לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 15-01-2012, 01:04
צלמית המשתמש של Shai
  Shai Shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.02
הודעות: 14,010
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "ן..."הרבה סבל" ו"הוא גם לא מפסיק לבכות".... ממש קורע לב..."

אשמח אם תתקן אותי, כיוון שאני רחוק מלהיות בקי בתיק או במשפט בכלל...
ברם אם עורך דין מצליח לזכות חשוד (בין אם בנאציזם או בכל דבר אחר) כדת וכדין (בלי לנצל פרצות מלוכלכות בחוק וכיוצ"ב), זה לא ראוי להערכה? זה לא אומר שאין מספיק ראיות כדי להרשיע את החשוד ולכן לא ניתן לקבוע שהוא האשם?
בשעתו, יכולנו לחשוב שהחשוד אכן לא ביצע את הפשעים המיוחסים שלו שכן הוא הציג ראיות מספקות ששכנעו את בית המשפט בזכאותו, לא?
(או שהתובע בתיק לא הציג ראיות מספקות כדי להרשיעו).


*מתעלם מהעובדה שהוא הורשע בשלב מאוחר יותר מכמה סיבות:
1. יתכן שהיה עורך דין פחות טוב.
2. יתכן שהתווספו ראיות חדשות.
3. ייתכן שההכרעה לא הייתה חד משמית והיא הייתה תלויית שופט.
4. הסיבה העיקרית להתעלמות: השאלה היא שאלה כללית, ולאו דווקא עוסקת במקרה הספציפי הזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י Shai בתאריך 15-01-2012 בשעה 01:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 15-01-2012, 06:13
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
למיטב זכרוני - דמניוק זוכה דווקא בשל חומר שהעבירה הפרקליטות בזמן הערעור לעליון
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Shai שמתחילה ב "אשמח אם תתקן אותי, כיוון שאני..."

חומר ששוחרר עם פתיחת שערי ברה"מ. החומר העלה ספקות לגבי היותו של דמניוק דווקא 'איוון האיום' אך לא ביטל את עובדת היותו של דמניוק 'שומר' במחנה ההשמדה.

הפרקליטות פשוט הייתה מספיק הוגנת בתקנה את טעותה שבעצם ההתעקשות שבטענה כי הנ"ל הוא בדיוק הרוצח המסוים שנטען שהוא תוך הסתמכות על זהוי במרווח ארבעים שנים. הרצון להציף את העדויות האמיתיות על עצם התרחשות הארועים ולקיים הליך פומבי עלה לצדק בשחרורו של 'סתם סייען נאצי'

הסנגור שפטל זכור היטב לכל מי שצפה במשפט יותר כבן דמותו של שדרן הרדיו הלא נעים והרעשן בן ימינו מאשר כפרקליט מתוחכם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 16-01-2012, 10:16
  karms2020 karms2020 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.12.11
הודעות: 24
עלזה אי אפשר לבקר אותו, א-ב-ל...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Shai שמתחילה ב "אשמח אם תתקן אותי, כיוון שאני..."

קודם כל חשוב לציין שהוא התנדב להגן על דמניוק, הוא בחר להגן על פושע נאצי, וזה משהו שהרבה ערוכי דין לא היו עושים (על אייכמן לעומת זאת הגן עורך דין גרמני) .

דבר שני, אומנם הייתה מחלוקת לגבי השאלה האם הוא איוון האיום, ובגלל זה הוא שוחרר לבסוף בישראל, אך לא הייתה מחלוקת כי הוא היה שומר בסוביבור והיה שותף להשמדת היהודים. ושפטל המשיך להיות חבר שלו גם לאחר המשפט, והמשיך לתמוך בו גם במשפטו בגרמניה, וזאת למרות שאומנם המסמכים הוכיחו כי ייתכן שהוא לא איוון האיום אבל שהוא בהחלט היה שותף להשמדה.
ובזה אין כל כבוד.
הוא מהדרג הנמוך והבזוי ביותר של עורכי הדין. התנהלותו במקרה זה היא הדוגמא לכך. לא הרבה אנשים היו מוכנים באופן וולונטרי להגן על פושע נאצי, ואז עוד להמשיך ולשמור איתו על קשרים (כאשר ההוכחות עדיין מצביעות על כך שהוא היה שותף להשמדת היהודים). זה פשוט בזוי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-01-2012, 00:54
צלמית המשתמש של Shai
  Shai Shai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.11.02
הודעות: 14,010
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי karms2020 שמתחילה ב "עלזה אי אפשר לבקר אותו, א-ב-ל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי karms2020
קודם כל חשוב לציין שהוא התנדב להגן על דמניוק, הוא בחר להגן על פושע נאצי, וזה משהו שהרבה ערוכי דין לא היו עושים (על אייכמן לעומת זאת הגן עורך דין גרמני) .

פה בדיוק הנקודה שאני מדבר עליה. אם הוא סבור שהוא זכאי (וכך הוא סבר, אבל שוב, אני רוצה לדבר על מקרה כללי יותר) ואכן מצליח להוכיח זאת, הרי שעורך דין כזה הוא אמיץ וראוי לשבחים. רק השבוע שוחרר "אנס" לאחר 5 שנים בכלא, כשהתברר שלא עשה זאת...


דבר שני, אומנם הייתה מחלוקת לגבי השאלה האם הוא איוון האיום, ובגלל זה הוא שוחרר לבסוף בישראל, אך לא הייתה מחלוקת כי הוא היה שומר בסוביבור והיה שותף להשמדת היהודים.
אם הוא היה שומר בסוביבור (או כל פשע אחר שהוכח שביצע), מדוע הוא לא ישב בכלא בכל זאת?

ושפטל המשיך להיות חבר שלו גם לאחר המשפט, והמשיך לתמוך בו גם במשפטו בגרמניה, וזאת למרות שאומנם המסמכים הוכיחו כי ייתכן שהוא לא איוון האיום אבל שהוא בהחלט היה שותף להשמדה.
מעורר בחילה, מודה.
עם זאת, אני שוב מציין שאני מדבר על המקרה הכללי בו עורך דין שמייצג מי שמורשם בעבירות בזויות, בלשון המעטה, מעורר סלידה אצל רוב העם, באופן בלתי מוצדק לדעתי.
דבר נוסף, אני בטוח שטיב היכרותו עם הנאשם ידועה למתי מעט.
על כל פנים, שוב אומר: מעורר בחילה.
ובזה אין כל כבוד.
הוא מהדרג הנמוך והבזוי ביותר של עורכי הדין. התנהלותו במקרה זה היא הדוגמא לכך. לא הרבה אנשים היו מוכנים באופן וולונטרי להגן על פושע נאצי, ואז עוד להמשיך ולשמור איתו על קשרים (כאשר ההוכחות עדיין מצביעות על כך שהוא היה שותף להשמדת היהודים). זה פשוט בזוי.

ברמה הכללית, אם הייתי חושב שמאשימים מישהו בפשע שלא עשה - הייתי נחלץ לעזרתו - הן בתור עורך דין והן בתור אדם מן היישוב.




להבדיל אלף אלפי הבדלות, ברמה העקרונית, אם הייתי מואשם בעבירה שלא ביצעתי (ואטען זאת בכפוף לאמת וכנגד הדיעה הרווחת בקהל שזו האחרונה נובעת משלל סיבות שלא נכנס אליהן כעת) הייתי רוצה לדעת שיש עורך דין טוב שיוכל לייצג אותי ולהוכיח חפותי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נערך לאחרונה ע"י Shai בתאריך 17-01-2012 בשעה 00:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-01-2012, 17:40
  karms2020 karms2020 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.12.11
הודעות: 24
הרבה מחלוקות אין בנינו :)
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Shai שמתחילה ב "[QUOTE=karms2020]קודם כל חשוב..."

באופן כללי, אני בהחלט מסכימה איתך, תפקידו של סניגור הוא להגן על הנאשם. תפקידה של התביעה לתבוע ותפקידו של הסניגור להגן. ואם הסניגור מצליח להוציא את הנאשם חף מפשע, הרי שהוא עדיין ביצע את תפקידו ואין הוא הכתובת לאשמה. זהו "המשחק" המשפטי, המשמעות של הזיכוי היא שהתביעה לא הצליחה להוכיח ברמת הסבירות של מעל לכל ספק סביר את האשמה, הסניגור רק מבצע את תפקידו.
אגדיל ואומר לך שהדבר נכון אפילו אם הנאשם אינו חף מפשע, עדיין על הסנגור למלא את תפקידו ולנסות להגן עליו ככל הניתן, ואם הוא אכן אשם ועדיין יצא לחופשי, הרי ששוב האשמה בתביעה שלא הוכיחה את הנדרש להוכיח ולא של הסנגור.
אני מסכימה איתך בהחלט- לכל אדם מגיע הייצוג המשפטי הכי טוב שניתן. בגלל זה יש גם את מוסד הסנגוריה הציבורית (שדרך אגב, ממה שיצא לי לראות מדובר באנשים מאוד רציניים שעושים עבודה טובה).
ברמה העקרונית אין בנינו כל מחלוקת

ברמה הספציפית, זה נכון גם בנוגע לשפטל, לא ניתן להעביר עליו ביקורת על עצם זה שדמיאניוק שוחרר או שלאחר שלקח את תפקיד הסניגור הוא פעל לשחרורו, זה תפקידו.
הביקורת שלי עליו היא במישור האישי והתנהלותו (הן בבחירה להגן עליו, כאמור, השאלה גם אז הייתה בעיקר האם היה איוון האיום גם אז היה ברור שהוא טיפוס מפוקפק מאוד (בלשון המעטה...) והן התנהלותו אחר כך. זו כל הביקורת. בכל הנוגע לשחרורו של דמניוק בארץ, כאמור, הוא מלא את תפקידו "במשחק" המשפטי, ואין לי טענות כלפיו בנושא זה.

באשר לשאלה למה דמיאניוק לא נשפט בשנית על מעשיו לאחר שהתברר שהוא לא איוון האיום, הרי שזה (ככל שאני זוכרת, עבר זמן רב מאז שנגעתי בנושא) נובע הן בגלל ההסגרה (הוא הוסגר לישראל באשמה שהוא איוון האיום ועל זה התבססה ההצדקה להסגרה), וגם בשל טענה של 'סיכון כפול' (היה על זה פסק דין אורך של העליון, כאשר הוגשה עתירה לבג"צ כנגד החלטת היועץ המשפטי לממשלה שלא להגיש כתב אישום חדש, ובית המשפט פסק כי שיקול דעתו של היועמ"ש היה סביר כאשר חשש כי לנאשם תעמוד טענת 'סיכון כפול).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:13

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר