדינה "מעודדת" פשיעה, נותנת עונשים מגוכחים על פשעים כבדים, מגיעה לעסקאות טיעון מקוממות וכו' אני חושב שכדאי מאוד לנסות לחשוב על שידרוג האמצעים למיגור הפשע..כי אתה יכול לדבר עד מחר על דמוקרטיה ואיפוה זה יעצור אבל כשתחושת הבטחון האישי של האזרח על הפנים, הגעתו של השי דרומי הבא היא עניין של זמן בלבד.

אני לא מדבר על דמוקרטיה, אני מדבר על חוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס מה רע למשל בסנריו הבא? השב''כ מזמן אליו את כל ראשי משפחות הפשע אחד אחד , מודיע להם שמעכשיו מתחילים דף לבן, מה שהיה היה..אבל מאותו רגע, כל פשע שלהם, כל סחיטה של בעלי עסקים, כל פיגוע אזרחי, כל חיסול, כל דבר, ייחשב כאילו מחבלים עשו זאת.

פנטזיות זה דבר יפה. מה שיפה בהן שאפשר להכשיר כל שרץ. מה לעשות ששב"כ זה ארגון מודיעיני שאמור לעבוד בפרופיל נמוך ככל האפשר ולספק מודיעין למי שצריך. מודיעין זה לא ראיות.
סדר דין פלילי, עובד, מה לעשות, על פי ראיות.

אגב, אני מניח שהפגישות הליליות הללו שאתה מתאר נעשות על ידי המחלקה היהודית של השב"כ עם היעדים שלהם. תזכיר לכמה עונשי מאסר זה מומר לבסוף?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס חירניק צודק לדעתי בזה שלא מייחסים מספיק חשיבות לנזק המצטבר לחוסנה של מדינת ישראל ע''י משפחות הפשע, אני רוצה להדגיש, אני לא אומר שכל כייס דינו מוות, אבל כשכמה ראשי משפחות פשע ייכנסו לכלא ל30 שנה ללא אפשרות לחנינה או שליש, או יישלחו לכלא אמיתי בארה''ב (בארץ הכלא מקסימום מתחרה במלון עם רמת שירות נמוכה) או אז תהיה ירידה בפשיעה, אני לפעמים מרחם על השוטרים, הם קורעים את התחת בשביל להביא למאסר של פושעים ואז הנבלות משתחררות במהירות האור..

אתה בטוח שבתי כלא קשים ירתיעו מישהו? אולי בגלל זה סאן קוונטין ריק רוב הזמן וגם אטיקה נמצא תחת איום סגירה תמידי עקב מחסור באסירים.

עונשים צריכים להיות פרופורציונליים לעבירה. עונשים דרקוניים מדי בד"כ גורמים לתוצאה ההפוכה. הנושא היותר דחוף לתיקון הוא קודם כל פרק הזמן שההליך הפלילי מתנהל בו. בהרבה מאוד מהמקרים המשפט יותר ארוך מזמן המאסר שנפסק- בפנולוגיה זה נקרא עקרון מיידיות העונש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס לא יקרה כלום אם המדינה תחליט לחוקק חוקי חירום לתקופה מוגדרת רק כדי לחסל את המצב הבלתי נסבל ששורר היום.

זה מדרון מאוד חלקלק. נןרא נוח להציע את זה כשמדובר במישהו אחר, אבל אתה תבכה על זה אם ייצא מצב שהמערכת מתחלקת לכיוונך.

1.נכון, זו פנטזיה, וזה מה שעצוב, אם צריך לשנות הגדרה של תפקיד השב''כ אז צריך לעשות זאת..לגבי תוצאות הפגישות הליליות של המחלקה היהודית, אני מניח שעומדים מאחורי זה פוליטיקאים. לא ייתכן שאפשר להגיע לכ''כ הרבה מחבלים פלסטינים אבל לא מצליחים לתפוס שורף מסגדים אחד..

2. אתה טוען למעשה שענישה בעונשי מאסר ארוכים לא משפיעה לא מרתיעה ולא יעילה, אני חולק עליך קצת, כי אני נזכר איך למשל רוזנשטיין והאבוטבולים היו מבועתים רק מעצם המחשבה על הסגרתם לארה''ב, אבל נניח שאני מסכים איתך, אז יש צורך לחשוב ולהיות יותר יצירתיים בענישה כמו למשל שיפות (ככה אומרים?) הרכוש שלהם ולדפוק אותם כלכלית..

3.לגבי המדרון החלקלק אולי אתה צודק אבל בחקיקה זהירה ופיקוח נכון אפשר להגיע לתוצאה בה אזרח שומר חוק לא יצטרך לפחד מחוקים אלו..
אני שואל אותך, אתה מרוצה ממה שקורה היום? זו השיטה הכי טובה ואין בילתה? איך אילן בתגובה למעלה היה צריך לנהוג עם שודד הבקר? אולי לירות בו על פי תקדים שי דרומי? כי בסוף הרי זה מה שיקרה, אין לך מושג עד כמה זה מתסכל כשאתה מגדל\מטפח משהו שנה שלמה ואז בא גנב וצוחק עליך כי הוא יודע שהחוק לטובתו ולא לטובת האזרח שומר החוק. תן גם הצעות לפתרון.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

1. ולמה תשנה את ייעודו? לייעוד משטרתי? אז מה יהיה ההבדל? הוא יעבוד בדיוק לפי אותם דיני ראיות, סדר דין פלילי וחוקי עונשין שמ"י עובדת לפיהם. למה זה יהפוך אותו? לעוד משטרה?
2. זה נקרא חילוט וזה מיושם גם היום.
3. חקיקה זהירה ופיקוח הם לא בדיוק הלחם והחמאה של מדינת ישראל.

לא התכוונתי לשנות את ייעוד השב''כ, אין לנו את הלוקסוס הזה, אני רק יודע שהמצב כפי שהוא היום מתקרב מאוד לבלתי נסבל, אולי להקדיש מחלקה בשב''כ לנושא הפשיעה, מה? אתה לא חושב שהפשע האזרחי גורם לנזקים אדירים למדינה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה מסרב להכיר בעובדה פשוטה שארגון מודיעיני לא בנוי לטפל בפשיעה, אולי רק מבחינה מודיעינית, אבל מודיעין לא הוא גם לא הבעיה של מ"י: מודיעין יש, אפילו בשפע. אבל מודיעין צריך לתרגם לראיות שיהיו קבילות פה הבעיה וגם לשב"כ אין מטה קסמים שיהפוך את כל המודיעין הזה למשהו ראייתי מבוסס.

אני אשאל אחרת, האם משטרת ישראל משקיעה בחקירת רצח של עבריין כמו בחקירת רצח של אזרח רגיל?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חד משמעית כן. לא הכל יכול להיות מפוענח אבל רצח תמיד מועבר לצח"מ ותמיד מקבל קדימויות.

יכול להיות שהרחבתי את היריעה מידי .הכונה שלי היא לטיפול חריג רק במקרים קשים והפלת תיקים ביטחוניים רק כשיש שימוש באמצעים צבאיים . אני רוצה לתת דוגמא היפוטטית . נניח שהתפוצץ מטען במרכז פתח תקוה והעקבות הובילו לתושב כפר קאסם . מדובר באזרח ישראלי . הרי השב"כ ינחת עליו במלוא עוצמתו וביחד עם המשטרה יחקרו אותו בצורה ברוטלית אותו ואת בני משפחתו ואפילו את הסבא והסבתא יוציאו מהקבר וינסו לחקור גם אותם . עכשיו נניח שבאותו מרכז התפוצץ מטען במסגרת חיסול חשבונות בין עברינים ונפגעו גם אזרחים תמימים .כאן משום מה לא יערבו את השב"כ למרות שמדובר באמצעי צבאי . בשני המקרים מדובר באזרחים ישראלים . לכן אני מציע להגיב בברוטליות בשני המקרים כי אם יתפסו מניחי המטען היהודים ויכניסו להם עד שיצא עשן , או מצידי אפשר גם לגמור אותם באיזה פרדס נידח זה יהוה מקור הרתעה מהמעלה הראשונה . דבר נוסף והוא המשטרה . מועמדים לשב"כ נבחרים עם פינצטה , משקיעים בהם הרבה בהכשרה ואני גם מניח שיש להם משכורות טובות .מדוא אי אפשר לעשות זאת גם במשטרה ? מדוע לא להפוך את המשטרה למעין גוף אליטיסטי שלא קל להתקבל אליו עם משכורות גבוהות ? אתם תראו שמיטב הנוער ירוץ לשם . כמובן שזה עיניין של תקציבים , אבל כמו שהשב"כ לא סובל ממחסור כך צריך להיות עם המשטרה .

נתחיל מהסוף: התקציב של מ"י שקוף לכולנו. אתה בכלל יודע מהי מסגרת התקציב של השב"כ?

דבר שני, מודיעין עובר מהשב"כ למשטרה וההפך בצורה יום יומית, אבל שוב פעם: מודיעין זה לא ראיות.

אינני יודע מה תקציב השב"כ אבל אני מניח שבהיותו גוף מבצעי עם הילה של הצלחה והרבה מסתורין אין לו בעיה להשיג תקציבים . אני יודע שמודיעין זה לא ראיות אבל אני יודע שמודיעין מייצר ראיות . כשנתתי את שתי הדוגמאות בכפר קאסם ובפתח תקוה לא התכונתי שהשבכ יביא ראיות אלא שהוא יעזור למשטרה , ומה שאני רוצה שגם במקרים מיוחדים בקרב האוכלוסיה היהודית השבכ יעזור ואת המסקנות תסיק קבוצה נבחרת , מפוקחת ע"י ועדה של הכנסת שגם תוציא לפועל במקרים חמורים .ובא לציון גואל ואת הפושעים הכבדים נעיף לעזאזל.

אתה לא יודע כי זה לא פורסם ולעולם לא יפורסם וטוב שכך.

יש לי סיפור אמיתי שמראה איך אפשר בכל זאת לטפל בהם . לפני למעלה מ 10 שנים באחד הישובים הקטנים שכר אחד מראשי המשפחות בית גדול ושם הוא חי עם הצדקת שלו וארבעת ילדיו . כל בוקר יצא עם שיירת מכוניות, שלו ממוגנת , מוקף בשומרי ראש חמושים שעשו בכבישי הישוב כבתוך שלהם , שכנים שהעזו להעיר להם חטפו איומים . לרוע מזלו בישוב גרה קבוצה של יוצאי המוסד , שב"כ מטכ"ל אבל בתפקידים בכירים בארגונים .התכנסה אותה קבוצה , הגיעה לביתו ושם הסבירו לו מי הם ומה הם עשו ואיך הם פעלו נגד גורמים רציניים ממנו והציעו לו לארוז את חפציו , הילדים , הצדקת ושומרי ראשו עם המרצדס ים וה בי. אמ .דבליו שלהם ולחפש מקום אחר . הוא הגיב במטר איומים . למחרת עם יציאתו מהבית חיכו לו שוטרים והתחילו לבדוק . הרכב הממוגן לא קיבל אישורי מיגון ומיד הורד מהכביש , חלק מהמאבטחים נשאו נשקים ללא רשיון ומיד נעצרו .למחרת הופיעה שוב המשלחת הבטחונית והסבירו לו שזה רק דוגמית קטנה למה שהם יכולים לעולל לו עם הקשרים שלהם . ואז הודיעו לו שיכין עצמו לתיק בטחוני שעללול ליפול עליו .הסנדק נעלם מהישוב תוך מספר ימים ועבר להפריע את מנוחת השכנים במקום אחר . לזכותה של המשטרה יאמר שהיא אימצה את השיטה הזאת של הטרדת הפמליה וכיום אין אחד מ "הכבדים " שנוסע בשירה מאובטחת עם רכב ממוגן ושומרים חמושים . המשטרה הצרה את צעדיהם בצורה משמעותית וכיום הם פשוט אנשים נרדפים . הצרה היא שכל הזמן קמים יורשים צעירים ואכזריים יותר ובהם צריך לטפל בשיטות הלוחמה בטרור ופשוט למחות את התופעה מעל פני הארץ .

אתה יודע, הייתה סירת משטרה מצויינת ב- HBO, הסמוייה שמה. מישהו שם זרק משפט בנווגע לחקירות פרשיות סמים:

" You follow drugs, you get drug addicts and drug dealers. But you start to follow the money, and you don't know where the fuck it's gonna take you. "

וככן, הכסף שמתגלגל, אתה לא יודע לאן הוא יוביל. אתה לא יודע את מי תמצא יונק מהכסף הזה ישירות או בעקיפין.

נו, הבאת דוגמה לפעילות משטרתית תקינה שהביאה תוצאות. אני מסיק מכך שנדרשים עוד תקציבים למשטרה- לא שנדרש לערב את השב"כ.

בחלק מהמקרים פעולה של אזרחים מביאה לפתרון פשעים . כך למשל אם אתם נוסעים מצומת אשדוד צפונה בכביש גהה אחרי כק"מ מצד ימין ישנה אנדרטה קטנה לזכרו של נחום מורדוך הגדול מותיקי סיירת מטכ"ל . הוא נהרג באישון לילה אחרי שמשאית של גנבי חול פגעה ברכבו , פגעה וברחה .מי שמצא את האשמים היה מרדכי רחמים [ ההוא מהתקפת המחבלים על מטוס אל על בשווייץ שבסיומה הוא הרג אחד מהם ]שהיה ידידו ושכנו לישוב של מורדוך . כחוקר פרטי הוא ערך חקירה משלו ואת השאר השלימה המשטרה .

כבר לא מעט שנים, משוועת משטרת ישראל לתוספת בתקציב. כבר לא מעט שנים, שהתקציב לא מספיק, לא הגיוני ולא מסוגל לכסות את כל צרכי אותו גוף, האמור לקחת אחריות על בטחון הפנים של מדינת ישראל. במהלך השנים - ולמעשה, עוד מהימים שהמשטרה היתה חלק "קטן" ממשרד הפנים, נוצר מצב של חוסר הגיון (שלא לומר חוסר שפיות) במצב הכספי של המשטרה. הנה כמה דוגמאות:
1. ב-1986 התפטרו עשרות רבות של שוטרים שנמאס להם לקטר על משכורת מגוחכת. לראש אכ"א של המשטרה באותם ימים, יעקב טרנר (שלימים התמנה למפכ"ל) לא נותר הרבה מה לעשות, מלבד ראיונות מרתוניים עם השוטרים שהגישו התפטרות, מתוך מטרה לנסות ולהשאירם במערכת.
2. לא אחת הודיע ראש את"ל (אגף תכנון לוגיסטי) שתקציב הדלק לניידות אוזל ותוך זמן קצר הניידות פשוט לא יסעו יותר. לא פעם הגיעה התראה כזו וכל פעם מצאו פתרון זמני-קבוע לבעיה.
3. קיצוץ בלתי פוסק בתקני כוח אדם, מה שפגע בעיקר בשוטרים שבשטח. לא אחת אוחדו יחידות שטח, הוקטנו או בוטלו לחלוטין. אחת הדוגמאות הבולטות היא בתקופה האחרונה: מרחב העמקים ומרחב גליל של המשטרה - שני מרחבים רגישים גם מבחינה בטחונית מעבר לפלילית ולסד"צ בוטלו והאחריות עברה לפיקוד המחוז הצפוני של המשטרה -, באופן ישיר וללא מרחבים האחראים על שטח מוגדר. מה שאומר - שטח גיאוגרפי גדול יותר,עם פחות יכולת שליטה ופחות שוטרים. מחוז תל אביב עובד באון הזה כבר שנים רבות, אבל אי אפשר להשוות את שני האזורים האלו משום בחינה.
4. נשמע אולי מצחיק, אבל התגלו לא מעט מקרים של מחסור בציוד בסיסי: ניירות להדפסה, ציוד משרדי ואפילו שולחנות וכסאות, שלא לדבר על העברת קורסים הכרחיים והשתלמויות ומבלי להזכיר גם את הצד הכלכלי של השוטרים - חדרי האוכל שנמצאים בכל יחידה משטרתית ממוצעת.
5. ניידות שטח, אלו שבעצם עושות את רוב העבודה המבצעית - המחסור בניידות, התקלות המכניות שבאות עקב שימוש בלתי פוסק, מינימום שוטרים עד כדי מצב מגוחך של 6 עד 8 שוטרים במשמרת בתחנות מסויימות ובעיקר: התיישנות הרכבים ואי התאמתם לשטחים מסויימים: לדוגמא: סיטרואן ברלינגו כניידת לשיטור הקהילתי ו/או ליחידות השטח של הזיהוי הפלילי. אין ספק שהרכב - יהיה זול וטוב ככל שיהיה, אינו מתאים לכל הצרכים של יחידות כאלו.
-כל אלה הם רק חלק קטן מהאופן שבו נראית המשטרה. אם נתעמק יותר, אפשר אפילו לכתוב ספר בנושא. ככה אמור לתפקד הגוף האחראי על בטחון הפנים של המדינה. אין ספק שאם תקציב המשרד לבט"פ היה מתוקצב נכון, גם המשטרה היתה נראית אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tag55 2. לא אחת הודיע ראש את"ל (אגף תכנון לוגיסטי) שתקציב הדלק לניידות אוזל ותוך זמן קצר הניידות פשוט לא יסעו יותר. לא פעם הגיעה התראה כזו וכל פעם מצאו פתרון זמני-קבוע לבעיה.

מוכר וידוע וזה קורא בד"כ לפני תכנון תקציב. מעניין למה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tag55 3. קיצוץ בלתי פוסק בתקני כוח אדם, מה שפגע בעיקר בשוטרים שבשטח. לא אחת אוחדו יחידות שטח, הוקטנו או בוטלו לחלוטין. אחת הדוגמאות הבולטות היא בתקופה האחרונה: מרחב העמקים ומרחב גליל של המשטרה - שני מרחבים רגישים גם מבחינה בטחונית מעבר לפלילית ולסד"צ בוטלו והאחריות עברה לפיקוד המחוז הצפוני של המשטרה -, באופן ישיר וללא מרחבים האחראים על שטח מוגדר. מה שאומר - שטח גיאוגרפי גדול יותר,עם פחות יכולת שליטה ופחות שוטרים. מחוז תל אביב עובד באון הזה כבר שנים רבות, אבל אי אפשר להשוות את שני האזורים האלו משום בחינה.

הבעייה היא לא באיוש תקנים אלא בהשארת שוטרים טובים במערכת מעבר לשלוש שנים.

השיטוח של המרחבים שציינת היא שטות גמורה שמטרתה לחסוך בתקני מטה כאשר למעשה זה יגדיל אותם. אגב, גם המרחבים במחוז ת"א שוטחו בימי אהרונישקי העליזים ומהר מאוד חזרו למסגרות הישנות עם שינויים טריטוריאלים במרחבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tag55 4. נשמע אולי מצחיק, אבל התגלו לא מעט מקרים של מחסור בציוד בסיסי: ניירות להדפסה, ציוד משרדי ואפילו שולחנות וכסאות, שלא לדבר על העברת קורסים הכרחיים והשתלמויות ומבלי להזכיר גם את הצד הכלכלי של השוטרים - חדרי האוכל שנמצאים בכל יחידה משטרתית ממוצעת.

יותר בעיה של בירוקרטיה וחוסר יכולת להשתמש בקופה קטנה מאשר מחסור אמיתי. הכל חייב לעבור מכרז, אם עברת את ההקצאה של היחידה שלך לניירות הדפסה הכל חוזר לאט"ל לדיונים מרתוניים. בבית דגן יש מספיק נייר לכל מחוז ת"א לעשר שנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tag55 5. ניידות שטח, אלו שבעצם עושות את רוב העבודה המבצעית - המחסור בניידות, התקלות המכניות שבאות עקב שימוש בלתי פוסק, מינימום שוטרים עד כדי מצב מגוחך של 6 עד 8 שוטרים במשמרת בתחנות מסויימות ובעיקר: התיישנות הרכבים ואי התאמתם לשטחים מסויימים: לדוגמא: סיטרואן ברלינגו כניידת לשיטור הקהילתי ו/או ליחידות השטח של הזיהוי הפלילי. אין ספק שהרכב - יהיה זול וטוב ככל שיהיה, אינו מתאים לכל הצרכים של יחידות כאלו.

ברלינגו משמש בסדר גמור את המז"פ ומתאים לצרכיהם, בעיקר באזורים אורבניים. באזורים כפריים באמת רצוי להחליף להיילקס או משהו כזה. מעבדה ניידת אגב, משתמשת ברכבים אחרים.

ניידות אכן מתיישנות אבל המשטרה לא מחזיקה אותם יותר מדי ורוב הרכבים יוצאים משרות אחרי 3 שנים למכרז. הסקודות היו אגב, בחירה מוצלחת מאוד.

היו פאלטות משעשעות כמו הבחירה ב-KLE לאופנוע של היס"מ בתחילת שנות ה-2000. לקח כמעט 5 שנים עד שמישהו התעשת.

בעיה יותר גדולה נמצאת באח"ק עם כמות קצינים לא פרופורציונלית (ולהזכירך כל אחד מהם צריך משרד משל עצמו, השד יודע למה) לכמות השוטרים ומחסור בחדרי חקירה יעודיים.

למעשה, חדר חחקירה היום הוא משרד בו עובדים כמה חוקרים כאשר לעיתים כולם מתשאלים עדים/חשודים במקביל וכן, תוצר של תשאול כזה, הוא בד"כ לא משהו.

כולם מדברים כל כל הרבה על השוטרים ברחובות ושוכחים או מתעלמים ממערך החקירות שהוא חשוב באותה מידה כמו הסיור ומוזנח לא פחות ובהרבה מובנים, אפילו יותר.

היו פאלטות משעשעות כמו הבחירה ב-KLE לאופנוע של היס"מ בתחילת שנות ה-2000. לקח כמעט 5 שנים עד שמישהו התעשת.

ה-KLE שציינת זה "כסף קטן" לעומת הריקשות - תלת אופן עם מנוע של וספה, ששירת בזמנו את ההוצל"פ ואת חלק מיחידות הזיהוי הפלילי. זו הייתה בדיחה של ממש, ורק בתחילת שנות ה-80 הוצאו מהשרות. גם הפורד פיאסטות בתחילת שנות ה-90 היו סיפור של כישלון לא קטן: הרכב, ששימש גם כרכב מנהלה היה רק עם שתי דלתות, קטן ומאוד לא מתאים לאופי עבודתה של המשטרה.
ניידת שכן הוכיחה את עצמה הייתה כמובן ה"טרנזיט" או ה"טרנספורטר" - אולי הרע במיעוטו, אבל עשה ועדיין עושה היטב את העבודה.

אבל אז התחילו עם הקומבינות שאתה בטח מכיר והופ הם התגלגלו לעבודה מבצעית

מה היתה הבעיה עם הKLE? דווקא נראה בחירה הגיונית, יחסית לבמוו שעולה כפול

האופנוע עצמו הוא אופנוע דו"ש סביר פלוס עם אמינות מצויינת. אגב אני עצמי רוכב על אחד כזה.

אמהמה....האופנוע עבד כמעט תמיד בהרכבה של שני יסמניקים כולל ציוד שזה בערך 180-190 ק"ג בהרכבה קבועה
זה קצת גדול על האופנוע הזה.

השיקול העיקרי היה כנראה המחיר, והוא אכן זול יחסית שלא לדבר על התחזוקה שלו שהיא פשוטה וזולה בהרבה מהתחזוקה של הבמבים.

בסופו של דבר, הביצועים שלו היו בעייתיים מאוד.

אוקיי תודה על התגובה